Опять о Клипере...

Fakir> Полная ерунда! Капсула может быть сколь угодно "низкоплотной", максимальная перегрузка от этого не изменится вообще.

Доказать сможешь? Ну хотя бы обосновать, что перегрузка при торможении об атмосферу не зависит от нагрузки на мидель?

Ну вот как ты можешь вообще обосновать, что лобовое сопротивление зависит только от массы тела? А ведь ты именно это и сказал!

Sandro> Доказать сможешь?
Выше в теме Факир постил график перегрузок для капсулы в зависимости от миделя, он действительно почти прямой.

Fakir>> Полная ерунда! Капсула может быть сколь угодно "низкоплотной", максимальная перегрузка от этого не изменится вообще.
Sandro> Доказать сможешь? Ну хотя бы обосновать, что перегрузка при торможении об атмосферу не зависит от нагрузки на мидель?
Sandro> Ну вот как ты можешь вообще обосновать, что лобовое сопротивление зависит только от массы тела? А ведь ты именно это и сказал!

Нет, не это.
При изменении формы, естественно, максимальная перегрузка изменится, если возникнет подъёмная сила.
Но зависимость максимальной перегрузки для шара от нагрузки на мидель исследовали ещё при разработке "Востока", и убедились, что от нагрузки на мидель зависит только высота, на которой получаются эти максимальные перегрузки, а их величина не зависит, и составляет примерно 8-9 "же".

Аналогичная фигня и для "волана" - т.е. конуса, стабилизирующегося углом (обычно, затуплённым) вперёд.
Очевидным выходом кажется использовать переменный во времени раскрыв этого волана, тогда пик можно растянуть во времени и уменьшить по высоте. Это пытались использовать в надувных тормозных устройствах (НТУ), но, насколько мне известно, ни у американцев, ни у китайцев, ни у наших полностью успешных испытаний не было ни одного.

Sandro> Доказать сможешь? Ну хотя бы обосновать, что перегрузка при торможении об атмосферу не зависит от нагрузки на мидель?
Sandro> Ну вот как ты можешь вообще обосновать, что лобовое сопротивление зависит только от массы тела? А ведь ты именно это и сказал!

Эх, а ещё анжынером назвался!!!
Там же экспонента, она всех побеждает!

Нагрузка на мидель сокращается с плотностью атмосферы.
А плотность атмосферы — экспонента от высоты.
Сделал нагрузку в десять раз больше или меньше, траектория просто пройдёт на 15 км ниже или выше.
Формулу писать лень.

Сам-то я сразу до этого не догадался, но когда в 8 классе симулировал (на ЭВМ Проминь) падение с большой высоты, тут-то это и вылезло со всей очевидностью.

Полл> Поэтому новый корабль от "Боинга", "Орион", "Дрэгон", наш "Орел" - все капсулы.

Дешевле, проще, надёжней. Помимо всего, делать "крылатку" в их условиях - отложить возобновление собственных американских полётов еще лет на пять. Да и после шаттла уже как-то несолидно.


Полл> Общеизвестные в 60гг вещи, как выяснилось на практике эксплуатации крылатого космического корабля "Спейс Шаттл" и капсюльного корабля "Союз" - не соответствовали реальности.

Б.г.> Но зависимость максимальной перегрузки для шара от нагрузки на мидель исследовали ещё при разработке "Востока", и убедились, что от нагрузки на мидель зависит только высота, на которой получаются эти максимальные перегрузки, а их величина не зависит, и составляет примерно 8-9 "же".

А вот тут я буду грызться, и жестоко. Полный список параметров оптимизации, а?

Почему ледяные метеориты и мелкие камни сгорают выше стратосферы, а до поверхности долетают только многокилограммовые камни и железоникель?

Про экспоненту я знаю, ясное дело.

Sandro> А вот тут я буду грызться, и жестоко.
Не стоит. Лучше остановись и почитай материалы по той же программе "Восток".

Sandro> Почему ледяные метеориты и мелкие камни сгорают выше
Ледяные - из-за температур и удельной теплоты плавления и испарения. Мелкие - потому что когда с поверхности большой каменюки испаряется 10 сантиметров вещества - она становится на несколько процентов легче. И летит ниже в атмосферу. А когда с мелкого камня испаряется слой в 10 сантиметров - это испаряется сам камень.

Б.г.>> Но зависимость максимальной перегрузки для шара от нагрузки на мидель исследовали ещё при разработке "Востока", и убедились, что от нагрузки на мидель зависит только высота, на которой получаются эти максимальные перегрузки, а их величина не зависит, и составляет примерно 8-9 "же".
Sandro> А вот тут я буду грызться, и жестоко. Полный список параметров оптимизации, а?
Sandro> Почему ледяные метеориты и мелкие камни сгорают выше стратосферы, а до поверхности долетают только многокилограммовые камни и железоникель?

