Гиперболоид академика Семенова

A.s.> Вы уверены что ЛЮБЫХ городов?
Любых не надо. только промышленных центров. А то, что вынесут, убедились еще в СК, где, несмотря на все успехи МиГ-15 Б-29 прорывались. Даже единичные прорывы с А-бомбами обнуляли производство. Миротворцы были быстрее, с бОльшей дальностью. Таким образом малой ценой СССР мог лишиться всяких шансов. Тем более, что опыт второй мировой был, и если в противостоянии с Германией были помощники, то в противостоянии с НАТО им неоткуда было взяться.

s.t.> Тем более, что опыт второй мировой был, и если в противостоянии с Германией были помощники, то в противостоянии с НАТО им неоткуда было взяться.
По опыту 2МВ неплохой поддержкой ПВО СССР было наличие Spitfire. С работой их с грунтовых аэродромов фронтов были проблемы. Поэтому их туда не стали направлять.
А в действии с аэродромов с твёрдым покрытием и на больших высотах всё было неплохо тогда.

A.s.>>> Как по мне - в пользу городов.
Полл>> В Бейруте ударную волну, шедшую на город, большей частью отразил элеватор у порта.
A.s.> Полл - вы неисправимый спорщик.
Есть такое. Все мы люди, все человеку, у каждого свои недостатки.

A.s.> Ну посмотрите многочисленные видео.
Смотрел.

A.s.> Более того. Видно что даже в районе элеватора ударная волна обогнула его
На это тоже расходуется энергия. Конструкцию взрывозащитного коридора помнишь?

A.s.> Собственно говоря и элеватора по-идее не должно быть. Ни передней ни задней никакой стенки не должно стоять! Но (блин!) стоит задняя! Чудо?

Элеваторы - это взрывостойкие здания.

A.s.> И на этом форне вы мне будет петь старые песни о главном?
Как ты совершенно правильно сказал, читая мысли исследователя, мы можем многое узнать о исследователе.
Ты приводишь примеры единичных случаев выживания - не разрушения при ядерных ударах как основание "не страшности" ядерного оружия. Ты в курсе, что норматив на ПОРАЖЕНИЕ групповой цели при артогне - 75% пораженных единичных целей? То есть из 100 человек, роты, пораженной артогнем - 25 человек могут остаться вообще "не поцарапанными".
Но рота будет поражена, и с военной точки зрения, как рота - погибнет.
Вместо общепринятых названий и терминов: "контрсиловой ядерный удар", "противоценностный" - изобретаешь свои собственные. Имеешь право, конечно, но смысл? Если переформатировать твои размышления в общепринятые термины (или сделать обратный процесс) то они станут банальными. Да, с 70гг наряд сил на контрсиловой удар стал преобладать над контрценностным. И сам контрценностный удар планировалось наносить лишь в крайнем случае, в случае проигрыша войны.
Вот только вероятность этого крайнего случая у самых отпетых ястребов слишком высока.
Ты говоришь, что в Хиросиме и Нагасаке количество умерших было не так уж велико. Известный пример - торпедный завод в Нагасаке заработал на следующий день после бомбардировки. Целями в обоих случаях был геометрический центр города, а не системы жизнеобеспечения и управления, как будет сегодня. В обоих случаях города получали помощь снаружи, чего в случае полномасштабной ядерной войны - не будет.
Представь современный город без связи, без электричества, без централизованной подачи и подвоза воды, без завоза пищи в магазины.
А теперь представь, что все города, за исключением малых, в стране сразу такие. И в этих городах живет процентов 80 населения страны.

Полл> Представь современный город без связи, без электричества, без централизованной подачи и подвоза воды, без завоза пищи в магазины.
Полл> А теперь представь, что все города, за исключением малых, в стране сразу такие. И в этих городах живет процентов 80 населения страны.
Я помню 3 дня без света, когда в 2003-м сеть обвалилась на половине континента. Совет- храните паровозы. И мир(по возможности).

A.s.> Разумеется, в импульсном режиме поймать момент детонации заряда нельзя.

Смотря какая частота, какая скважность, смотря какой энергии нейтроны возникают, и сколько они живут, блуждая в мишени...
Рассеяние в атмосфере тоже вносит свой вклад и может "удлинять" время воздействия импульса на мишень.

A.s.> Ага. То есть я не прав? На салфетке не оценить?

Оценить. Хорошо если до порядка.
А если задача получить в мишени считанные нейтроны - скорее всего, всё станет болтаться внутри погрешности.

A.s.> Значит в и воздухе ГэВ луч рассеиваться будет, но не сильно, не на столько уж чтобы и убить идею.
A.s.> Я не прав?

Хз, не считал.
Само рассеяние для целей получения считанных нейтронов может и плюсом стать - целиться легче.

A.s.> Еще одна проблема (если считать все) - расхождение луча. Даже в космосе, в вакууме, даже нейтрализованный луч из-за собственной температуры будет "расползаться" конусом и достаточно быстро.

Не даже в вакууме, а в вакууме хуже.
В среде в зав. от параметров может быть меньше расходимость и даже при некоторых соотношениях нерасходимость. Но это едва ли при атмосферном давлении.

Полл> Представь современный город без связи, без электричества, без централизованной подачи и подвоза воды, без завоза пищи в магазины.
Полл> А теперь представь, что все города, за исключением малых, в стране сразу такие. И в этих городах живет процентов 80 населения страны.

Я смотрю, в деталях нам не о чем спорить. Там разница лишь в терминологии?

Тогда давайте определимся (возможно мне это надо сделать в первую очередь) о чем В СУЩНОСТИ наш спор?

Я не утверждаю (упаси бог) что ядерное оружие - пшик, миф. Упаси бог!
Это самое мощное оружие на текущий момент.
Но я утверждаю что это оружие лишь ОЧЕРЕДНАЯ ступенька в эскалации противостояния "защита-нападение"
Как это было всегда.
На меч или копье появился щит.
На орды кочевников - крепкие городские стены.
На снаряд - броня и маневр.
Авиация и танки, танковые клинья и блицкриг возникли как ответ на ситуацию когда "щит" (точная артиления на закрытых позициях, окопы, пулеметы и главное, маневр резервами по железным дорогам в тылу) создал оборонительный тупик. Когда щит стал "не пробиваем".

По-сути стратегическая бомбардировка (если пофантазировать о драконах) не могла появится в феодальном мире (хотя там осада была своего рода аналогом). Просто потому что бомбить нечего. Нет промышленности. Смысл в этом "мече" генерала Дуэ появляется с появлением промышленного тыла. Теперь в трехмерной войне и тыл тоже сражается. Добытой рудой, отлитой сталью, выточенными снарядами. Это тоже были резервы и полки, которыми надо было маневрировать на экономическом поле боя, если война на истощение!
Я не зря вспомнил эвакуацию тыла в 1941 за Урал.
Этот ПОБЕДОНОСНЫЙ (да, победоносное бегство! войну выигрывают и эвакуациями!) маневр "щитом" (вглубь хардленда) оказался РЕШАЮЩИМ. Блицкриг, отлично взявший всю Европу "тепленькой" увяз в "оперативной глубине" России (и погибшая Красная армия, "неудачное вступление в войну" выиграла время на этот маневр тылами).
Но это мы уже ушли в детали. К сути.
Всегда есть ступенчатая "диалектическая" эскалация вооружений и защиты от него где никогда нет окончательного победителя.
Появилась "непробиваемая броня"? В ответ обязательно появится "всесокрушающий снаряд" (орды монголов смели города-цивилизации на своем пути).
Появился "всесокрушающий топор"? Против него обязательно найдется некий "доспех", прием, уловка, которая эту его победоносность нейтрализует и опять сведет противостояние в войне к старому доброму трактату Сун Дзы , написанному две с половиной тысячи лет назад.
Согласны?

