тащторанга-01
инфо
инструменты
Aleks Petrov
тащторанга-01
LtRum
LtRum
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/08/128x128-crop/13-3559733-vladivostok5.jpg)
Строительство ДВКД Владивосток и Севастополь типа Mistral
военно-техническая и производственная составляющая, никакой политики и вопросов передачи!Теги:
Shoehanger> Первый военмор
В данном случае это слова не военмора, а политика, ну или "политика"
Shoehanger> Второй военмор
Тут даже не знаю, что сказать. Мнение какого-то кап-лея против мнения уважаемого адмирала...
Shoehanger> Однако, если настаиваете на таком этикете
Послушайте, если бы ваша фраза звучала бы: "некоторые военные моряки считали, что Мистрали нужны" вопросов бы не было. Но вы то обобщили - "военморы", можно было понять, что все. Да еще ваш глум - "горячо убеждали", что есть враньё. Т.к. даже в ваших цитатах, я "горячего убеждения" не нашел, просто мнения. Так понятно?
В данном случае это слова не военмора, а политика, ну или "политика"
Shoehanger> Второй военмор
Тут даже не знаю, что сказать. Мнение какого-то кап-лея против мнения уважаемого адмирала...
Shoehanger> Однако, если настаиваете на таком этикете
Послушайте, если бы ваша фраза звучала бы: "некоторые военные моряки считали, что Мистрали нужны" вопросов бы не было. Но вы то обобщили - "военморы", можно было понять, что все. Да еще ваш глум - "горячо убеждали", что есть враньё. Т.к. даже в ваших цитатах, я "горячего убеждения" не нашел, просто мнения. Так понятно?
тащторанга-01> Мнение какого-то
Слегка перегнули...
Слегка перегнули...
seabear3666: Информация
RPG-уровень: 4 (вес голоса: 81) Зарегистрирован: 28.11.2014 09:55 Последнее посещение: 29.04.2019 17:14 Имя пользователя: seabear3666 Ник: seabear3666 Всего сообщений: 1603 Последнее сообщение: 15.02.2019 15:28 Блог Все темы, созданные пользователем Все темы с участием пользователя Все сообщения [ первое | последнее ] Все файлы («аттачи») пользователя (новое!) Активность по форумам График форумной активности Оценки сообщений, сводка Оценки сообщений с разбивкой по страницам Отношения с другими пользователями Пользователи, писавшие с тех же IP Репутация Предупреждения Отправить сообщение на e-mail пользователя Профиль на старом форуме Лучшие 20 сообщений за последний месяц Эсминец ВМС США Фицджеральд столкнулся с контейнеровозом у берегов Японии +8 Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт" +5 Эсминец ВМС США Фицджеральд столкнулся с контейнеровозом у берегов Японии… // Дальше — www.balancer.ru
Это сообщение редактировалось 22.05.2019 в 16:41
тащторанга-01>> Мнение какого-то
A.P.> Слегка перегнули...
A.P.> seabear3666: Информация
Ну так и в чем перегиб? Для меня мнение Комоедова авторитетней чем слова, пусть и уважаемого, участника Морского
ЗЫ Очень много людей перекрестилась когда с Мистралями получилось то что получилось
A.P.> Слегка перегнули...
A.P.> seabear3666: Информация
Ну так и в чем перегиб? Для меня мнение Комоедова авторитетней чем слова, пусть и уважаемого, участника Морского
ЗЫ Очень много людей перекрестилась когда с Мистралями получилось то что получилось
тащторанга-01> ЗЫ Очень много людей перекрестилась когда с Мистралями получилось то что получилось
И не много людей в сердцах плюнули. И больше людей им сказали: "Ну а что вы от них ждали?"
Здесь "них" это те самые люди, что "перекрестились".
И не много людей в сердцах плюнули. И больше людей им сказали: "Ну а что вы от них ждали?"
Здесь "них" это те самые люди, что "перекрестились".
тащторанга-01>> ЗЫ Очень много людей перекрестилась когда с Мистралями получилось то что получилось
Полл> И не много людей в сердцах плюнули. И больше людей им сказали: "Ну а что вы от них ждали?"
Полл> Здесь "них" это те самые люди, что "перекрестились".
