Вопрос признания ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом - 2021

EG54> Да все достаточно просто.

Тогда я понимаю почему мы катались на уборку)))). Хрущев виноват, собака))))), МТС развалил. Тогда почему без МТС трактора зимой сами не ремонтировали-то? Хрена ждать, что приедет военный прапорщик и сделает. Тоже Хрущев, паскудник, виноват? Или Брежнев?

EG54> А армия должна знать за что воюет. Вьетнамская армия знала за что воюет и дала пендаля армии, которая её значительно превосходила. Но при этом была ли армия США вне политики?

Ну могут у меня быть свои утопические вгляды?

MOJJEVEL> Вопрос был не в экономике, он был именно в элитах.

А тем временем в суровой реальности вопрос был именно в экономике, каковую экономику элиты даже если бы захотели то все равно бы не смогли повернуть в лучшую сторону. Ибо для этого этой самой элите надо подрубить опоры этой самой элиты, то есть самой себя.

Так что получилось как всегда, верхи-верхов пребывали в сладких фантазиях, а потом вдруг "Кругом измена, трусость и обман". А просто верхи потом примерно за полгода с удивлением узнают, что управлять страной они не умеют от слова совсем. Ибо от осинки не родятся апельсинки.

А вот у тех кто понимал что результаты труда должны ВНЕЗАПНО принадлежать трудящимся, а не потомственным эксплуататорам и рантье - у тех многое получилось.

А начётчики, со временем выросшие в предателей, как всегда всё развалили - в целях своих копеечных, по отношению к ценности разваливаемого, интересах.

Но и они однажды с удивлением узнают, что управлять страной они не умеют. Ибо откуда в жопе алмазы?

И тогда у тех кто понимает очевидное - опять многое получится.

EG54> Сейчас можно еще добавить, а кому служит теперешнее государство? Раньше было понятно, народу.

Вылези из замполитства уже((((( Кроме плохих руководителей (по твоей версии) есть тот же народ и в теперешнем государстве. Кстати армия и флот это выходцы из народа, а не из касты руководства плохого))). Вспомни слова песни - Мы армия страны, мы армия народа...Что изменилось-то? Народ стал отсутствовать в стране? Или что?

Андрей1964> Давай без патетики. Каждый из нас прожил жизнь и не ты один видел мозги и кишки
Давай. Только тогда читай внимательней читай написанное и анализируй. И повторюсь, если "За Родину!" То сразу и "За Сталина!" нужно. А вот "За нашу Советскую Родину!" понятно сразу. Ну и судя по по надрывному " ты не один..." понятно, что это были эпизоды, бытовые. Хотя и это тяжко. Даже наверно больнее.

Андрей1964> Давай без фантазий. Чтобы ты не утруждался по поиску картинок подкину фото из личного.
А чего так-то затупил? Впрямь был нетрезвым?

Андрей1964> Это СПУ комплекса на котором я служил. Так что брички больше не суй в посты. Глупо выглядишь, ей Богу
Да точно не глупей тебя, а вот ты что-то явно и так демонстративно тупишь. И не брички, а подводы! Снова тупишь.

Андрей1964> Я не знаю в чем у тебя мозги. И давай о подводниках....Вот и весь фавор!
Для затупивших, поясняю. В фаворе те, кто "подводники". Про подводников понятно, не надо так душу себе прежде рвать.
Андрей1964> Я не подводник, я БРАВист.
Да вообще-то я давно про это помню и знаю. На память не жалуюсь. И всегда интересуюсь теми с кем полемику веду. А то, что в первую понагнали кого попало со флота в курсе. Как-то ОМОНовцы с удивлением спросили, а что и суворовцев послали? Оказалось бойцы морпехи СФ. Кого с кораблей направили для доукомплектования. Мелкие и в чёрных шапках.

EG54>> Социализм в этом не виноват. Вот и кризис не заставил себя ждать.
Iva> вы признались, что марксизм и ленинизм не учили и не хотите.