Но как на этом фоне смотрится ядерное оружие?
Вот я о чем!
Вот вам ЯРКИЙ ОБРАЗЧИК того, как общепринято думать о ядерном оружии:

Посмотрите на манеры ведущих, ужимки. Это само по себе зрелище. "Визажисты" о ядерной войне. Не иначе! И то как эти куклы "мыслят" - гротескный образчик. Первое что возникает при просмотре этого - здесь скрыта какая-то ГИГАНТСКАЯ ЛОЖЬ.
Но в чем она?

Нас убеждают что ядерное оружие (меч) ВСЕ СОКРУШЕЕ.
Тот, безумец, кто его пустит в ход первым - погубит ВСЕХ. И себя в том числе.
То есть. Нам говорят: гонка вооружений, битва брони и снаряда... ЗАКОНЧИЛАСЬ.
Победой "снаряда". И единственная тактика (цитата ведущего):

"Не в умении пригнуться и найти укрытие, а в том чтобы тщательно следить за ястребами!"

То есть, (переводим) чтобы "гражданское общество" (люди доброй воли, глобальные элиты) держали за руки узколобых, националистов-милитаристов-вояк.
Но ясно, что сколько не удерживай, однажды не удержишь. Поэтому, САМ СОБОЙ НАПРАШИВАЕТСЯ ОТВЕТ, стратегическое решение навсегда (окончательно!):
Нужно разоружение!
Сначала ядерное (это же безумие даже хранить эти бомбы!), а потом и любое иное оружие должно исчезнуть с лика Земли! Перекуём мечи на орала!
Вспомните Тетю Вузи (кажется так) из "Хищные вещи века"! Там утопический глобалистический мир (с непонятным социальным устройством), где военные все отправлены на пенсию. И тетя Вузи в слезах, мол, мы потеряли красивые парады...
Помните?
Мы живем в этой утопии. Почти в ней...
Что сделал Горбачев? Не он один. Но он оказался на месте иуды. Я уверен, пройдут века, прежде чем событие обретет истинное понимание в умах людей. СССР, в борьбе за мир (и колбасу) попытался (ибо идеология у него была такая) реализовать, сделать первый шаг навстречу утопии глобалистов-миролюбов. На встречу "разуму"! Сделал так, как хотят люди доброй воли!
Так ведь?
И чем этот шаг закончился?
Как только одно сообщество людей (государство) перестало скалить ядерные зубы на сообщество других людей (сверхдержаву), те кто "проявили разум" оказались "в позе раком".
До сих пор встает с колен. Никак не встанет.
Посмотрите на Украину. Это МОДЕЛЬ того, что ждало все народы СССР если бы не чудо в лице Путина (Россией правит бог, иначе объяснить это безобразие нельзя -сказал кто-то из вечных врагов России).

Пол, вы следите за мыслью?
Вы же сказали что следить за тем как мыслит другой - много о нем узнаете.
Я вам помогаю.
У меня есть сильное подозрение что вы этакий мальчик с оловянными солдатиками. Рад буду быть не прав. Умненький мальчик, но неглубокий. А я говорю о глубоких вещах. О таких, о которых вы возможно никогда и не задумывались. Тогда попробуйте напрячься.

Ядерное оружие стало ПОСЛЕДНИМ, абсолютным, безумным, немыслимым оружием, оружием диалектически отрицающим саму мысль об оружии и войне, задолго до своего появления. Мировые мыслители, типа Уэллса давно мечтали об окончательном оружии, которое сделает войны бессмысленными. Почему? Потому что (я изучал этот вопрос!) со времен крестовых походов в Европу с ближнего востока, от кабалистов евреев (да, да, без них - никак!) пришла ЕРЕСЬ... ГЛОБАЛИЗАЦИИ мира.
Как идея фикс.
Как очередной глобальный проект.
Именно он породил и колонизацию и капитализм.
Это не хорошо не плохо.
Это Путь Разума.
Двигаться к призрачной, лживой цели.
Почему Китай застыл? Они умные!
А вот Европа - идиоты. Они заключили сделку с дьяволом (правда же в том что дьявол - обратная сторона лика бога).
На самом деле ростки этой ереси были заложены еще в христианской доктрине. На перекрестке культур, ближнем востоке вызрело учение об ЕДИНОМ царствии божьем.
Рим это учение почему поднял на щит, решил что империи подходит эта религия? Рим сам был увядающей глобальной империей (местность европейского разлива). И принимая новую религию, хитрые римские элиты, разумеется "исправили и дополнили" первоначальные мутные сказки гностиков, желая этим клеем склеить распадающуюся глобальную структуру. Не помогло. Распалось. Вдребезги. И только сеть монастырей и едва-едва сшивала Европу как тришкин кафтан.
Но тамплиеры принесли нечто новое... Они вдруг поняли что есть и другие ВЕРСИИ христианства и даже не христианства... И это новое проросло в масонство (все религии равны, все братья), в реформацию Лютера (нам не нужна структура-посредник для общения с богом, обратите внимание Пророк эту структуру устранил изначально из мусульманской доктрины. Знал куда ветер дует!). Но у протестантов "прямое общение с богом" очень быстро (пару веков) привело мало того что сначала к кровавой религиозной резне, но в конце концов и просто к крайностям (как водится, идея брошенная в массы - то девка брошенная в полк) к, как говорили у нас, "перегибам на местах" (этика пуритан например) которые и вызвали в итоге взрыв, бунт в Европе против бога вообще. Взошло солнце просвещения и гуманизма.
Разумеется, это не было просто некой "духовной" революцией ради миропонимания. Это было необходимо для появления капитализма и начала НТР (научно-технической революции). Кто ведущий? Кто ведомый? Сказать точно сложно. Все переплелось, все друг друга подстегивало. Идеалисты и мерзавцы нашли друг друга. Так и происходят великие перемены.
После эпохи Великих Географических, началась эпоха присвоения ссудного процента и Научно-техническая революция (Китай, Индия не сделали этого, потому что умные и не соблазнились на ересь!).
Появилась первая технозона - британская и начала расширяться (вот когда появляются МИРОВЫЕ войны, за мировое господство. До этого любая война - пограбить, оторвать, не более!). Да, сначала были итальянцы, генуэзцы, флорентийцы, потом взлетели Нидерланды но в итоге осело все в Англии.
Одна засада. Некоторая ближняя периферия технозоны (структура технозоны - ядро где печатаются деньги и развивается воспроизводственный контур, ближняя периферия куда вывозится избыток капитала, дальняя - колонии для грабежа) сама начала оформляться в собственные, НАЦИОНАЛЬНЫЕ ядра технозон.
Прежде всего Франция. Но ее вовремя подавили (вечный спор Англии с Францией) новым методом. Оранжевой революцией. Французская революция и войны Наполеона закончились тем, что Франция так и не стала своей технозоной. Ее включили в бритаское ядро (бог с ними, ядро тоже должно расти). Но только подмяли британцы (было две группы масонских ложи, британская, патриотическая и заграничная - мировая) французов, как братья из лож Германии начали строить свою национальную технозону. Кончилось это двумя мировыми войнами.
Но на фоне этой бодяги, британцы таки не смогли удержать появления еще двух зон-ядер. Американской (гражданская война в США) и Японской. Последнюю они вообще вырост или себе на голову, думая что растят цепного пса для подавления Российской империи (с империями хардленда надо было что-то делать и срочно! Нужно было их уничтожать!)...
В общем "англичанка гадит", потому что она - обезьяна с горохом.
Ничего личного!
Я понимаю! Такова жизнь!
Кончилось все Второй Мировой Войной (Первая - фальшстарт). Британия проиграла де факто эту войну США. Германская, Японская, и древнейшая британские технозоны были разделены между двумя реальными победителями. США и... скороспелым "прыщом на ровном месте" - СССР.
А вы говорите бога нет?!

