-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/in/interpolit/_bl/55/128x128-crop/75371750.jpg)
Ещё один сверхтяжёлый носитель
Теги:
Zenitchik
hsm> Как собирают станции на Земле, с применением всех указанных тобой фич, и каких это требует ресурсов - см. на предыдущей странице.
А на АС МКС можно увидеть, как всё это делается в космосе.
hsm>Желающим продолжить - просьба ознакомиться с предметом, хотя бы на уровне Мурзилок.
Так ознакомьтесь, кто ж Вам мешает.
А на АС МКС можно увидеть, как всё это делается в космосе.
hsm>Желающим продолжить - просьба ознакомиться с предметом, хотя бы на уровне Мурзилок.
Так ознакомьтесь, кто ж Вам мешает.
инфо
инструменты
hsm
Zenitchik> ... Именно таким способом доставлялось оборудование на модули американского сегмента...
Вот прежде чем дальше продолжать - попробуй прочитать о том как долго этот американский модуль собирался на Земле. Какие при этом потребовались ресурсы (самые разные). Прежде чем потом, на орбите, в него, легко и просто, ставилось какое-то дополнительное оборудование.
Вот прежде чем дальше продолжать - попробуй прочитать о том как долго этот американский модуль собирался на Земле. Какие при этом потребовались ресурсы (самые разные). Прежде чем потом, на орбите, в него, легко и просто, ставилось какое-то дополнительное оборудование.
Zenitchik> Так ознакомьтесь, кто ж Вам мешает.
Спасибо за совет. Я, тридцать лет тому назад, уже знакомился, не по Интернету правда.
Спасибо за совет. Я, тридцать лет тому назад, уже знакомился, не по Интернету правда.
hsm> Вот прежде чем дальше продолжать - попробуй прочитать о том как долго этот американский модуль собирался на Земле. Какие при этом потребовались ресурсы (самые разные). Прежде чем потом, на орбите, в него, легко и просто, ставилось какое-то дополнительное оборудование.
Замечательно, значит нужно на Земле бак, внутрь которого после выработки топлива можно будет аналогичным образом ставить дополнительное оборудование. А то, что нельзя будет поставить внутрь будет в другом модуле, собранном на Земле.
Замечательно, значит нужно на Земле бак, внутрь которого после выработки топлива можно будет аналогичным образом ставить дополнительное оборудование. А то, что нельзя будет поставить внутрь будет в другом модуле, собранном на Земле.
Zenitchik> Замечательно, значит нужно на Земле бак, внутрь которого после выработки топлива можно будет аналогичным образом ставить дополнительное оборудование.
Допустим. Но бак получится тяжелее и окажется на орбите как самоцель, без ПН, ну кроме самого гермокорпуса.
Zenitchik> А то, что нельзя будет поставить внутрь будет в другом модуле, собранном на Земле.
Можно, но это будет другая ракета, причем с ПН сопоставимого объёма и на порядки большей массы. Ведь половина оборудования уйдет в "бак" а половина должна остаться во вновь прибывшем, заодно увеличивая объём станции. Можно рассматривать варианты доставлять по чутка, за несколько пусков, или без гермообъёма большими частями.
А монтажникам надо жить - выплывает третий тип модуля.
Резюмирую свою точку зрения: первые пуски готовыми модулями по примеру МКС но без научки, только жизнеобеспечение и предварительное оборудование, затем "баковые расширители" которые можно заменить надувными в части случаев (таскать сразу большой бак и как ПН надувной модуль!), потом более мелкими грузовиками таскать оборудование.
Но пока не будет конвейера по созданию станций это не сработает.
Допустим. Но бак получится тяжелее и окажется на орбите как самоцель, без ПН, ну кроме самого гермокорпуса.
Zenitchik> А то, что нельзя будет поставить внутрь будет в другом модуле, собранном на Земле.
Можно, но это будет другая ракета, причем с ПН сопоставимого объёма и на порядки большей массы. Ведь половина оборудования уйдет в "бак" а половина должна остаться во вновь прибывшем, заодно увеличивая объём станции. Можно рассматривать варианты доставлять по чутка, за несколько пусков, или без гермообъёма большими частями.