Потому что минимальная относительная скорость метеоритов не меньше 11 км/с, а максимальная - больше 42 км/с (11 сообщает чисто гравитация Земли, если считать, что их околосолнечная орбита совпадает с земной, а 42 - это если они обращаются по встречной орбите

А у корабля, входящего в атмосферу, и угол другой, не больше 10 градусов, и скорость другая (удельная энергия меньше в 2 раза в самом оптимальном для метеоритов случае).

Да, 10 градусов - это, опять же, угол входа для минимальных перегрузок.

Sandro> Про экспоненту я знаю, ясное дело.

Экспонента - ладно, но дело не только в ней. Например, перегрузки при торможении "Лун" 16, 20 и 24 в атмосфере, легко заходили за 200 "же". И вот они были больше похожи на метеориты, но не сгорели, однако.

Б.г.> 42 - это если они обращаются по встречной орбите

42 — скорость метеорита, если по длинной эллиптической, которая в нижней точке касается орбиты Земли.
А теперь для встречной надо сложить скорость Земли и метеорита: 30 + 42 = 72.
Так что максимальная 72 км/с.

Xan> Так что максимальная 72 км/с.

В межзвёздном пространстве скорость у 1I/Оумуамуа составляет 26,33 км/с относительно Солнца; она достигла максимума в 87,71 км/с в перигелии.
___________________
Так что теоретически есть шансы словить камешек и на 100 км/с.

Sandro> Почему ледяные метеориты и мелкие камни сгорают выше стратосферы, а до поверхности долетают только многокилограммовые камни и железоникель?

Сгорают не от перегрузки.
И таки скорость и угол входа matters.

Fakir>> Полная ерунда! Капсула может быть сколь угодно "низкоплотной", максимальная перегрузка от этого не изменится вообще.
Sandro> Доказать сможешь? Ну хотя бы обосновать, что перегрузка при торможении об атмосферу не зависит от нагрузки на мидель?

Максимальная перегрузка не изменится. Почти. В отличия от высоты на которой она достигается

Б.г.>> Но зависимость максимальной перегрузки для шара от нагрузки на мидель исследовали ещё при разработке "Востока", и убедились, что от нагрузки на мидель зависит только высота, на которой получаются эти максимальные перегрузки, а их величина не зависит, и составляет примерно 8-9 "же".
Sandro> А вот тут я буду грызться, и жестоко. Полный список параметров оптимизации, а?
Sandro> Почему ледяные метеориты и мелкие камни сгорают выше стратосферы, а до поверхности долетают только многокилограммовые камни и железоникель?
Sandro> Про экспоненту я знаю, ясное дело.

Предлагать почитать материалы по "Востоку" немного нечестно. Они были опубликованы в малоизвестной книге начала 90х и в сети ее нет. Полную версию из архива я пока не обработал для публикации. Но графики перегрузок уже публиковал


Кажется, еще где-то температуру выкладывал.

Sandro>> Почему ледяные метеориты и мелкие камни сгорают выше стратосферы, а до поверхности долетают только многокилограммовые камни и железоникель?
Fakir> Сгорают не от перегрузки.

Я бы поспорил. Разрушение таки происходит от перегрузки. И тут нагрузка на мидель таки роляет. Ну хорошо, удельная прочность vs мидель.

Fakir> И таки скорость и угол входа matters.

Спору нет. И да, тот же Челябинский метеорит до поверхности долетел россыпью. А был бы железный, как Сихотэ-Алиньский?

Sandro> Я бы поспорил.

Не надо.

Sandro> Разрушение таки происходит от перегрузки.

Нет. От механической нагрузки, создаваемой давлением газа за скачком.


И вообще, ну всё же когда-то в спец. топиках про три круга жевалось. Еще 10+ лет тому.

Sandro> Спору нет. И да, тот же Челябинский метеорит до поверхности долетел россыпью.
От Челябинского болида до поверхности долетело совсем не 100% массы.

Sandro> Сихотэ-Алиньский?

Он же, вроде, тоже россыпью выпал?

Sandro> Спору нет. И да, тот же Челябинский метеорит до поверхности долетел россыпью. А был бы железный, как Сихотэ-Алиньский?

С Сихотэ-Алиньским случилось ровно то же самое: взорвался в воздухе и щедро засеял тайгу своими обломками. Крупных кусков, про которые можно было бы сказать что это и есть основное тело метеорита, так и не нашли.