Есть и у него сильное чувство юмора!
Хотели как лучше? Получили как всегда!
Не строй "англичанка" козни, у России не было ни малейшего шанса стать технозоной при нормальном, "ламинарном" течении исторических событий. Она была периферией. Замызганой, холодной Азиопой... Вопрос лишь в том чьей? Британской или немецкой? И пока шла драка, пришли коммунисты, потом сталинисты и в разгар Великой Депрессии совершили чудо - коллективизацию (огораживание, без чего ядро технозоны немыслимо) и индустриализацию.
"Принял с сохой оставил с бомбой!"
Вы следите за мыслью?
Мы уже близко. Но если я вам не объясню как я ВИЖУ исторический процесс (а это очень сильно отличается от олигофрении, которую навязывают массовому дебилу, это даже сильно отличается от того чему учили меня в советской школе! А там мне давала ЭЛИТАРНОЕ образование. Немыслимое теперь богатство!) то вряд ли вы поймете как "уродкси-неправильно" я мыслю. И зря будете со мной, дебилом, спорить...

То есть (продолжаю излагать свое миропонимание).
С начата НТР и появлением капитализма (капитализм это не рынок. Рынок был и у индейцев майа! Капитализм - это ЧАСТНОЕ присвоение ссудного процента, возведенное в статус "угодного богу дела", что ведет к ПИРАМИДЕ долгов типа Мавроди, покупка сегодня уже завтрашних инноваций, что и погоняет прогресс, расширение не только вширь но и вглубь) мир движется к глобализации.
З00 лет глобализации.
Таков был тренд истории.
Капитализм фундаментально НАДгосударственен (хотя и без него он мертвец).
Капитализм это власть банкиров.
Технозона (станок печатающий деньги) может быть только одна!
300 лет мир (забыв предупреждение евреев) постоянно пытается построить Глобальную Вавилонскую Башню. Еще со времен Вавилона (Египер+Хеты+Вавилон) была первая попытка. Тогда (1000 лет до нашей эры) это закончилось крушением первой империи торгашей (Европа и Азия, даже Африка были опутаны торговыми маршрутами).
Торгашам нужен глобальный мир.
Банкирам - тем более.
Единый. Где государств или вообще нет или их роль - принеси-подай, иди нафик не мешай. Глубоко вторична. И именно идея "единого царствия на Земле" - центральная идея капитализма.
Такова его природа.
Государства с их армиями и войнами для глобальных капиталистов - враг номер один (хотя по-началу попутчик). Вторая мировая по-идее (не случись революции в России) должна была закончится к 1950-му всемирной глобализацией.
Вы читали фантастику Толстого? Гиперболоил? Аэлита? Союз Пяти? Это как виделся конец XX века из 20-х. Вы помните чем там все кончается? Капиталисты, авантюристы подминают мир, а пролетариат (сидящий в засаде) устраивает мировую революцию и в итоге возникает мировой коммунизм.
Конец истории... по Фукуяме!

Почему элиты мира позволили прорости этой ереси коммунизму? Почем все эти балаболы не вылезали из Лондона?
Да потому что это был их "боковой" глобальный проект.
Думали держать этого пса на коротком поводке. А он сорвался и сделал свою игру. Вырастил ПЯТУЮ технозону, да еще и сделал ее победителей в Последней Войне за Мир! В итоге к 1950-му мир оказался не единым, а разделенным на две глобальные зоны (и обе стремились к мировому господству).
Два последних паука в банке.
Чем кончилось (и закончилось ли? гм... вопрос! пьеса в самом разгаре!) - вы уже знаете.
Ирония в чем?
СССР уступил. И с 1991-го мировой гегемон - один. Сбылась мечта!
Да, но воплощение ее, как-то не...
Суть в том что капитализм не формация. Это ПЕРЕХОДНАЯ стадия.
Любой экспоненциальный процесс (а капитализм - это экспонента 3% роста в год!) заканчивается.
И заканчивается болезненно.
Капитализм сам себя душит. Своим ростом.
И на Земле он себя уже задушил.
Когда - сложно сказать. По-идее (по Хазину) Западная технозона исчерпала возможность роста еще в 1970-х. Но тогда оставался СССР. Госкапитализм. Он тоже задыхался достигнув своих пределов роста. Плюс отпал Китай (один из важнейших центров мира, даже Рим от него зависел!). После самоустранения, самоубийства СССР Запад опять получил возможность роста на время (глоток воздуха!) за счет ТОТАЛЬНОГО ИСТРЕБЛЕНИЯ советской технозоны, но уже к 2008 кончился и этот резерв. Даже хитрый прием рейгономики (развиваться не за счет расширения рынков, а за счет долгов, взятых у будущего. Теперь этот долг улетел на бесконечность, больше брать нельзя!) выдохся.
Мир у края.
И самое смешное. Будь жив СССР, можно было спорить кто виноват.
Но СССР нет.
И виновный один. Капитализм.

Я вам это все рассказываю не для того что бы вы со мной спорили об этом.
Уверен, нет человека, у которого против этого выросла бы "спорилка" такого же размера как у меня.
Это не факт. Это больше чем факт.
Так и есть на самом деле.
Я вам рассказываю это чтобы вы поняли насколько ваша картина мира МОЖЕТ отличаться от моей (рад буду если не сильно, но если сильно - это ваши проблемы).