А монтажникам надо жить - выплывает третий тип модуля.
Резюмирую свою точку зрения: первые пуски готовыми модулями по примеру МКС но без научки, только жизнеобеспечение и предварительное оборудование, затем "баковые расширители" которые можно заменить надувными в части случаев (таскать сразу большой бак и как ПН надувной модуль!), потом более мелкими грузовиками таскать оборудование.
Но пока не будет конвейера по созданию станций это не сработает.
AlexanderZh> Резюмирую
И да, нужен еще пилотируемый грузовик для доставки смен монтажников/ученых/космонавтов...
Зато с чередованием "железных" и надувных модулей можно будет собрать не только "крест" но и более сложные конфигурации, они же гибкие!
И да, нужен еще пилотируемый грузовик для доставки смен монтажников/ученых/космонавтов...
Зато с чередованием "железных" и надувных модулей можно будет собрать не только "крест" но и более сложные конфигурации, они же гибкие!
Naib
hsm> Ты полагаешь что проблема номер один в сборке космической станции - собрать пустую гермо бочку?! 
Это не проблема. Это задача. Ты просто упорно не понимаешь, ну практически ничего.
ОС - это гермообъём, теплоизоляция, радиозащита, системы жизнеобеспечения и стабилизации. И так далее.
Бери каждый пункт задачи и решай его. Потом комбинируй решения с остальными.
И, да - речь идёт в основном о переделке СПЕЦИАЛЬНОГО бака в обитаемую станцию. Сборка тюбингов нужна будет на лунной базе, для ОС, наверное хватит и "баковых расширителей".
hsm> Не, я пожалуй закончу на этом.
Давно пора.
Это не проблема. Это задача. Ты просто упорно не понимаешь, ну практически ничего.
ОС - это гермообъём, теплоизоляция, радиозащита, системы жизнеобеспечения и стабилизации. И так далее.
Бери каждый пункт задачи и решай его. Потом комбинируй решения с остальными.
И, да - речь идёт в основном о переделке СПЕЦИАЛЬНОГО бака в обитаемую станцию. Сборка тюбингов нужна будет на лунной базе, для ОС, наверное хватит и "баковых расширителей".
hsm> Не, я пожалуй закончу на этом.
Давно пора.
AlexanderZh> Резюмирую свою точку зрения: первые пуски готовыми модулями по примеру МКС но без научки, только жизнеобеспечение и предварительное оборудование, затем "баковые расширители" которые можно заменить надувными в части случаев (таскать сразу большой бак и как ПН надувной модуль!), потом более мелкими грузовиками таскать оборудование.
AlexanderZh> Но пока не будет конвейера по созданию станций это не сработает.
Ну, в общем я с Вами согласен. Классические модули, собираемые на земле, всё равно нужны. "Баковые" модули - это способ расширить станцию модулями бОльшего типоразмера, такими, которые мы не можем вывести в окончательно собранном виде.
Пилотируемые грузовики не нужны. С задачей доставки оборудования в стандартных стойках справлялся "Сигнус".
>таскать сразу большой бак и как ПН надувной модуль
Это уже получается не просто бак, а модуль-бак. Вероятно он будет существенно тяжелее обычного бака, и сразу с той, частью оборудования, которая должна находиться за пределами гермообъёма. В пределе, можно было бы его сделать тяжелее на массу полезной нагрузки исходной ракеты.
AlexanderZh> Но пока не будет конвейера по созданию станций это не сработает.
Ну, в общем я с Вами согласен. Классические модули, собираемые на земле, всё равно нужны. "Баковые" модули - это способ расширить станцию модулями бОльшего типоразмера, такими, которые мы не можем вывести в окончательно собранном виде.
Пилотируемые грузовики не нужны. С задачей доставки оборудования в стандартных стойках справлялся "Сигнус".
>таскать сразу большой бак и как ПН надувной модуль
Это уже получается не просто бак, а модуль-бак. Вероятно он будет существенно тяжелее обычного бака, и сразу с той, частью оборудования, которая должна находиться за пределами гермообъёма. В пределе, можно было бы его сделать тяжелее на массу полезной нагрузки исходной ракеты.