Смысл фразы ускользает, чуть более, чем полностью.
Можно переформулировать?
Полл> И не много людей в сердцах плюнули. И больше людей им сказали: "Ну а что вы от них ждали?"
Полл> Здесь "них" это те самые люди, что "перекрестились".
Смысл фразы ускользает, чуть более, чем полностью.
Можно переформулировать?
LtRum> Можно переформулировать?
Возможности нашего ВМФ по защите интересов страны в локальных конфликтах малы.
Мистрали должны были стать средством, увеличивающим эти возможности.
Возможности нашего ВМФ по защите интересов страны в локальных конфликтах малы.
Мистрали должны были стать средством, увеличивающим эти возможности.
LtRum>> Можно переформулировать?
Полл> Возможности нашего ВМФ по защите интересов страны в локальных конфликтах малы.
Полл> Мистрали должны были стать средством, увеличивающим эти возможности.
Теперь понял.
Согласен. Вопрос конечно в эффективности вложения данные средств.
Но.
Как ты помнишь я крайне негативно относился к данной сделке.
Однако я считаю, что когда сделка уже перешла к окончанию реализации, наши потери оказались несколько больше, чем полученные обратно деньги.
Полл> Возможности нашего ВМФ по защите интересов страны в локальных конфликтах малы.
Полл> Мистрали должны были стать средством, увеличивающим эти возможности.
Теперь понял.
Согласен. Вопрос конечно в эффективности вложения данные средств.
Но.
Как ты помнишь я крайне негативно относился к данной сделке.
Однако я считаю, что когда сделка уже перешла к окончанию реализации, наши потери оказались несколько больше, чем полученные обратно деньги.
LtRum> Однако я считаю, что когда сделка уже перешла к окончанию реализации, наши потери оказались несколько больше, чем полученные обратно деньги.
Сложно и спорно.
Политически - в каком-то смысле выиграли в итоге.
Экономически - продали супостатам две половинки корпуса по офигенной цене.
Это я про вертолёты не говорю, не знаю ситуацию с ними.
Сложно и спорно.
Политически - в каком-то смысле выиграли в итоге.
Экономически - продали супостатам две половинки корпуса по офигенной цене.
Это я про вертолёты не говорю, не знаю ситуацию с ними.
LtRum>> Однако я считаю, что когда сделка уже перешла к окончанию реализации, наши потери оказались несколько больше, чем полученные обратно деньги.
sam7> Сложно и спорно.
Тоже согласен.
Я рассматриваю с точки зрения формирования подразделений ВМФ и получение опыта. Она разумеется не охватывает все аспекты.
Хотя с точки зрения эксплуатации я думаю в существующих условиях было бы крайне сложным (почти невозможным).
sam7> Сложно и спорно.
Тоже согласен.
Я рассматриваю с точки зрения формирования подразделений ВМФ и получение опыта. Она разумеется не охватывает все аспекты.
Хотя с точки зрения эксплуатации я думаю в существующих условиях было бы крайне сложным (почти невозможным).
LtRum> Я рассматриваю с точки зрения формирования подразделений ВМФ и получение опыта.
В эту область я совсем не вторгаюсь, не моё.
С точки зрения политики, экономики и судостроения в итоге - вполне ничего получилось, положительно.
Нужность их для ВМФ?
А смысл сейчас пилить опилки? Проехали.
В эту область я совсем не вторгаюсь, не моё.
С точки зрения политики, экономики и судостроения в итоге - вполне ничего получилось, положительно.
Нужность их для ВМФ?
А смысл сейчас пилить опилки? Проехали.
Вы снова пишите в хамской манере исходя из ложного мнения от слабой осведомлённости?
тащторанга-01> В данном случае
звание слишком большое
тащторанга-01> Тут даже не знаю, что сказать
звание слишком маленькое
тащторанга-01> Послушайте
формальности соблюдены
тащторанга-01> "военморы", можно было понять, что все.
Что Вы и сделали?
тащторанга-01> даже в ваших цитатах, я "горячего убеждения"
Есть и другие. Впрочем горячее или холодное убеждение все равно через монитор не докажешь как и вранье. У меня сложилось впечатление горячей убежденности. У Вас нет.