Я не знаю какое место занимает ядерное оружие в вашей картине мира, но в этой моей картине мира ядерному оружию отведено особое место.
Место ПУГАЛА - глобализатора.
Инструмента глобализации.
Его так всегда и использовали.
То есть глобальные элиты (начиная со своего авангарда ученых-физиков, эти всегда были наивными глобалистами, людьми мира) еще до появления атомного оружия искали сверхоружие, которое прекратит все войны на Земле, поможет им подмять государства под власть денег и идеи мирового братства. Пугающее до усирачки оружие - это была их идея фикс. И когда они устроили фейерверк "Тринити" (явление Троицы?) они заорали - "Аллилуя!" Есть! Есть Пугало!!!
Тут же появился как черт из табакерки Барух и почему-то стал во главе комиссии ООН по атомной проблеме. Помните эпопею? Помните потуги Бора?
Наивность и хитрость всегда ходят в обнимку.
В 1945-м мир был почти глобален...
Фашизм был слита. Две ветви гуманизма (либерализм и коммунизм) одолели третью (простой человек? человек предприимчивый? или сверхчеловек? - это все гуманизм, не путать с милосердием)
О чем таком негласно договорились Сталин с Рузвельтом в Тегеране и Ялте? Можно долго гадать. СССР в 1944-м подписал Бретенвудское соглашение (но ратифицировать за две недели до речи Черчилля в Фултона отказался, вернее отказался и прозвучала речь Черчилля). То есть, по-сути, по-идее победитель во Второй Мировой должен был быть один- глобалисты. Коммунисты, либералы - не суть! СССР обещал привязать свой рубль к доллару. И как говорил эм... дайте мне печатать ваши деньги и мне плевать какое в стране правительство. Верно? Не важно какой у вас там строй, какому вы молитесь богу. Но... не срослось. Говорят умному Рузвельту помогли уйти американские патриоты...
И в этот переломный миг истории именно Бомба стала великим "раздвоителем". Катализатором. Непобедимая Красная Армия в Европе пугала до усиру. Бомба была бумажкой к этому несчастью. Нервы дрогнули (у Рузвельта хватило бы ума, возможно, а этим идиотам - нет. Сталин бомбу понял по-своему. Получил свою.
Мир окончательно треснул на пополам.
А когда и всякие там "лимитрофы" (Англия, Франция...) начали делать свои бомбы (дошло до Китая, с которым у СССР все разладилось вдрызг) оба совладельца миропорядок бросились запрещать остальному миру делать ядерное оружие.
Складно я излагаю? Верно? Книжки надо писать, начальник?
Это я к чему?
Ядерное оружие НАДУЛИ. Сразу же. Именно потому, того что все стороны, получившие его стремились к мировому господству (каждый по-своему). К глобализации. К миру во всем мире.
И сдача СССР - это попытка таки добиться глобализации путем уступки "системы".
Мол, не важно какой строй. Социализм, капитализм. Главное - мир во всем мире!
Поэтому начали резать ракеты, выковыривать уран и плутоний из ядерных зарядов и превращать мегатонны в киловатты.
Ядерное оружие ДО своего появления было оружием не тактическим и не стратегическим, а ПОЛИТИЧЕСКИМ.
Жупел. Пугало. Всадник апокалипсиса.
И каким бы голым королем это ПОЛИТИЧЕСКОЕ пугало не было, все хвалят его платье! Ибо всем сторонам это было ДО СИХ ПОР выгодно. Пока шла глобализация.
Но теперь все меняется.
И нет ничего хуже, если водитель, сидящий за рулем машины продолжает думать, что он едет по прямой, а дорога резко свернула и перед капотом - обрыв.
Но именно такая сейчас в мире ситуация.
Утопия глобализации (о которой мечтали ученики кабалистов масоны) совершилась!
Как это уже два раза было с Европой (Китай сколько такое переживал? Спросите китайцев). И вот теперь выстроена всемирная Вавилонская Башня.
И естественно, теперь она рухнет опять!
Не может не рухнуть.
Идиоты которые вовремя не поймут что происходит - окажутся под завалом.
Например,Украина, дура, вместо того чтобы бежать из этой башни, наоборот, бросилась внутрь и с радостью идиота пытается добраться до ее вершины!
А Россия, замерла и смотрит куда же бежать?
Башни кремля никак не договорятся!
Теперь много что будет меняться очень быстро (время скрытых, медленных перемен уже прошло).
И отношение к ядерному оружию - в первую очередь. Уже меняется.
Первое что ОСЫПЕТСЯ как старая штукатурка под ударом бульдозера - заскорузлые мифы о ЯО.
И самый заскорузлый - что применять ЯО - самоубийство.
Да. Я понимаю.
Россия прикрыта сейчас зонтиком своего ядерного щита. Как правильно заметил кто-то, ЯО - это жало для слабых и маленьких. Россия ослабла. Ярчайший пример слабых и маленьких - Северная Корея (что бы про нее не говорили, я восхищен научно-техническим подвигом северных Корейцев!). России НЕ ВЫГОДНО крушение старый мифа об ЯО.
Но я и не предлагаю немедленно бросаться просвещать массы. Это и не получится. Они слишком темные.
Они прозреют только тогда, когда реально уже будет поздно прозревать. Так всегда было так и будет теперь.
Но мы с вами должны осмотреться в новой обстановке?
Тут на этом БОГОМ ЗАБЫТОМ форуме можем, считай, тайно (ну кто из супостатов читает по-русски? да хоть и читает, кто читает такие длинные тексты? Сама длинна этого текста - уже защита от дурака!) все-таки попытаться понять куда дальше дела пойдут?
В какой дверной проём стать, что бы при крушении стен нас не прибило?
Управление по возбуждению (опережающее управление) куда умней чем управление по отклонению (реакция уже на произошедшее). По-сути ради этого нам и даны природой мозги. Дабы все время пытаться предвидеть, предсказывать окружающий мир и действовать на опережение.
Получится? Нет? Не важно. Надо пробовать.
Делай что должен и будет что будет.

В связи с этим меня беспокоит РЕАЛЬНАЯ роль ядерного оружия в постглобальном мире.
Не только меня.
Я не вижу ее внятно.
Мне ясно одно.
Старая роль (глобализатора-разоружитея), роль абсолютного оружия, оружия политического - это МИФ бога торговли о голове Медузы.
Голова протухает.
Ее держали долго в мешке, зная что воспользоваться можно только один раз.
Но не учли что бесконечно это работать тоже не будет.