Полл> Если у тебя на орбите ДОС нет, то 20 т на обитаемый объем слишком дофига.
Nova Rocket, Saturn V Big Brother
Nova was a series of proposed rocket designs from 1959 to 1962. NASA's first proposed missions to allow a direct ascent manned missions to the moon and support manned Mars missions.Similar to the Saturn V Apollo Missions. The Nova studied designs that closely mirrored the Saturn V in basic concept, power, size, and function.
Компьютерная графика. Взлет ракеты-носителя "Нова", увеличенного варианта "Сатурна 5".
Просто чтобы было и сохранилось.
Nova Rocket, Saturn V Big Brother
Nova was a series of proposed rocket designs from 1959 to 1962. NASA's first proposed missions to allow a direct ascent manned missions to the moon and support manned Mars missions.Similar to the Saturn V Apollo Missions. The Nova studied designs that closely mirrored the Saturn V in basic concept, power, size, and function.
Компьютерная графика. Взлет ракеты-носителя "Нова", увеличенного варианта "Сатурна 5".
Просто чтобы было и сохранилось.
Полл> Компьютерная графика. Взлет ракеты-носителя "Нова", увеличенного варианта "Сатурна 5".
Точнее, Сатурн - уменьшенный вариант Новы
Точнее, Сатурн - уменьшенный вариант Новы
Naib> Вот тебе пример. Когда на МКС становится многолюдно и штатная система декарбонизации не справляется "жгут шашки". Это простой разовый способ почистить воздух от углекислоты.
Нет, ты ошибаешься. Шашки жгут, чтобы добавить кислорода. Они работают на разложении перхлората лития. При этом хлорид лития связывать углекислый газ не может, это не щёлочь.
Но, с другой стороны, грех обижаться на перхлорат лития за это - он содержит кислорода больше, чем любое другое твёрдое вещество, а именно, 60% - больше, чем помещается в композитный баллон, например.
по той же ссылке, но на странице 4, есть и про средства экстренного удаления углекислого газа. Но они не очень модульные (хотя и с заменяемыми частями, которые требуется подвозить на "Прогрессах").
Нет, ты ошибаешься. Шашки жгут, чтобы добавить кислорода. Они работают на разложении перхлората лития. При этом хлорид лития связывать углекислый газ не может, это не щёлочь.
Но, с другой стороны, грех обижаться на перхлорат лития за это - он содержит кислорода больше, чем любое другое твёрдое вещество, а именно, 60% - больше, чем помещается в композитный баллон, например.
1.4 Твёрдотопливный генератор кислорода
Работа по теме: Системы жизнеобеспечения космических аппаратов. Глава: 1.4 Твёрдотопливный генератор кислорода. Предмет: Астрономия. ВУЗ: НЕТ. // studfile.netпо той же ссылке, но на странице 4, есть и про средства экстренного удаления углекислого газа. Но они не очень модульные (хотя и с заменяемыми частями, которые требуется подвозить на "Прогрессах").
Это сообщение редактировалось 29.06.2020 в 20:18
Б.г.> Нет, ты ошибаешься. Шашки жгут, чтобы добавить кислорода. Они работают на разложении перхлората лития. При этом хлорид лития связывать углекислый газ не может, это не щёлочь.
Спасибо. Хотя странно немного, я думал там до сих пор оксилиты используются. Они синхронно и углекислоту убирают и суммарно навскидку по массе получается выгоднее, чем гидроксид лития + перхлорат лития.
Б.г.> Но, с другой стороны, грех обижаться на перхлорат лития за это - он содержит кислорода больше, чем любое другое твёрдое вещество, а именно, 60% - больше, чем помещается в композитный баллон, например.
А пиропатрон? Итоговая удельная масса кислорода из шашки меньше будет.
Спасибо. Хотя странно немного, я думал там до сих пор оксилиты используются. Они синхронно и углекислоту убирают и суммарно навскидку по массе получается выгоднее, чем гидроксид лития + перхлорат лития.
Б.г.> Но, с другой стороны, грех обижаться на перхлорат лития за это - он содержит кислорода больше, чем любое другое твёрдое вещество, а именно, 60% - больше, чем помещается в композитный баллон, например.