А никто и не требовал его учить. Его нужно было понимать. С этим , да, были проблемы.
Теперь на пальцах. К преимуществам социализма отношу Планирование, расчет, создание единого экономического комплекса, на основе сбалансированности его составляющих. ( Вообще это эволюционный закон природы, где любой организм создан на этих принципах).
пример. Единый трубопроводный(углеводородный) комплекс, с единым центром управления. Создан в СССР и сохранен в РФ( Газпром). Имеет экономическое преимущество перед Европой и тогда и сейчас. Там в км трубопроводов больше, но нет единой системы. У кого больше экономических проблем в этом секторе? Чуть задуло и Техас, имеющий доход больше РФ тут же встал.
Единая электро энерго система в СССР. Чубайс начал его крошить, якобы частные владельцы эффективнее государства. Пошли сразу аварии на электростанциях. Кто выправил ситуацию? Государство.
В США три независимые электросистемы. Результат хорошо виден? Природе пофигу, система социалистическая или капиталистическая. Но рыночная оптимизация позакрывала угольные электростанции в Техасе. А социализм почему-то руководствовался прагматическими помыслами, Электростанция или есть, или её нет. Зеленой идеей не согреешься.
Следующий единый комплекс при СССР-РЖД. Сейчас решили внедрить частных владельцев вагонов. Товарные поезда стали дружно идти под откос. В чем здесь рыночный прагматизм? РЖД это что, только рельсы?
Следующее преимущество социализма единое по стандартам образование. Результат был прекрасно виден.
Еще одно преимущество. Единая медицина доступная всем. Карона это прекрасно показала. А преимущества рыночной оптимизации от Голиковой пришлось в авральном порядке ликвидировать, чисто государственными(общественными) командно-административными методами.
Мне почему-то кажется, что стандартизация разных областей человеческой деятельности с единым мозгом управления есть благо и стратегическое преимущество в экономике. Да, достичь этого трудно. Но не значит, что не нужно пробовать.
Именно этим и "страдал" социализм. Оптимизация по социалистически отличается от оптимизации капиталистической. Научная организация труда отличается от научного метода выжимания пота.

EG54> Сталин говорил, что нам нужна теория социализма , иначе нам смерть. Не успел. Хрущев же начал обратный процесс.
Весьма неплохая статья попалась. Там грамотно изложена суть "обратного процесса". Хрущёв: Супер Вредитель или Дурак? | КАНАЛ ПРОФ. М.В. ОРЕШКИНА | Яндекс Дзен

ZaKos>> Там про китайцев и варваров каких-то, какая-то х*йня понаписана, к РИ отношения совершенно не имеющая.
Iva> Извините, я думал, что вы оспариваете тезис, что сталинский СССР есть империя.

Импе́рия (от лат. imperium — власть) — монархическое государство во главе с императором или колониальная, либо международно значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на военные сословия (организованную армию) и действующая в интересах военных сословий.

Ну и что относится к Сталину?
Какие у нас были военные сословия, если армия из народа и командуют ею командиры из народа. Даже политрабочие из того же народа. Все Андрю форума из какого сословия будут?
А какие империалистические цели ставила страна, её руководство?
Кто хотел мировой революции получил ледоруб. Не замешан Сталин в реализации мировой революции.
Четверть мира под его руководство ему вручили сами капиталисты. Он к этому не стремился.

ZaKos>> Поэтому вполне допустимо в оправдание своего взгляда на ситуацию выдвинуть два несовместимых тезиса.
ZaKos>> Я ничего не перепутал?
MOJJEVEL> Перепутал)))
Это ты перепутал или специально перемешал.
MOJJEVEL> Нормально совместились и царь и капиталист в одном лице.Читай конституцию СССР о роли партии.

В КАКОЙ Конституции? Если в брежневской, 1977 г. было, а в сталинской только чуток, только про то, что это общественная организация ст. 126 Конституции 1936 г. Статья 126. В соответствии с интересами трудящихся и в целях развития организационной самодеятельности и политической
активности народных масс гражданам СССР обеспечивается право объединения в общественные организации: профессиональные союзы, кооперативные объединения, организации молодежи, спортивные и оборонные организации, культурные, технические и научные общества, а наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса, трудящихся крестьян и трудовой интеллигенции добровольно объединяются в Коммунистическую партию Советского Союза, являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за построение коммунистического общества и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных.