Но что вместо?
Да, мир более полувека даже не пытался против этого "меча" выковать "щит".
Мир убеждал, что лучший щит против этого меча - такой же меч.
Поэтому перестали строить бомбоубежища (кроме швейцарцев).
До сих пор города всегда строились как крепости. Но с конца ХХ века, глобалисты-банкиры, которые строили мировые города для своего глобального будущего где будут править безраздельно (вспомните "Незнайку на Луне". На глобальной капиталистической Луне не было армий. Там была только полиция. Верно?) не только не заботились об возможности противодействовать атомному удару, напротив, они делали все, чтобы города, инфраструктура, экономика любой страны была максимально подвержена воздействию "окончательного" оружия. Чтобы даже мысли не возникало его применить! И чем безумней сама идея применения ядерного оружия - тем КРЕПЧЕ ЗАЩИТА от него балансом противостояний (пока). И тем быстрей удастся отобрать это ядерное оружие у всех, кто ниже ростом!
То есть глобализировать мир под сенью страха (не важно какого. Теперь вот эпидемий боимся).
Но гробализация кончается (последняя битва впереди, но это уже битва за Берлин).
Ядерное оружие будет теперь расползаться по самым разным "суверинитетам". И рано или поздно его пустят в ход. Слабеющий, падающий с пьедестала гегемон, США, первым же и пустит!
Да, они пока не хотят, не спешат.
Но если кризис глобализации будет углубляться (а он будет углубляться!)- они в конце концов это сделают. Не смогут не сделать.
Не сегодня завтра отменят мораторий на испытания (идиотский, чисто глобалистический мораторий!)
А потом слабеющий гегемон таки не выдержит и применит это ОЧЕНЬ ЭФФЕКТИВНОЕ (но не апокалиптическое) оружие в полицейской операции где-то там, где ему ну очень нужно будет сдержать падение своего величия.
И никто его не схватит за руку.
И как нам с этим дальше жить?
А с этим наверняка как-то жить придется!

Когда я писал тут выше про зенитные башни и города-крепости под бомбами, это было мутное "воспоминание о будущем". Еще в 1950-м мир готовился к атомной войне как к ужасной но реальной войне.
Как к данности с которой надо жить.
Но потом нас убедили что с этим жить нельзя.
Поэтому даже не пытайтесь.
В сущности ради этого и появилась "водородная бомба". Атомной было мало. Почему Майк был таким мощным? Нельзя было это сделать компактней?
Потому что нужна была (физики орали в один голос) бомба в 1000 раз мощней атомной. "Супер" рассчитывали на 20 Мт...
Так это виделось физикам-дилетантам в военном деле. Они (наивные, невинные глобалисты-идиоты до мозга костей как коммунисты у братьев Стругацких) считали что эта бомба уж точно сделает войну безумием! Она уж точно прекратит противостояния народов! Заставит опомнится!

Но ужас в чем?
В чем пока никем не понятая Благая Весть крушения СССР?
Не получится.
Утопия глобального мира невозможна.
Народы ВСЕГДА будут противостоять друг другу. Это их суть. Это их ЭВОЛЮЦИОННАЯ судьба.
Нельзя построить царствие божие ни в каком виде на земле ни где во Вселенной.
Разум в этом мире призван "страдать" и "наслаждаться" "в борьбе" с себе подобным и только так восходить, эволюционировать, развиваться, прогрессировать. И это возможно одним и ТОЛЬКО ОДНИМ способом. Война "всех против всех" (дурацкая метафора как "выживает сильнейший").
Как это происходит в природе на самом деле?
Что бы выжить надо объединяться!
Мы люди как муравьи. Мы собираемся в муравейники-нации. И поэтому нации-государства неистребимы. Их противостояние и есть РЕАЛЬНЫЙ двигатель прогресса (конкуренция фирм внутри национальной экономики - ВТОРИЧНА и давно уже перестала работать).
Единая мировая нация - это противное богу дело. Да и человеку (тому самому ради которого гуманизм) тоже. Не будет там всемирного счастья какое рисуют идиоты-гуманисты-глобалисты. Будет КОНЦЛАГЕРЬ. Цифровой, карантинный... любой.
Организм (надчеловеческая структура, глобальное государство) который не имеет внешнего врага (такого же организма) вырождается как кишечный глист в уродство.
Слава богу, он это нам не позволит.
Но что делать с ядерным оружием? Как нам дальше с этим жить?
А жить придется!
Именно жить.
И не просто жить. Жить счастливо.
Но как?
Я лично не понимаю.

A.s.> Но как?
A.s.> Я лично не понимаю.

И я лично не понимаю, но восхищаюсь такой текстуальной плодовитостью.

smalltownboy> И я лично не понимаю, но восхищаюсь такой текстуальной плодовитостью.
Писать такие тексты - способ навести хотя бы иллюзию в своей голове...

Интересно, сколько минусов этот текст соберет?
Одна надежда - не всем идиотам хватит сил это прочесть!

A.s.> Я смотрю, в деталях нам не о чем спорить. Там разница лишь в терминологии?
A.s.> Тогда давайте определимся (возможно мне это надо сделать в первую очередь) о чем В СУЩНОСТИ наш спор?
Спора нет.
То есть спор гораздо больше двух наших конкретных личностей.

А потому позволю себе с серьезного тона перейти на шутливый.
Когда во время событий 2013-14 года в вашей стране я знакомился с менталитетом, то растранжирил целый час времени на знакомство с тезисом "власть ссудного процента" и попытку достучаться до сознания украинца о нарушении логики в нем: нельзя же говорить о власти мельника над гравитацией Земли, поскольку он использует ее для своей работы?
Да, я знаю, что вера ваша крепка, и дьяволу-искусителю из злобного Мордора в моем лице здесь ничего не светит, можете не начинать.

Франция как промзона до Наполеоники выигрывала у Англии. А так же по развитию науки, техники и культуры. Английское слово "Меканика" произносится именно со звуком "к" - потому что оно французское. Что объясняется как более лучшими стартовыми условиями, так и намного меньшими вложениями в расширение империи. К Наполеонике ошибочность "тезиса Энди" ("Хватит кормить чучмеков!") взяла Францию за горло. Но для решения вопроса был нужен не Бонапарт, а Ришелье - и на полвека как минимум ранее.

Средневековый Китай был активно развивающимся государством. Да, с 18-го века они попали в жестокий кризис - но у кого их не было, можно вспомнить наше собственное Смутное Время, когда обозная девка из Польши стала Царицей Руси. Но вообще-то название "Срединная Империя" за красивые глаза не дают. И почти все страны Дальнего Востока пользовались письменностью на основе китайской.
Китай, это одно из двух политических названий в русском, вместе с Германией (немцами), которые не имеют никакой привязки к самоназванию страны или ее народа. Подумай над такой особенностью.

Крушение глобальной цивилизации рабовладельческого этапа развития нашей цивилизации, Римской Империи, прокатилось волнами по всему тогдашнему миру. Характерный пример - примерно в это же время началось вымирание Дьяконовской культуры на территории Руси, хотя, казалось бы, где Русь, а где Рим?
И вопросу "что будут делать глобалисты после разоружения милитаристов?" события тех лет дали окончательный ответ: глобалисты - вымрут.
Причин, чтобы сегодня произошло по другому - нет.
Как именно обманывают себя нынешние глобалисты, собираясь уничтожить нынешних милитаристов, то есть убить себя - вопрос, возможно, интересный и сложный. Но меня он не интересует.
Смерть - неотъемлемая часть жизни, насилие - необходимый компонент государства, государство - обязательная часть страны и народа. Мы - цивилизация стран, и их разрушение станет концом нас. Как минимум - закатом нынешнего этапа Цивилизации.
Что за цветы вырастут на нашем пепле мы не ведаем. Будем надеяться - они будут красивы. И жизнестойки.
Но это будем не мы.