А пиропатрон? Итоговая удельная масса кислорода из шашки меньше будет.
- Xan [02.07.2020 09:12]: Перенос сообщений в Заповедник гоблинов
- Xan [02.07.2020 09:20]: Перенос сообщений в Заповедник гоблинов
Техпроектирование сверхтяжелой ракеты в РФ завершится в октябре 2021 года
В настоящее время ведется процесс согласования с головным разработчиком требований технического задания // tass.ruМОСКВА, 23 августа. /ТАСС/. Окончание технического проектирования российской ракеты-носителя сверхтяжелого класса (РН СТК) запланировано на осень 2021 года. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе предприятия в преддверии международного военно-технического форума "Армия-2020".
"В настоящее время ведется процесс согласования с головным разработчиком (ПАО "РКК "Энергия") требований технического задания на технический проект РН СТК, в соответствии с которым окончание работ запланировано на октябрь 2021 года", - отметили в пресс-службе.
Роскосмос изменит облик ракеты для полетов к Луне
Облик новой российской ракеты-носителя сверхтяжелого класса "Енисей", которая, в частности, предназначена для полетов на Луну, претерпит изменения, сообщили РИА РИА Новости, 18.09.2020 // ria.ru"По результатам технического проекта в части облика космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса, его наземной космической инфраструктуры и объектов производства его составных частей будут внесены корректировки в тактико-технические задания на создание космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса", - сказали в госкорпорации.
Уточнение облика ракеты будет проведено в нынешнем и следующем годах. Результаты технического проекта, как отметили в госкорпорации, дополнят подготовленный в 2019 году эскизный проект ракеты. В частности, рассматривается возможность удлинения центрального блока ракеты.
Alexandrc> В частности, рассматривается возможность удлинения центрального блока ракеты
Похоже, наконец-то Капитан Очевидность смог устроиться на работу
Похоже, наконец-то Капитан Очевидность смог устроиться на работу
Стало известно, сколько будет стоить проект сверхтяжелой ракеты "Енисей"
Россия планирует потратить 1,5 миллиарда рублей в 2020-2021 годах на разработку технического проекта ракеты-носителя сверхтяжелого класса "Енисей",... РИА Новости, 21.10.2020 // ria.ruМОСКВА, 21 окт - РИА Новости. Россия планирует потратить 1,5 миллиарда рублей в 2020-2021 годах на разработку технического проекта ракеты-носителя сверхтяжелого класса "Енисей", предназначенной для полетов к Луне, следует из материалов, размещенных на сайте госзакупок.
Отмечается, что на разработку "технического проекта космического ракетного комплекса с ракетой-носителем сверхтяжелого класса и разгонным блоком" намечается выделить 1,47 миллиарда рублей, в том числе 537,4 миллиона в 2020 году и 930 миллионов - в 2021 году.
В сентябре в пресс-службе "Роскосмоса" сообщили РИА Новости, что облик ракеты "Енисей" в ходе разработки технического проекта претерпит изменения, которые дополнят подготовленный в 2019 году эскизный проект ракеты.
Alexandrc> Стало известно, сколько будет стоить проект сверхтяжелой ракеты "Енисей" - РИА Новости, 21.10.2020
Ну да, очередного проекта, без изготовления чего-то материального.
Ну да, очередного проекта, без изготовления чего-то материального.
Какой такой водород? 
Для тех у кого нет доступа пересказ:
401 Authorization Required
This server could not verify that you are authorized to access the document requested. Either you supplied the wrong credentials (e.g., bad password), or your browser doesn't understand how to supply the credentials required. Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request. // www.russianspaceweb.comДля тех у кого нет доступа пересказ:
Новая информация о буксире для «Енисея». Russianspaceweb.
Вячеслав Ермолин, 09 ноября 2020 года. // vk.com
Ramank
Alexandrc> Какой такой водород?
Да надо сразу полностью на АТ НДМГ делать, хотя керосин тоже не плохо, наследие н-1
Да надо сразу полностью на АТ НДМГ делать, хотя керосин тоже не плохо, наследие н-1
Это сообщение редактировалось 09.11.2020 в 19:28
Alexandrc> Какой такой водород?
