Shoehanger
инфо
инструменты
sam7
Shoehanger
Shoehanger
YAV
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/me/vk/vk/cs413817/v413817184/950f/128x128-crop/pTIynTZgsSM.jpg)
Нумерация проектов и заказов в судостроении
Перенос из темы «Нумерация проектов и заказов в судостроении»Теги:
KNN> В приведенных вариантах прямое выполнение Крыловских правил присвоения номеров различным модификациям приведет к дополнительным расходам и потере времени, на что я и хотел обратить внимание.
Да, запросто. Есть такие казусы.
Посмотрел документы и закупки в сети и вспомнил.
Вот еще казус. В ТЗ присваивают номер проекта формата ХХХ.Х а в СТП ХХХХХ. И что делать? Не подписывать? Менять СТП и перелицензироваться?..
В ТЗ могут указать, что номер присваивает исполнитель, а у него СТП настроен на ХХХ.Х или ХХХХХ-МММ. Вот он на КГНЦ и забьет и отработает самостоятельно.
Да, запросто. Есть такие казусы.
Посмотрел документы и закупки в сети и вспомнил.
Вот еще казус. В ТЗ присваивают номер проекта формата ХХХ.Х а в СТП ХХХХХ. И что делать? Не подписывать? Менять СТП и перелицензироваться?..
В ТЗ могут указать, что номер присваивает исполнитель, а у него СТП настроен на ХХХ.Х или ХХХХХ-МММ. Вот он на КГНЦ и забьет и отработает самостоятельно.
Shoehanger> В ТЗ могут указать, что номер присваивает исполнитель, а у него СТП настроен на ХХХ.Х или ХХХХХ-МММ. Вот он на КГНЦ и забьет и отработает самостоятельно.
Вы, вообще, к судпрому отношение имеете?
Назовите предприятие, у которого в СТП есть порядок присвоения номера проекта.
Блин... ну паралаевщина же полная...
ЗЫ
Мне же просто - позвоню и спрошу.
Если не прав - извинюсь здесь публично.
Но, не думаю, что такой момент наступит.
Вы, вообще, к судпрому отношение имеете?
Назовите предприятие, у которого в СТП есть порядок присвоения номера проекта.
Блин... ну паралаевщина же полная...
ЗЫ
Мне же просто - позвоню и спрошу.
Если не прав - извинюсь здесь публично.
Но, не думаю, что такой момент наступит.
sam7> Назовите предприятие, у которого в СТП есть порядок присвоения номера проекта.
Если Рубин присваивает XXX.X, значит Рубин. Если КГНЦ присваивает ХХХХХХ, то КГНЦ. У них же есть судопроект и книжка, и решение. Думете, они свой внутренний порядок не регламентировали?
И да, критикуя предлагайте. Какой другой порядок Вы видите?
Если Рубин присваивает XXX.X, значит Рубин. Если КГНЦ присваивает ХХХХХХ, то КГНЦ. У них же есть судопроект и книжка, и решение. Думете, они свой внутренний порядок не регламентировали?
И да, критикуя предлагайте. Какой другой порядок Вы видите?
Shoehanger> И да, критикуя предлагайте. Какой другой порядок Вы видите?
Я критикую не порядок, а неисполнение существующего.
Предлагаю его исполнять.
Я критикую не порядок, а неисполнение существующего.
Предлагаю его исполнять.
Shoehanger>> И да, критикуя предлагайте. Какой другой порядок Вы видите?
sam7> Я критикую не порядок, а неисполнение существующего.
sam7> Предлагаю его исполнять.
Вот в качестве ликбеза
sam7> Я критикую не порядок, а неисполнение существующего.
sam7> Предлагаю его исполнять.
Вот в качестве ликбеза
Дмитрий Спивак: как присваивают проектные номера боевым кораблям
Откуда берутся номера проектов боевых кораблей? Этот секрет раскрывает начальник отдела промышленного и технического анализа КГНЦ Дмитрий Спивак. // www.korabel.ru
WWWW> Вот в качестве ликбеза
Надеюсь, "ликбез" не мне адресован.