A.s.>> Вы уверены что ЛЮБЫХ городов?
s.t.> Любых не надо. только промышленных центров. А то, что вынесут, убедились еще в СК, где, несмотря на все успехи МиГ-15 Б-29 прорывались. Даже единичные прорывы с А-бомбами обнуляли производство. Миротворцы были быстрее, с бОльшей дальностью. Таким образом малой ценой СССР мог лишиться всяких шансов. Тем более, что опыт второй мировой был, и если в противостоянии с Германией были помощники, то в противостоянии с НАТО им неоткуда было взяться.

То есть, вы хотите сказать что ЯО как было НАДЕЖНЫМ убийцей цивилизации (технозоны) так и остается?
А в истории цивилизации такое возможно?
Что бы средства нападения раз и на всегда превосходило средства защиты?
Да, есть времена когда такая ситуация возникает.
Но опыт показывает, что на самом деле это временная флуктуация и если одна часть прогресса дала временное сверхоружие, другая часть пусть медленно но уверенно превращает это сверхоружие в обычное оружие.
На хитрую попу, найдется хрен с винтом.
На хрен с винтом - опа с лабиринтом.
Ну и так далее.
Итерация бесконечная.
Или ЯО процесс эскалации брони и снаряда остановил?

Нет. Одно решение я знаю. Космос.
Если бы наша цивилизация расселилась в космосе, то ЯО из универсального убийц цивилизаций превратилось бы в обычные "дротики".
Кстати, поэтому выход из колыбели, создание капитальных баз на Луне, Марсе, Церере ЗАПРЕЩЕНО глобалистами любым государствам, пока на Земле не восторжествует их глобальная власть.
Поэтому до сих пор нет ничего подобного вне Земли.
Но не думаю что космос - единственное решение.
По-сути космос был бы решением, если бы там возникли ЗАМКНУТЫЕ на себя поселения. Высокоразвитые воспроизводственные контуры. Но как уверяет современная экономика (самое умное что есть в этом сборище идиотизма) современный воспроизводственный контур нуждается в миллиардном населении. Ну максимум пол миллиарда. Не меньше.
Таким образом между появлениея ЯО и полноценным выходом из колыбели будет не менее 100-200 лет. А я думаю больше. И как это пережить здесь на Земле?

Интересно, кто нас с вами Пол тут тихо минусует без единой реплики протеста?
Гюльчатай! Покажи личико!


Полл> И вопросу "что будут делать глобалисты после разоружения милитаристов?" события тех лет дали окончательный ответ: глобалисты - вымрут.
Полл> Причин, чтобы сегодня произошло по другому - нет.

Могу ли я наедятся из прочитанного, что вы тоже не любите глобалистов?
Если так, то это не может не радовать.
Даже споря - найди общую точку опоры.
Кстати. Упаси бог, если вы решили что я - украинский националист!
Это даже не смешно!
Поверьте!
Человек думающий по-русски не может быть националистом.
Он либо манкурт-дурак (а думает ли он?) либо имперец до мозга носков.
Русский националист (как и украинский) - это понятие содержащее противоречие само в себе
Быть националистом - унизительно для человека с ИМПЕРСКИМ мышлением.
Кто я?
Я - имперец. До мозга носков. Но моя империя исчезла. Как Атлантида. Загадочно...
Таким образом я - атлант! Держу небо, так сказать...
А что остается?


Но суть в чем? Без шуток. Я про ЯО.
Смотрите.
У глоболистов (не важно либералных, красных) было решение проблемы ЯО. Они вообще собирались закончить войны на планете между людьми. Мир, дружба, жвачка!
Что красные, что белые.
В этом смысле ЯО должно было сыграть роль последнего аргумента, последней капли в неизбежности глобализации.
Но мы не верим в глобализацию.
Да и кто из здраво мыслящих сейчас в это уже верит?
Не тот год на дворе.
Мы, я думаю, уверены что мир в итоге распадется на локальные империи, валютные зоны... назывйте как хотите. На ГОСУДАРСТВА с собственными армиями. Опять таки. Мы можем спорить о том как они будут устроены (я считаю что чем больше будет разных подходов к устройству отдельных технозон-цивилизций тем лучше). Но одно остается неизменным. Каждая такая технозона будет вооружена и своим ЯО.
Это - бесспорно.
И рассчитывать что 100-200 лет эти государства не вступят в вооруженный конфликт друг с другом наивно.
Но что получается? Они будут друг друга бомбить ядерными зарядами?
Вот как вы видите, скажем войну 2156 года (допустим) между каким-нибудь Антарктическим Союзом и Желтой Империей (условными "синими" и условными "красными"), скажем за обладание Австралией?
А ведь такое точно случится!
Ядерное оружие, его роль в этом конфликте?
И это учитывая то, что войну будут видимо вести тогда в основном дроны. То есть, человеческие жертвы на поле боя будут незначительные (на порядки ниже чем в известных нам войнах), что как бы снижает порог ввязывания сторон в военные действия.
Собственно меня интересует не только смо ЯО но и вопрос ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ядерного оружия с появлением дронов.
То есть роботы, дроны, с одной стороны снижают порог ввязывания в конфликт стран.Возможно мелкие стычки вообще станут пермонентрыми в неких серых зонах? Зонах отчуждения?
С другой, ЯО. Оно их до сих пор сдерживала державы (воевали голожопые прокси-лимитрофы) от прямых конфликтов. Но сдержит ли теперь?
Тут масса других вопросов.
Логистика. Военная.
Ну и вопрос выживания городов или производственных центров (производственной инфраструктуры).
Как правильно заметил Фененко, СССР и США не начали войну не столько потому что боялись применить ЯО друг по другу испепелив друг друга, сколько потому что не видели реального смысла и главное -возможности друг друга реально оккупировать после такой бомбардировки. Разбомбить то они могли друг друга. А дальше - военно-логистический тупик. Обе страны на разных полушариях планеты.
Американцы высаживали, конечно, десант в Нормандии. Но хрен бы они это сделали, если бы с другой стороны на Германию не напирала Красная Армия. Плюс у них была база подскока - туманный Альбион.
То есть сдерживало не столько ЯО, сколько география.
Но, например, Пакистан и Индия.
Чем меньше страны, тем легче развязать тупик наступательной логистики.
А раз нет мирового жандарма, ЯО становится доступным вполне себе компактным державами типа Северная Корея.А значит почти нет сомнения что ЯО будет однажды пущено в ход на этой планете.
Как не верти, но если мы отказались от глобального коммунизма или капитализма, где все тяжелое оружие конфисковано ООН, то возникает вопрос: образ счастливого антиглобального будущего совместим с ЯО?
Жупелом оно еще будет долго.
Надеюсь лет 30.
Но вряд ли дольше. Голова Медузы таки протухнет и ее кто-то да достанет из мешка.
Падение глобализации означает падение режима нераспространения. И все кто хотели иметь ЯО но боялись санкций мировых жандармов, теперь радостно его бросятся получать. Уже бросились.