Alexandrc> 401 Authorization Required
Да вроде этой инфе уже 2 месяца?...
Водород получался какой-то куцый, только на разгонной ступени. До Луны (для торможения и выхода на окололунную) водород не долетал, 3 суток слишком много. Так что выкинули нафиг и его, и тормозной ДМ, заменив на одну теплоизолированную керосиновую ступень.
Правда, непонятно, как быть с большим центральным блоком - получается, что он не только выходит на опорную орбиту, но и начинает разгонять к Луне. То есть он зависнет на сравнительно высокой орбите, а не упадет в антиподную точку.
Да, проверил, Зак выложил новость в платном разделе 15 сентября.
Alexandrc> 401 Authorization Required
Да вроде этой инфе уже 2 месяца?...
Водород получался какой-то куцый, только на разгонной ступени. До Луны (для торможения и выхода на окололунную) водород не долетал, 3 суток слишком много. Так что выкинули нафиг и его, и тормозной ДМ, заменив на одну теплоизолированную керосиновую ступень.
Правда, непонятно, как быть с большим центральным блоком - получается, что он не только выходит на опорную орбиту, но и начинает разгонять к Луне. То есть он зависнет на сравнительно высокой орбите, а не упадет в антиподную точку.
Да, проверил, Зак выложил новость в платном разделе 15 сентября.
Это сообщение редактировалось 17.11.2020 в 01:31
Bell> Правда, непонятно, как быть с большим центральным блоком - получается, что он не только выходит на опорную орбиту, но и начинает разгонять к Луне. То есть он зависнет на сравнительно высокой орбите, а не упадет в антиподную точку.
Что-то не вижу я никаких намёков на то, что ЦБ "начинает разгонять к Луне". В, принципе, конечно, в общем и целом, вся ракета со старта разгоняет ПН к Луне. Но подозреваю, что ЦБ, как штука довольно-таки увесистая, будет падать в антиподную точку, а довыведение на опорную орбиту возложат на всё тот же разгонно-тормозной блок.
ЗЫ. Весь тот даунгрейд с водорода на керосин наглядно демонстрирует уровень деградации отрасли.Ведь ещё в начале 1970-х планировали разгонно-тормозной кислородно-водородный Ср.
Что-то не вижу я никаких намёков на то, что ЦБ "начинает разгонять к Луне". В, принципе, конечно, в общем и целом, вся ракета со старта разгоняет ПН к Луне. Но подозреваю, что ЦБ, как штука довольно-таки увесистая, будет падать в антиподную точку, а довыведение на опорную орбиту возложат на всё тот же разгонно-тормозной блок.
ЗЫ. Весь тот даунгрейд с водорода на керосин наглядно демонстрирует уровень деградации отрасли.Ведь ещё в начале 1970-х планировали разгонно-тормозной кислородно-водородный Ср.
Fakir
По-моему, за саму идею мало того, что супертяжа, но без водорода, да еще на сплошном керосине - в XXI надо сразу колесовать.
Эдак в армию луки и стрелы с кремневыми наконечниками внедрять станут.
Эдак в армию луки и стрелы с кремневыми наконечниками внедрять станут.
Fakir> По-моему, за саму идею мало того, что супертяжа, но без водорода, да еще на сплошном керосине - в XXI надо сразу колесовать.
В ЖД габарит водородные первые ступени не уложить. Если применять водород хотя бы на второй ступени то это требует компоновки "Энергии" с тем же диаметром.
При этом водород все таки хотят применить на третьей ступени/разгонном блоке. Там диаметр меньше и, видимо, хотят запихнуть в "Руслан".
В ЖД габарит водородные первые ступени не уложить. Если применять водород хотя бы на второй ступени то это требует компоновки "Энергии" с тем же диаметром.
При этом водород все таки хотят применить на третьей ступени/разгонном блоке. Там диаметр меньше и, видимо, хотят запихнуть в "Руслан".
Fakir> Эдак в армию луки и стрелы с кремневыми наконечниками внедрять станут.
Луки кстати бесшумные...