И, в качестве уточнения, право присваивать номера у ЦНИИ Крылова появилось задолго до упомянутого решения Минпромторга 1992 года.
Вот если кто подскажет, когда - буду благодарен.
Надеюсь, "ликбез" не мне адресован.
И, в качестве уточнения, право присваивать номера у ЦНИИ Крылова появилось задолго до упомянутого решения Минпромторга 1992 года.
Вот если кто подскажет, когда - буду благодарен.
sam7> И, в качестве уточнения, право присваивать номера у ЦНИИ Крылова появилось задолго до упомянутого решения Минпромторга 1992 года.
sam7> Вот если кто подскажет, когда - буду благодарен.
А было ли?
У проектанта же свой СТП с нумерацией. ОСТ 5Р.0737 для судостроение также предусматривает использование классификатора по ЕСКД.
Как получили номер проекта М2? Чем руководствовались?
sam7> Вот если кто подскажет, когда - буду благодарен.
А было ли?
Для удобства работы на средствах вычислительной техники и исключения выдачи одинаковых номеров различным проектам с 1981 года в судостроительной промышленности действует порядок присвоения проектам кораблей, судов и плавсредств пятизначных цифровых номеров (приказ Минсудпрома СССР от 10.12.80 г.). Согласно этому приказу непосредственно присваивал номера Минсудпром СССР (ГУ по НИР). В свою очередь Крыловский центр (бывший ЦНИИ им. Крылова) вел 2‑й экземпляр журнала учета номеров проектов, давал рекомендации по выбору цифровых сочетаний, разрабатывал заключения об их присвоении.
По решению департамента судостроительной промышленности Министерства промышленности РФ от 8.01.1992 г. присвоение номеров проектам кораблей, судов и плавсредств и ведение журнала было возложено на институт.
Согласно тексту приведенного выше приказа Минсудпрома СССР от 10.12.80 г. № 0675с, проект, разработанный с нарушением порядка присвоения пятизначных номеров, считается недействительным.
Процедура относительно простая. В адрес КГНЦ поступает письмо от проектанта с просьбой предоставить номер проекту определенного образца военной или гражданской техники, содержащее в том числе краткую характеристику будущего проекта и банковские реквизиты для выставления счета на оплату услуги. Стоимость ее составляет 5000 рублей без учета НДС.
У проектанта же свой СТП с нумерацией. ОСТ 5Р.0737 для судостроение также предусматривает использование классификатора по ЕСКД.
Как получили номер проекта М2? Чем руководствовались?
sam7>> И, в качестве уточнения, право присваивать номера у ЦНИИ Крылова появилось задолго до упомянутого решения Минпромторга 1992 года.
sam7>> Вот если кто подскажет, когда - буду благодарен.
Shoehanger> А было ли?
Было.
Но номера проектов ЦНИИ Крылова присваивал и до перехода на пятизначную систему в 80-м.
Вопрос, когда ему дали это право изначально.
Shoehanger> У проектанта же свой СТП с нумерацией.
Присваивают номера проектанты, как хотят.
Это факт.
Есть отраслевой порядок.
Это тоже факт.
sam7>> Вот если кто подскажет, когда - буду благодарен.
Shoehanger> А было ли?
Было.
Но номера проектов ЦНИИ Крылова присваивал и до перехода на пятизначную систему в 80-м.
Вопрос, когда ему дали это право изначально.
Shoehanger> У проектанта же свой СТП с нумерацией.
Присваивают номера проектанты, как хотят.
Это факт.
Есть отраслевой порядок.
Это тоже факт.
Shoehanger> Как получили номер проекта М2? Чем руководствовались?
Ещё не присвоили, так написал Росморпорт в тендерной документации.
Но не удивлюсь, если так и будет.
Ещё не присвоили, так написал Росморпорт в тендерной документации.
Но не удивлюсь, если так и будет.