Карикатура, кажется 1965-го года.
Тогда им это запретили мировые жандармы в лице США и СССР (где они были единодушны как никогда - не дать остальным ЯО!). Но теперь это запретить будет некому.
И как с этим жить?
Если вы (надеюсь) неглобалист, то у вас есть образ светлого неглобального будущего с ЯО у каждого вождя-людоеда во дворце?
Согласитесь хотя бы с тем, что вопрос до сих пор мало кому приходивший в голову. Нехоженный.
Я даже не видел ПОПЫТОК эту тему обсуждать.
Люди просто привыкли к режиму нераспространения и считают что так будет и дальше всегда.

A.s.> Я кажется даже нашел перовисточник по которому делался фильм.
A.s.> То есть авторы точно эту книжку взяли за основу (не считая, разумеется, линию главных героев).
A.s.> Грабовский Михаил "Атомный аврал"

Плюс его же "Зону.."

Или что-то из общих первоисточников.

Но чёткого инфанттербиля от ядерной физики откуда взяли?

A.s.> Уверен, нет человека, у которого против этого выросла бы "спорилка" такого же размера как у меня

ой вэй, я вас таки умоляю, вы же умный человек, вы понимаете шо мир слишком сложен, поэтому его модель не может быть логична, если вы создали логичную модель развития текущей цивилизации и они объясняет все факты, то это говорит только о том, что какие факты вы упустили.

например, предлагаемые вами к рассмотрению глобалисты, в рамках вашей же модели, должны понимать, что глобальный мир суть расширенная до пределов мира технозона в вашей терминологии, но, опять таки в рамках вашей модели, такой технозоне нужна периферия, то есть глобалисты могут решит поставленную задачу, только расширив зону обитания человека, космос там, потайной ход в другое измерение, что еще наподобие.

такое расширение зоны обитания неизбежно станет щитом, укрытием против ядерного оружия, но глобалистам то на это должно быть плевать, мир то они объединят.

но вполне наблюдаем противоположный эффект : все проекты человечества, потенциально способные расширить зону обитания, были последовательно свернуты в 70-х.

но тогда великие и ужасные глобалисты, желающие объединить мир, превращаются в обычных мелких жуликов, вовсе не желающих объединить и нормализовать мир, а всего лишь намеревающихся сохранить разрыв между гегемоном и остальным человечеством, с тем шоб иметь возможность на человечестве паразитировать.

вы от них кровопролитиев великих ждете, а они всего лишь намереваются съесть чижика.

и это, вы ж описываете процесс, когда каждый следующий гегемон вырастает на разлагающемся трупе предыдущего, Британия стала великой употребив Голландию и Португалию, Штаты съели ее, а потом закусили Союзом, но после гибели Штатов вы почему то ждете не появления нового гегемона, а распада мира на суверенные зоны.

сдается мне, вы совершенно напрасно демонизируете технозону, в вашей терминологии, может это просто точка роста человечества?

и от того, что она перемещается ничего особо не меняется?

ну, засохнут Штаты, технозона переместится куда нить еще, но ведь не исчезнет?

Полл> Франция как промзона до Наполеоники выигрывала у Англии. А так же по развитию науки, техники и культуры.
С другой стороны.
Ещё нужно оценить "прорыв" историков и филологов Франции Наполеоники в расшифровке древних текстов Египта и Востока. Оно могло быть и через десятилетия спустя. Но то, что тогда получилось, это чудесно и странно.

Naib> Я тут пару-тройку тезисов накидаю для осмысления проблемы ЯО.
Naib> 1 Урон, быстрая и "отложенная" смертность.
Главное выжить. И без особых потерь для здоровья.
Naib> 2 Восстановление технологических цепочек после БП.
Главное иметь склады ресурсов, долговременных. Перетока энергоресурсов в виде электроэнергии, газа, нефти, воды не будет очень быстро.
Возникнет проблема рекультивации земель и восстановления растений. Зерновых особенно.
Naib> 3 Армия под ударом.
Даже урезанная атомной войной "современная" национальная гвардия ( )/армия/флот и КМП (ВВС не рассматриваю ) на первом этапе будет основной силой. На какие части она развалится никто не угадает.

OAS> Главное выжить. И без особых потерь для здоровья.

Назови сходу свою зону и направление эвакуации при БП. А также перечисли убежища в радиусе 5 минут от места работы/проживания. Если смог - честь и хвала, ты по крайней мере знаешь что делать. Большинство не знает, к сожалению, и даже просто выйти из зоны поражения перпендикулярно ветру не смогут. Ну и СИЗОД носить по 5-8 часов тоже мало кто может.

OAS> Главное иметь склады ресурсов, долговременных. Перетока энергоресурсов в виде электроэнергии, газа, нефти, воды не будет очень быстро.

Ты не поверишь, насколько быстро они заканчиваются. Да и нет их теперь, кроме Госрезерва, разве. Скажем, простые батарейки очень быстро станут острым дефицитом, притом что их потребление заметно подрастёт. Да, проблема легко решается в принципе, при наличии аккумуляторов (которые можно заряжать, имея, например, алюминиевую пивную банку и немного соли). Но зарядные станции тоже кто-то должен сделать. И так далее по привычным мелочам, которых не будет просто по определению.

OAS> Возникнет проблема рекультивации земель и восстановления растений. Зерновых особенно.

Забудь. На первое время - только картирование и радиохимическая разведка. Никакой рекультивации, главное не сажать пищевые культуры на заражённых землях, ну и перебить скот на консервы. Плюс мониторинг воды постоянный.
При наличии ряда нехитрых ресурсов (удобрения + генератор и насосы + скважина) гидропоника при БП предпочтительнее традиционного с/х.

Naib> Забудь. На первое время - только картирование и радиохимическая разведка. Никакой рекультивации, главное не сажать пищевые культуры на заражённых землях, ну и перебить скот на консервы. Плюс мониторинг воды постоянный.
Naib> При наличии ряда нехитрых ресурсов (удобрения + генератор и насосы + скважина) гидропоника при БП предпочтительнее традиционного с/х.
Очень возможно опять придётся вернуться к тягловому скоту, как основному средству для перевозок и обработки полей. Желательно с забоем не перестараться.
Консервы тоже требуют сырья (ТАРА, СОЛЬ, СПЕЦИИ), оснастку, энергию (и немало). Желательно иметь отлаженную производственную линию (подобное было раньше, например, в колхозах).
Гидропоника кажется больше популярной "научной игрушкой". Она требует специалистов и удобрения (где их брать?), энергию, возможности её круглогодичного использования ограничены. Пищевая ценность продуктов не так велика (белки, жиры, сахара), как и их сохранность без дополнительной обработки. Нужно получать и восстанавливать семенной фонд, который тоже портится (а здесь проблема мягко говоря очень большая).
У нас большая территория, много заброшенных ранее обрабатываемых земель. Для воссоздания с/х проще начинать с них, там где уровень загрязнения минимален.
При наличии рек или морей/океанов будут есть ресурсы из них. Других вариантов не будет.
И это при устойчивой власти.