Помню, в юности читал какую-то импортную боевую фантастику, так там пружинными ружьями воевали "на других планетах"
Луки кстати бесшумные...
Помню, в юности читал какую-то импортную боевую фантастику, так там пружинными ружьями воевали "на других планетах"
Bell>> Правда, непонятно, как быть с большим центральным блоком - получается, что он не только выходит на опорную орбиту, но и начинает разгонять к Луне. То есть он зависнет на сравнительно высокой орбите, а не упадет в антиподную точку.
Д.В.> Что-то не вижу я никаких намёков на то, что ЦБ "начинает разгонять к Луне". В, принципе, конечно, в общем и целом, вся ракета со старта разгоняет ПН к Луне. Но подозреваю, что ЦБ, как штука довольно-таки увесистая, будет падать в антиподную точку, а довыведение на опорную орбиту возложат на всё тот же разгонно-тормозной блок.
Тут все довольно очевидно.
1. ПН несколько увеличилась с варианта 2019 г., поскольку масса лунного Пингвина ушла хорошо за 20 т.
2. В конфигурации со «стандартным» ЦБ, водородной разгонной ступенью и тормозным ДМ все четко укладывалось по импульсам - ЦБ чуток недобирал до ЛЕО и падал в антиподную, водород разгонял к Луне, ДМ выводил на ЛЛО.
3. Теперь ЦБ увеличился, а обе верхние ступени объединились в одну, потеряв УИ и по размерам на глаз тоже уменьшение.
То есть очевидно перераспределение ХС по ступеням - на ЦБ перешла часть ХС разгонного блока. Ну так значит он будет разгоняться до большей скорости, чем «-50 м/с до ЛЕО».
Д.В.> ЗЫ. Весь тот даунгрейд с водорода на керосин наглядно демонстрирует уровень деградации отрасли.Ведь ещё в начале 1970-х планировали разгонно-тормозной кислородно-водородный Ср.
Ну мало чего "планировали"... Королев, вон, вообще планировал марсианский корабль на Н1... "Планировали" еще не значит, что "получалось".
Водород до Луны требует либо активной терморегуляции и мощной теплозащиты, либо придется мириться с большими потерями рабочего тела за 3+ суток. Ухудшение массового совершенства или снижение РЗТ ставит под вопрос выгоду от водородного УИ.
Д.В.> Что-то не вижу я никаких намёков на то, что ЦБ "начинает разгонять к Луне". В, принципе, конечно, в общем и целом, вся ракета со старта разгоняет ПН к Луне. Но подозреваю, что ЦБ, как штука довольно-таки увесистая, будет падать в антиподную точку, а довыведение на опорную орбиту возложат на всё тот же разгонно-тормозной блок.
Тут все довольно очевидно.
1. ПН несколько увеличилась с варианта 2019 г., поскольку масса лунного Пингвина ушла хорошо за 20 т.
2. В конфигурации со «стандартным» ЦБ, водородной разгонной ступенью и тормозным ДМ все четко укладывалось по импульсам - ЦБ чуток недобирал до ЛЕО и падал в антиподную, водород разгонял к Луне, ДМ выводил на ЛЛО.
3. Теперь ЦБ увеличился, а обе верхние ступени объединились в одну, потеряв УИ и по размерам на глаз тоже уменьшение.
То есть очевидно перераспределение ХС по ступеням - на ЦБ перешла часть ХС разгонного блока. Ну так значит он будет разгоняться до большей скорости, чем «-50 м/с до ЛЕО».
Д.В.> ЗЫ. Весь тот даунгрейд с водорода на керосин наглядно демонстрирует уровень деградации отрасли.Ведь ещё в начале 1970-х планировали разгонно-тормозной кислородно-водородный Ср.
Ну мало чего "планировали"... Королев, вон, вообще планировал марсианский корабль на Н1... "Планировали" еще не значит, что "получалось".
Водород до Луны требует либо активной терморегуляции и мощной теплозащиты, либо придется мириться с большими потерями рабочего тела за 3+ суток. Ухудшение массового совершенства или снижение РЗТ ставит под вопрос выгоду от водородного УИ.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 30.12.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.12.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