KNN> 3-й вариант. Вы оформили документы на право называться единственным поставщиком судов проекта ХХХ00. А проект ХХХ01 с точки зрения закона все заново - конкурсы, документы (и не факт - что не выберут другого исполнителя)
А вот тут интересно, с точки зрения закона, проект ХХХО1 и проект ХХХ00М на сколько сильно различаются
А вот тут интересно, с точки зрения закона, проект ХХХО1 и проект ХХХ00М на сколько сильно различаются
тащторанга-01> А вот тут интересно, с точки зрения закона, проект ХХХО1 и проект ХХХ00М на сколько сильно различаются
А это не важно.
Новый заказ - новый тендер, хоть тот же проект, хоть другой.
А это не важно.
Новый заказ - новый тендер, хоть тот же проект, хоть другой.
sam7> А это не важно.
Не буду утверждать "стопудовенько" ©, но вроде вымпеловцы свой "Гюйс" изначально 1496М1 не просто так "обозвали". Для ускорения "процесса" как раз и пошли на этот шаг (ЕМНИП "речной" вариант тоже в похожей ситуации находится).
Не буду утверждать "стопудовенько" ©, но вроде вымпеловцы свой "Гюйс" изначально 1496М1 не просто так "обозвали". Для ускорения "процесса" как раз и пошли на этот шаг (ЕМНИП "речной" вариант тоже в похожей ситуации находится).
Вованыч> Не буду утверждать "стопудовенько" ©, но вроде вымпеловцы свой "Гюйс" изначально 1496М1 не просто так "обозвали". Для ускорения "процесса" как раз и пошли на этот шаг
А что именно этот трюк помог им ускорить?
Реально интересно.
А что именно этот трюк помог им ускорить?
Реально интересно.
Вованыч> Не буду утверждать "стопудовенько" ©, но вроде вымпеловцы свой "Гюйс" изначально 1496М1 не просто так "обозвали".
Продолжаю "ничему не удивляться"!
Продолжаю "ничему не удивляться"!
sam7> А что именно этот трюк помог им ускорить? Реально интересно.
Нюансов не знаю.
Нюансов не знаю.
Это сообщение редактировалось 06.04.2019 в 18:57
sam7>> А что именно этот трюк помог им ускорить? Реально интересно.
Вованыч> Нюансов не знаю.
Я не могу придумать, что могло бы ускориться.
Пока вижу вполне понятную логику, как и с 21900М2.
Логично, но не правильно.
Вованыч> Нюансов не знаю.
Я не могу придумать, что могло бы ускориться.
Пока вижу вполне понятную логику, как и с 21900М2.
Логично, но не правильно.
sam7> Пока вижу вполне понятную логику, как и с 21900М2
Не, я не про оконцовку номера проекта (М1), я про то, что ранее 1496М1 носил совсем другой корабль (см. аттач).
А фишка ещё и в том, что со временем 1496М1 (который "мод.") превратился в 03050
P.S. "Ты смотри, что творит: переворачивает, как хочет" ©
Не, я не про оконцовку номера проекта (М1), я про то, что ранее 1496М1 носил совсем другой корабль (см. аттач).
А фишка ещё и в том, что со временем 1496М1 (который "мод.") превратился в 03050
P.S. "Ты смотри, что творит: переворачивает, как хочет" ©
Прикреплённые файлы:
sam7> Новый заказ - новый тендер, хоть тот же проект, хоть другой.
Может у них свояфизика правда? Заказчик открывает тендер со своим номером (кодом) проекта и не принуждает исполнителя засылать деньги в КГНЦ непонятно с какого счета? При этом код разумеется согласован с исполнителем, чтобы СТП не менять.
Может у них своя
sВованыч> Не, я не про оконцовку номера проекта (М1), я про то, что ранее 1496М1 носил совсем другой корабль
МОж быть дело в том, что выдавание нового проекта за старый, присвоение новому проекту наименования, намекающего, что это лишь модификация и проч. такие штуки - как то связано с процедурами согласований/разрешений (ну как Рособрнадзор на гражданке или Регистр), т.е. новый проект проходит все по полной, долго, упорно и дорого, а модификация (или скрытая модификация, т.е. никак не обозначенная в номере) таких процедур не требует или они быстрее/проше/дешовьше?