Naib>> Забудь. На первое время - только картирование и радиохимическая разведка. Никакой рекультивации, главное не сажать пищевые культуры на заражённых землях, ну и перебить скот на консервы. Плюс мониторинг воды постоянный.
Naib>> При наличии ряда нехитрых ресурсов (удобрения + генератор и насосы + скважина) гидропоника при БП предпочтительнее традиционного с/х.
OAS> Очень возможно опять придётся вернуться к тягловому скоту, как основному средству для перевозок и обработки полей. Желательно с забоем не перестараться.

его кормить надо .. тягловый скот тоже может от онкологий загнутся ...

OAS> Консервы тоже требуют сырья (ТАРА, СОЛЬ, СПЕЦИИ), оснастку, энергию (и немало). Желательно иметь отлаженную производственную линию (подобное было раньше, например, в колхозах).

минимальные консервы (банально домашнаяя закрутка) доступны просто с наличием топлива , тары и емнип уксуса ... вкус не фонтан но не протухнет через день

OAS> Гидропоника кажется больше популярной "научной игрушкой". Она требует специалистов и удобрения (где их брать?), энергию, возможности её круглогодичного использования ограничены. Пищевая ценность продуктов не так велика (белки, жиры, сахара), как и их сохранность без дополнительной обработки. Нужно получать и восстанавливать семенной фонд, который тоже портится (а здесь проблема мягко говоря очень большая).

а рекультивация не будет требовать ? а то что г**но будет не только из бомб но еще и из пошедших в разнос производств ?


OAS> У нас большая территория, много заброшенных ранее обрабатываемых земель. Для воссоздания с/х проще начинать с них, там где уровень загрязнения минимален.

а для этого нужно картирование которое мало кто сделает ..

OAS> При наличии рек или морей/океанов будут есть ресурсы из них. Других вариантов не будет.

при условии что в верховьях рек и у истоков доминирующих течений не случилось чего-то с интересными последствиями

Чёт мы в офтоп лютый сорвались. И вроде где-то тут есть уже подобная тема.

OAS> Очень возможно опять придётся вернуться к тягловому скоту, как основному средству для перевозок и обработки полей. Желательно с забоем не перестараться.

Всё одно сдохнет. Фураж сейчас запасают мало, комбикорма рулят. А комбикорма - это зерно, жир, куча добавок типа аминокислот и витаминов. Не будет их.

OAS> Консервы тоже требуют сырья (ТАРА, СОЛЬ, СПЕЦИИ), оснастку, энергию (и немало). Желательно иметь отлаженную производственную линию (подобное было раньше, например, в колхозах).

Они требуют как минимум-минимум - кислоту (любую), нагрев и укупорку.

OAS> Гидропоника кажется больше популярной "научной игрушкой". Она требует специалистов и удобрения (где их брать?), энергию, возможности её круглогодичного использования ограничены. Пищевая ценность продуктов не так велика (белки, жиры, сахара), как и их сохранность без дополнительной обработки. Нужно получать и восстанавливать семенной фонд, который тоже портится (а здесь проблема мягко говоря очень большая).

Продуктивность у неё офигенная. ОЧЕНЬ офигенная. 300+ ц/га зерна, например, или 5000+ ц/га помидор

OAS> И это при устойчивой власти.

Это да. Иначе средневековье затянется.

Naib> Продуктивность у неё офигенная. ОЧЕНЬ офигенная. 300+ ц/га зерна, например, или 5000+ ц/га помидор

Она АФАИК требует много удобрений и оборудования, расчитана в основном на теплицы, и потому дорогая и трудоемкая, иначе уже сейчас бы использовалась.При дефиците технологий не пойдет.Консервы огурцы с помидорами - это баловство при БП : народу нужны калории, за овощи и фрукты достаточно лука и яблок.Потому картошка, кормовой буряк и прочие корнеплоды, умеренно зерновые, коровы и свиньи.На этом можно прокормиться даже копая огород лопатой.
Радиоактивное загрязнение - при современных умеренно мощных бомбах и в основном воздушном подрыве будет не такое, как расчитывали в 60-х годах, может достаточно картировать местность и не сеять там, где чисто.Продолжительность жизни сразу упадет лет до 50-60, мелкий вред здоровью несущественен.
Кроме своей страны, есть враги, которые вокруг и могут меньше пострадать, потому оккупация, каннибализм и аннексия.Всеобщее военное обучение и техника судного дня пригодятся.

digger> Она АФАИК требует много удобрений и оборудования, расчитана в основном на теплицы, и потому дорогая и трудоемкая, иначе уже сейчас бы использовалась.При дефиците технологий не пойдет.Консервы огурцы с помидорами - это баловство при БП : народу нужны калории, за овощи и фрукты достаточно лука и яблок.Потому картошка, кормовой буряк и прочие корнеплоды, умеренно зерновые, коровы и свиньи.На этом можно прокормиться даже копая огород лопатой.

Белок нужен. Плюс жиры, так что растить надо будет сою, рапс, из животных - преимущественно птицу, немного свинину. Гидропоника очень хороша для умеренного климата, где не надо нагревать/охлаждать теплицу. Но сейчас перепроизводство продуктов питания, потому она просто не нужна, кроме как зимнего периода

digger> Кроме своей страны, есть враги, которые вокруг и могут меньше пострадать, потому оккупация, каннибализм и аннексия. Всеобщее военное обучение и техника судного дня пригодятся.

"Хочешь мира - готовься к войне" ©

t.b.> его кормить надо .. тягловый скот тоже может от онкологий загнутся ...
Может конечно. Но кроме комбикорма есть и силос и "трава" и "подножный" корм и корм "хозяев".
На следующие года будет другой расклад для заготовки.
ЯТД. Интересный момент. Хотят ли ядерные державы "Севера Земли" ядерной войны ещё и ближе к зиме? Поиметь проблем, так по полной и Валькирий увидеть сквозь иней ...
t.b.> минимальные консервы (банально домашнаяя закрутка) доступны просто с наличием топлива , тары и емнип уксуса ... вкус не фонтан но не протухнет через день
Подлость ещё в том, что уксус не "уксус". Или уксус бодяжат или температурные режимы при приготовлении не выдерживают. Или овощи плохо моют и обрабатывают.
Лучше всего перейти на автоклавирование - особенно мяса или мяса и овощей.
t.b.> а рекультивация не будет требовать ? а то что г**но будет не только из бомб но еще и из пошедших в разнос производств ?
Чем сахара и сладости будем компенсировать? Мёдом, как в старину (тема откровенно пропущена )? Чур-чур, по мёду и воску можно составлять примерную "картированность" местностей. Как фонить будет...
t.b.> при условии что в верховьях рек и у истоков доминирующих течений не случилось чего-то с интересными последствиями
Кроме рек есть озёра. Даже на реках водятся раки. Не померли - воду минимально можно пить. На морях и океанах, если не касаться донных отложений... По плотности океаны больше нашего воздушного на порядки.
ЗЫ. Не пей первые Иванушка первые 3 месяца после ядерной войны из речки - заболеешь лейкемией.