тащторанга-01> В данном случае
звание слишком большое
тащторанга-01> Тут даже не знаю, что сказать
звание слишком маленькое
тащторанга-01> Послушайте
формальности соблюдены
тащторанга-01> "военморы", можно было понять, что все.
Что Вы и сделали?
тащторанга-01> даже в ваших цитатах, я "горячего убеждения"
Есть и другие. Впрочем горячее или холодное убеждение все равно через монитор не докажешь как и вранье. У меня сложилось впечатление горячей убежденности. У Вас нет.
sam7> Это я про вертолёты не говорю, не знаю ситуацию с ними.
Эти?
Эти?
"Вертолеты России" сообщили о готовности второй партии Ка-52 для Египта
Как заявили в пресс-службе холдинга, партия будет передана заказчику по окончании обучения первого потока летчиков // tass.ru
Shoehanger> звание слишком большое
Тут дело не в звании, а в должности. Что еще мог сказать ГК ВМФ о решении, которое принималось на самом высоком уровне?
тащторанга-01>> "военморы", можно было понять, что все.
Shoehanger> Что Вы и сделали?
А как надо было понимать?
Shoehanger> У меня сложилось впечатление горячей убежденности.
У вас сложилось ошибочное впечатление
Тут дело не в звании, а в должности. Что еще мог сказать ГК ВМФ о решении, которое принималось на самом высоком уровне?
тащторанга-01>> "военморы", можно было понять, что все.
Shoehanger> Что Вы и сделали?
А как надо было понимать?
Shoehanger> У меня сложилось впечатление горячей убежденности.
У вас сложилось ошибочное впечатление
Donis
втянувшийся
sam7>> Это я про вертолёты не говорю, не знаю ситуацию с ними.
s.P.> Эти?
s.P.> "Вертолеты России" сообщили о готовности второй партии Ка-52 для Египта - Армия и ОПК - ТАСС
Если Египту поставляются Ка-52, а не Ка-52К, то какая у них связь с Мистралями - только возможность действовать с их полетной палубы?
И тогда получается, что 4 Катрана (Ка-52К), проходящие испытания и доводку в Морской авиации ВМФ являются пока единственными Катранами?
s.P.> Эти?
s.P.> "Вертолеты России" сообщили о готовности второй партии Ка-52 для Египта - Армия и ОПК - ТАСС
Если Египту поставляются Ка-52, а не Ка-52К, то какая у них связь с Мистралями - только возможность действовать с их полетной палубы?
И тогда получается, что 4 Катрана (Ка-52К), проходящие испытания и доводку в Морской авиации ВМФ являются пока единственными Катранами?
Donis> Если Египту поставляются Ка-52, а не Ка-52К, то какая у них связь с Мистралями - только возможность действовать с их полетной палубы?
Это я просто контекст прощелкал.
Тендер мы вроде выиграли, но египтяне пока Ah-64 на них катают:
Donis> И тогда получается, что 4 Катрана (Ка-52К), проходящие испытания и доводку в Морской авиации ВМФ являются пока единственными Катранами?
К-52К только в этом году серийно собирались начать строить согласно заявлению Богинского. Пока отчетов не встречал насколько продвинулось производство.
Это я просто контекст прощелкал.
Тендер мы вроде выиграли, но египтяне пока Ah-64 на них катают:
Gfycat - Create, Discover and Share Awesome GIFs
Watch this GIF on Gfycat. Discover more related GIFs on Gfycat // gfycat.comDonis> И тогда получается, что 4 Катрана (Ка-52К), проходящие испытания и доводку в Морской авиации ВМФ являются пока единственными Катранами?
К-52К только в этом году серийно собирались начать строить согласно заявлению Богинского. Пока отчетов не встречал насколько продвинулось производство.
тащторанга-01> Тут дело не в звании, а в должности. Что еще мог сказать ГК ВМФ о решении, которое принималось на самом высоком уровне?
Прямым текстом не согласиться и написать рапорт об увольнении в связи с отсутствием желания вредить Родине.
Да и перестаньте в очередной раз собачится - разговор ни о чём, никто из здесь присутствующих реальных решений не принимает и соответственно за них не отвечает, а у вас обоих желание найти крайнего не в лице реально виновных, а в лице собеседника. Неправильно это.