МОж быть дело в том, что выдавание нового проекта за старый, присвоение новому проекту наименования, намекающего, что это лишь модификация и проч. такие штуки - как то связано с процедурами согласований/разрешений (ну как Рособрнадзор на гражданке или Регистр), т.е. новый проект проходит все по полной, долго, упорно и дорого, а модификация (или скрытая модификация, т.е. никак не обозначенная в номере) таких процедур не требует или они быстрее/проше/дешовьше?
Alex71> МОж быть дело в том,
Я знаю процедуры и тендерные, и согласования проекта с органами, пока не увидел ни одного аргумента, хоть претендующего на объяснение.
Я знаю процедуры и тендерные, и согласования проекта с органами, пока не увидел ни одного аргумента, хоть претендующего на объяснение.
Alex71> МОж быть дело в том
С одной стороны, крыловцы пишут, что им проектант должен сделать запрос и оплатить выставленный счёт на услугу. Такой порядок.
С другой стороны, проектанту заказчик уже номер спускает с 2М.
С одной стороны, крыловцы пишут, что им проектант должен сделать запрос и оплатить выставленный счёт на услугу. Такой порядок.
С другой стороны, проектанту заказчик уже номер спускает с 2М.
sВованыч>> Не, я не про оконцовку номера проекта (М1), я про то, что ранее 1496М1 носил совсем другой корабль
Alex71> МОж быть дело в том, что выдавание нового проекта за старый - как то связано с процедурами согласований/разрешений, т.е. новый проект проходит все по полной, долго, упорно и дорого, а модификация (или скрытая модификация, т.е. никак не обозначенная в номере) таких процедур не требует или они быстрее/проше/дешовьше?
В данном случае именно так и есть. Завод был назначен единственным поставщиком этого проекта (еще старого ЦНИМФовского), соответственно проект с тем же номером автоматом доставался ему. А заказчику корабли нужны, а не сам академически правильный процесс разработки и рассмотрения достаточно простого проекта.
Короче, если на клетке со львом написано "Ламантин", значит "Ламантин".
Кстати, по этой же причине последний флотский вариант Мангуста никогда не был 12150А, а был просто 12150.
Alex71> МОж быть дело в том, что выдавание нового проекта за старый - как то связано с процедурами согласований/разрешений, т.е. новый проект проходит все по полной, долго, упорно и дорого, а модификация (или скрытая модификация, т.е. никак не обозначенная в номере) таких процедур не требует или они быстрее/проше/дешовьше?
В данном случае именно так и есть. Завод был назначен единственным поставщиком этого проекта (еще старого ЦНИМФовского), соответственно проект с тем же номером автоматом доставался ему. А заказчику корабли нужны, а не сам академически правильный процесс разработки и рассмотрения достаточно простого проекта.
Короче, если на клетке со львом написано "Ламантин", значит "Ламантин".
Кстати, по этой же причине последний флотский вариант Мангуста никогда не был 12150А, а был просто 12150.
А вот интересно, почему все модификации катеров проекта 1415 оставались "Фламинго" и только пограничный стал "Кулик"? И ещё: почему пограничная версия 1135 (11351) стала "Нереем", а не осталась "Буревестником", в то время как пограничная версия 1124 (1124П) так и осталась "Альбатросом"? 
Реклама Google — средство выживания форумов :)
тащторанга-01>> вчера пытались объяснить, что правильные моряки должны говорить "хОдовые" про испытания. Честно признался, что первый раз слышу.
Вованыч> Ну вот, а я даже и представить не могу другого ударения
Даже на Севмаш позвонил, уточнился. Сказали и так, и так говорят, никто не заморачивается)))
Вованыч> Ну вот, а я даже и представить не могу другого ударения
Даже на Севмаш позвонил, уточнился. Сказали и так, и так говорят, никто не заморачивается)))
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 27.09.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.09.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
