FOBOSDEMOS> Не было Новгорода во времена Рюрика.
Был Новгород во времена Рюрика.
Рюриково городище (Городище) — торгово-ремесленный и военно-административный центр Приильменья, городище, археологический памятник IX века, находится в Великом Новгороде в 2 км к югу от центра города
Рюриково Городище 1 эпохи раннего металла — раннего железного века[4] имеет культурный слой со штрихованной керамикой, относящейся к первым векам нашей эры[5].
Рюриково Городище 2 VII—VIII веков было городком холмового типа, укреплённым ступенчатыми эскарпами. Имело наибольшее сходство со ступенчатыми укреплениями Бронницкого городища в Восточном Приильменье (село Бронница)[4].
Рюриково Городище 3 теряет свое военное значение, а его центральная часть распахивается[4]. На Благовещенском раскопе под древнейшим укреплением (под Городищенским валом, укреплённым бревенчатыми срубами) археологами был найден культурный слой небольшого по размерам городка со славянской лепной керамикой и со следами пожара. Слой датируется VIII — первой половиной IX века[6].
Рюриково Городище 4 имеет культурный слой с исключительно лепной гладкостенной керамикой датируется VII—IX веками[4].
Городище ильменских словен, имевшее деревянную стену на валу[7], в IX—X веках являлось первым предгородским поселением в районе нынешнего Великого Новгорода, предположительно древнейшим «Новым Городом» русских летописей[8]. Поселение занимало мысовую часть возвышенности, расположенную на низменном острове среди заливаемой поймы. Первоначальная площадь поселения составляла до 1—1,2 га, в XII веке она выросла до 4—7 га[9]. Ширина Городищенского вала достигала восьми метров, а высота могла достигать пяти метров[10]. Центральная часть поселения Рюриково Городище 5 была укреплена подковообразным[4] рвом и валом с деревянными конструкциями внутри. Наполненные песком городни учёные датируют 850—900 годами. При раскопках найдены роговой наборный гребень, покрытый плетёным орнаментом, и ладейные заклёпки[11]. С инженерной точки зрения укрепления Рюрикова городища с их открытым в сторону большой воды подковообразным валом, с включённым в огороженное пространство участком пойменной береговой черты, схожи по планировке с D-образными западнославянскими укреплениями, возведёнными на низких речных берегах между Вислой и Эльбой, а также с полукольцевыми укреплениями викингов в Рептоне, Уимблингтоне, Шиллингтоне, Аннагассане. Рюриково городище, как и городища Георгий и Сергов городок на Веряже, фактически представляют собой укреплённые корабельные стоянки[12]. Наиболее похожими на ранние укрепления Рюрикова городища являются более поздние укрепления на Старокиевской горе[13].
Хлебопекарная печь в низкой части поселения на Городище дендрохронологически датируется по забору последним десятилетием IX века (получены три дендродаты по спилам — 889, 896 и 897 год[14]) и имеет полные аналоги в Гданьске и Щецине, что свидетельствует о прямых связях со славянским южнобалтийским регионом[15]. От этого времени в слоях сохранились органические остатки, что ставит материалы раскопок памятника в один ряд с материалами раскопок Старой Ладоги и Новгорода. Ниже датированных остатков дерева имеется культурный слой мощностью не менее 1 метра[16].
Согласно одной из версий толкования «Повести временных лет» о призвании новгородцами князя Рюрика в 862 году княжеская резиденция располагалась именно на Городище (однако, по другой версии прочтения «Повести временных лет», эту запись относят к Ладоге). Вероятнее же всего, Рюрик присутствовал как в Старой Ладоге, так и на Рюриковом городище, учитывая что эти пункты являлись частью одного торгового пути.
Упомянутая Старая Ладога вообще самое древнее из известных поселений славян на территории Руси. В Киеве славяне появились позже
FOBOSDEMOS> Нет, княжить стали именно в Киеве. Как и именоваться киевскими князьями. ТИТУЛОВ, связанных с Русью, до Киевского княжения не было - Рюрик расставлял посадников в подчиненных городах. Киев стал первой столицей. Конечно же, САМОГО ТИТУЛА новгородского князя у Рюрика не было.
Нестор-летописец с вами не согласен
Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“. И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли прежде всего к славянам. И поставили город Ладогу. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой — Синеус, — на Белом озере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля
В оригинале:
В лѣто 6370… Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си. Ркоша руси чюдь, словенѣ, кривичи и вся: „Земля наша велика и обилна, а наряда въ ней нѣтъ. Да поидете княжить и володѣть нами“. И изъбрашася трие брата с роды своими, и пояша по собѣ всю русь, и придоша къ словѣномъ пѣрвѣе. И срубиша город Ладогу. И сѣде старѣйший в Ладозѣ Рюрикъ, а другий, Синеусъ на Бѣлѣ озерѣ, а третѣй Труворъ въ Изборьсцѣ. И от тѣхъ варягъ прозвася Руская земля
Так что ваши потуги просто смешны. Как раз братва Рюрика и называлась русью. И когда они подгребли под себя что Новгород что Киев, то естественно стали называть эти земли своими, то есть - русскими, или просто Русью, по названию своей бригады так сказать. Ну примерно как в 90ые были солнцевские, люберецкие и прочие: кто под кем ходил, тот именем той шайки и назывался.
Ну и на вторую выделенную часть обратите внимание: Рюрик после призвания сел княжить в Ладоге, а потом и Рюриково городище, ранний Новгород, занял. Так что князем он уже был, иначе хрен бы ему вся эта вооруженная братва подчинялась. Причем князем уже не только скандинавским, но и князем северо-восточных славянских земель, которые он затем по названию своей команды назовет Русью.
FOBOSDEMOS> Т.е. до Киева Рюриковичи - шведские конунги.
Какие нафиг Рюриковичи до Киева? До Киева был только Рюрик. Естественно он был скандинавским конунгом, иначе бы его никто и не позвал. Кроме того он был русским, просто он сам вместе с его воинами себя таковыми называли. Скорее всего от скандинавского "ротсман", гребцы. Пираты короче. Только скорее всего Рюрик с братвой были не шведами, а датчанам. Жил примерно в то время очень буйный и деятельный датский конунг и пират Хрёрик, который как-то очень внезапно исчезает из датских летописей, причем никаких сведений о его смерти в датских летописях нет. Это самый вероятный из всех известных варяжкских конунгов кандидат на роль Рюрика. Но так же Рюрик на момент взятия Киева уже был князем Ладоги и новгородских земель. Насчет князей изборски и белоозерских Синеуса с Трувором вопрос, т.к. есть версия что Нестор неправильно понял имевшиеся у него источники, т.к. эти имена созвучны со словами "войско" и "двор" на языке викингов. Так что это возможно просто "поручики Киже".
FOBOSDEMOS> Отсюда следует мой главный вывод - князьями Новгорода Рюрики стали уже после того, как стали князьями Киева, уже при княжиче Святославе Игроевиче, который и основал город на месте поселений рядом с Рюриковым городищем
Нет. Сначала Рюрик стал князем северо-западных славян, и неважно, как там называлась их столица: Ладога или Новгород, которых несколько было.