К тащторанга-01 вопрос - коли Вы так в теме, объясните почему до сих пор не подписаны контракты по ГОЗ 2019 (по РВ от апреля 2018) на сервисное обслуживание судов вспомогательного флота СФ?. В итоге мы просрём зимовочный завоз без буксиров, и продолжаться он будет не дай бог как в героическом 1997 году, когда в итоге топливо и харчи на маяки вертолётами доставляли, а мы му**ки одним отрядом не могли осилить всю озвученную территорию.
Прямым текстом не согласиться и написать рапорт об увольнении в связи с отсутствием желания вредить Родине.
Да и перестаньте в очередной раз собачится - разговор ни о чём, никто из здесь присутствующих реальных решений не принимает и соответственно за них не отвечает, а у вас обоих желание найти крайнего не в лице реально виновных, а в лице собеседника. Неправильно это.
К тащторанга-01 вопрос - коли Вы так в теме, объясните почему до сих пор не подписаны контракты по ГОЗ 2019 (по РВ от апреля 2018) на сервисное обслуживание судов вспомогательного флота СФ?. В итоге мы просрём зимовочный завоз без буксиров, и продолжаться он будет не дай бог как в героическом 1997 году, когда в итоге топливо и харчи на маяки вертолётами доставляли, а мы му**ки одним отрядом не могли осилить всю озвученную территорию.
sam7>> Это я про вертолёты не говорю, не знаю ситуацию с ними.
s.P.> Эти?
Возможно, говорю же, точно не в курсе деталей сделки.
s.P.> Эти?
Возможно, говорю же, точно не в курсе деталей сделки.
Р> Прямым текстом не согласиться
Достаточно было не делать заявлений. А если так нельзя, тогда увольняться. Но Высоцкий к звездам тянулся. И дотянулся, был у него круиз на катере со звездами, Медведевым и Сердюковым. Потом уже от своего участия в Мистрале отказался. В этом смысле его горячее убеждение было конформизмом. Если верить последнему слову, опять же, будучи уже в отставке.
Р> разговор ни о чём
Да, это уже обсуждение обсуждения: не понимаю, ни текста, ни контекста, научите меня читать. Если не растет, зачем поливать? Не интересно.
Р> желание найти крайнего
У меня тоже нет такого желания. По ходу обращения к материалам, заинтересовала ретроспектива. И большинство мрачных прогнозов сходится. Плюс, любопытные твисты открываются заново: калибры не нужны, мистрали нужны.
Достаточно было не делать заявлений. А если так нельзя, тогда увольняться. Но Высоцкий к звездам тянулся. И дотянулся, был у него круиз на катере со звездами, Медведевым и Сердюковым. Потом уже от своего участия в Мистрале отказался. В этом смысле его горячее убеждение было конформизмом. Если верить последнему слову, опять же, будучи уже в отставке.
Р> разговор ни о чём
Да, это уже обсуждение обсуждения: не понимаю, ни текста, ни контекста, научите меня читать. Если не растет, зачем поливать? Не интересно.
Р> желание найти крайнего
У меня тоже нет такого желания. По ходу обращения к материалам, заинтересовала ретроспектива. И большинство мрачных прогнозов сходится. Плюс, любопытные твисты открываются заново: калибры не нужны, мистрали нужны.
- VAS63 [26.05.2019 20:20]: Перенос в новую тему Директор ФПС России Николаев - какой он?
Р>> Прямым текстом не согласиться
Shoehanger> По ходу обращения к материалам, заинтересовала ретроспектива. И большинство мрачных прогнозов сходится.
У Владимира Сергеевича Высоцкого была, скорее всего, надежда- что при определенной лояльности он сможет сделать что-то реально полезное для флота. Отсюда- его позиция по "Мистралям". Бесперспективность "Мистралей", тем более при отсутствии должного охранения и невозможности использования в холодных морях понимали многие. Не отсюда- ли их названия из "чёрного юмора": "Владивосток" и "Севастополь". 1134-е Тихова окияну
.
Вопросы по "Мистралям" у меня исчезли в 10-м и в 11 году, когда во время турпоездки в Тунис местный гид показывал и рассказывал русским туристам про участки на берегу Средиземного моря, купленные "...ну о-о-очень влиятельными людьми из России..." С арабской весной всё это гавкнулось или, что вероятнее- основательно законсервировалось. "Мистрали" на обозримую перспективу стали не нужны. А понадобятся- обязательно построим
.
Shoehanger> По ходу обращения к материалам, заинтересовала ретроспектива. И большинство мрачных прогнозов сходится.
У Владимира Сергеевича Высоцкого была, скорее всего, надежда- что при определенной лояльности он сможет сделать что-то реально полезное для флота. Отсюда- его позиция по "Мистралям". Бесперспективность "Мистралей", тем более при отсутствии должного охранения и невозможности использования в холодных морях понимали многие. Не отсюда- ли их названия из "чёрного юмора": "Владивосток" и "Севастополь". 1134-е Тихова окияну
.Вопросы по "Мистралям" у меня исчезли в 10-м и в 11 году, когда во время турпоездки в Тунис местный гид показывал и рассказывал русским туристам про участки на берегу Средиземного моря, купленные "...ну о-о-очень влиятельными людьми из России..." С арабской весной всё это гавкнулось или, что вероятнее- основательно законсервировалось. "Мистрали" на обозримую перспективу стали не нужны. А понадобятся- обязательно построим
.
mkg81> У Владимира Сергеевича Высоцкого была, скорее всего, надежда- что при определенной лояльности он сможет сделать что-то реально полезное для флота. Отсюда- его позиция по "Мистралям". Бесперспективность "Мистралей", тем более при отсутствии должного охранения и невозможности использования в холодных морях понимали многие. Не отсюда- ли их названия из "чёрного юмора": "Владивосток" и "Севастополь". 1134-е Тихова окияну .
Желание купить Мистрали возникло после 888, т.е. возможностей БДК даже при их кол-во оказалось недостаточно. Самим построить УДК или экспедиционный корабль трудно и долго. Вон сколько лет ОСК с МО не могут найти приемлемый вариант. Тогда Мистрали были выходом из положения включая и политическую составляющую, которая впрочем исчезла еще до сдачи двух этих самых Мистралей
События в Сирии опять подтвердили потребность в новом десантном корабле.
Мистрали были тогда быстрым доступом к технологиям, то что ВМФ нужен другой корабль и так понятно. У каждой страны своя специфика, свой климат, своя география, но как образец экспедиционного корабля Мистрали были хороши.
Насчет охранения я вас не понял
А БДК 775 или 1171 не нуждаются в охранении?
.Желание купить Мистрали возникло после 888, т.е. возможностей БДК даже при их кол-во оказалось недостаточно. Самим построить УДК или экспедиционный корабль трудно и долго. Вон сколько лет ОСК с МО не могут найти приемлемый вариант. Тогда Мистрали были выходом из положения включая и политическую составляющую, которая впрочем исчезла еще до сдачи двух этих самых Мистралей
События в Сирии опять подтвердили потребность в новом десантном корабле.
Мистрали были тогда быстрым доступом к технологиям, то что ВМФ нужен другой корабль и так понятно. У каждой страны своя специфика, свой климат, своя география, но как образец экспедиционного корабля Мистрали были хороши.
Насчет охранения я вас не понял
А БДК 775 или 1171 не нуждаются в охранении?
ладно, с "мистралями" не прокатило... а вот то что мистралепирс в Улиссе строить бросили, это обама виноват, или кто?
Spinch> ладно, с "мистралями" не прокатило... а вот то что мистралепирс в Улиссе строить бросили, это обама виноват, или кто?
"Россия вернула в рублях в три раза больше денег, чем потратила." Д.О.Рогозин
Мистралей же нет, а на нет и суда нет.
Пока эволюционно дойдем до облика ВМФ, будет день и будет пища, а пока:
Расклад попроще и реальнее — тюлькин флот. Если он не будет способен обеспечить развертывание МСЯС, что на следующем витке с виеклями просто нереально, значит лавочку за ненадобностью можно расформировать и переходить к замкомпоморде по округам.
"Россия вернула в рублях в три раза больше денег, чем потратила." Д.О.Рогозин
Мистралей же нет, а на нет и суда нет.
Пока эволюционно дойдем до облика ВМФ, будет день и будет пища, а пока:
будущее палубной авиации России - чисто вертолетное, причем наличие в составе флотов УДК (и не таких бестолковых, как к счастью не попавшие в состав флота "мистрали") является куда более критичным вопросом, чем баснословное по баблу поддержание боеготовности "Кузнецова" или гипотетическое строительство новых АВ. И дело не только и не столько в деньгах, дело в реальных стратегических задачах государства. Возможность бросить куда угодно "где достаточно воды для того, чтоб там прошел корабль" экспедиционный корпус - это задача для УДК, а не авианосца, и не надо недооценивать возможности палубных вертолётов. Возможность бросить куда угодно в пределах традиционных ТВД экспедиционное авиакрыло с противокорабельными возможностями - это задача ВВС страны, а не ее флота - если эта страна называется РФ и пытается жить своей жизнью в нынешнем 21 веке.
Я, как бывший офицер ВМФ РФ, не вижу никаких иных раскладов - а я очень хочу их увидеть. Но, может быть, не стоит искать черную кошку в темной комнате, точно зная, что ее там нет?
Расклад попроще и реальнее — тюлькин флот. Если он не будет способен обеспечить развертывание МСЯС, что на следующем витке с виеклями просто нереально, значит лавочку за ненадобностью можно расформировать и переходить к замкомпоморде по округам.
Новый американский главком: урок для ВМФ России
11 апреля на должность командующего военно-морскими операциями ВМС США (Chief of Naval Operations, в российском понятийном аппарате – главнокомандующий военно-морскими силами) был выдвинут адмирал Уильям Ф. Морэн (William F. Moran). Длительное время он служил заместителем командующего, адмирала // topwar.ru
зашибись уже 5 лет Мистралей нет в составе нашего ВМФ, а все равно продолжается треп на тему нужны ли они нам.
хотя бы казалось бы за 5 лет уже все могло бы стать ясно
хотя бы казалось бы за 5 лет уже все могло бы стать ясно
E.r.> а все равно продолжается
Не новости же Донской флотилии обсуждать
Не новости же Донской флотилии обсуждать
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Shoehanger> Новый американский главком: урок для ВМФ России » Военное обозрение
Тот комментарий, что вы привели довольно странный, там дальше по тексту:
"Возможность бросить куда угодно "где достаточно воды для того, чтоб там прошел корабль" экспедиционный корпус - это задача для УДК, а не авианосца, и не надо недооценивать возможности палубных вертолётов. Возможность бросить куда угодно в пределах традиционных ТВД экспедиционное авиакрыло с противокорабельными возможностями - это задача ВВС страны, а не ее флота - если эта страна называется РФ и пытается жить своей жизнью в нынешнем 21 веке. "
Ну какой экспедиционный корпус??? Для это нужно будет всю морскую пехоту, что есть в наличии развертывать Речь идет о том, чтобы быстро развернуть усиленный батальон МП и Мистрали в теории могли бы с этим справится.
Про "экспедиционное авиакрыло с противокорабельными возможностями" это тема для отдельного разговора. Но без баз за пределами РФ ВВС мало, что сделает, для этого нужен КАГ, а чтобы быстро развернуть КАГ, нужно иметь 3 АВ на флоте.
Тот комментарий, что вы привели довольно странный, там дальше по тексту:
"Возможность бросить куда угодно "где достаточно воды для того, чтоб там прошел корабль" экспедиционный корпус - это задача для УДК, а не авианосца, и не надо недооценивать возможности палубных вертолётов. Возможность бросить куда угодно в пределах традиционных ТВД экспедиционное авиакрыло с противокорабельными возможностями - это задача ВВС страны, а не ее флота - если эта страна называется РФ и пытается жить своей жизнью в нынешнем 21 веке. "
Ну какой экспедиционный корпус??? Для это нужно будет всю морскую пехоту, что есть в наличии развертывать
Речь идет о том, чтобы быстро развернуть усиленный батальон МП и Мистрали в теории могли бы с этим справится. Про "экспедиционное авиакрыло с противокорабельными возможностями" это тема для отдельного разговора. Но без баз за пределами РФ ВВС мало, что сделает, для этого нужен КАГ, а чтобы быстро развернуть КАГ, нужно иметь 3 АВ на флоте.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 24.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