Meskiukas> Ну и судя по по надрывному " ты не один..." понятно, что это были эпизоды, бытовые. Хотя и это тяжко. Даже наверно больнее.

В отличии от тебя муссировать сие не собираюсь. В моем быту такого не бывает. Думай дальше.

Meskiukas> Да точно не глупей тебя, а вот ты что-то явно и так демонстративно тупишь. И не брички, а подводы! Снова тупишь.

Заботься о своей остроте мысли. Договорились? Я не спец по гужевому транспорту, могу и опознаться

Meskiukas> Для затупивших, поясняю.

Для острых я специально кавычки не ставлю

Meskiukas> Да вообще-то я давно про это помню и знаю.

Тогда читай по буквам - Береговые Ракетно-Артиллерийские Войска. Артиллерия тебе это что-то говорит? Если говорит, то попадали мы туда не просто так. Гвоздика 2с1, Д30. Хотя нас больше натаскивали на башенную береговую арту, но АУ на мех.тяге тоже мимо не проходили - СМ4-1, КСМ65.

Meskiukas> Как-то ОМОНовцы с удивлением спросили, а что и суворовцев послали? Оказалось бойцы морпехи СФ. Кого с кораблей направили для доукомплектования. Мелкие и в чёрных шапках.

Ты или морпехов не видел из танка или что? Ты сам-то беседовал с матросом корабельным в Чечне?)))))

HT>> Чего так боишься прокомментировать, а?
MOJJEVEL> Ну просил же,ОТВАЛИ,

Ути-пути, какой ты нежный.

MOJJEVEL> не интересны мне бездари.

Бездарь тут ровно тот, кто не в состоянии понять, что гонять продукцию низкого передала туда-сюда через кордон в 1912 году - не есть признак хорошей экономики, а признак плохой. Очень, очень плохой.

MOJJEVEL> Финансы России в Первую мировую войну - Наша "Веселая наука" — ЖЖ

Не будем читать идиотов-золотороубледрочеров в ЖЖ, почитаем что писали в те времена непосредственные свидетели:

Россія — государство экономически вполнѣ зависимое, съ огромнымъ внѣшнимѣ долгомъ, слабо развитой промышленностью и самымъ отсталымъ, плохо оборудованніымъ земледѣліемъ. Для поддержанія торговаго балланса мы должны вывозить во что бы то ни стало, и до 90% всего вывоза составляютъ сельскохозяйственные продукты, за ничтожными исключеніями, сырье...


...По убѣжденію слеціалистовъ (въ томъ числѣ и г. Гурьева, секретаря Уч. Комитета М-ва Финансовъ), нашъ народъ вывозит не излишки, а часть собственнаго пропитанія, т. е. недоѣдаетъ, а слѣдовательно вывозъ нашъ имѣетъ прямо угрожающій характеръ какъ въ нормальные годы, такъ въ особенности въ неурожайныіе, когда при полномъ отсутствіи запасовъ и необходимости вывоза во что бы то ни стало обнаруживаются угрожающие признаки голода, какъ это случается при малѣйшемъ недородѣ.

 

На ладан дышащая экономика за счет перманентного голода населения. "Это норма"

Продолжай кривляться, чудик.

Ты, кстати, что-то застеснялся рассказать как великомогучая РИ просрала русско-японскую.
Чего так боишься прокомментировать, а?

MOJJEVEL> двумя неглупыми подлецами Марксом и Энгельсом

Ну вот наконец-то! Ты, такой честный и умный в конце-концов покажешь подлость Энгельса и Маркса?

Или как всегда, всё будет наоборот?

MOJJEVEL> в стремлении окучить мир.

Да. В "Манифесте..." было прямо прописано священное право М и Э на все завоевания коммунизма.
Всё так и было. Но - только в шизофренических представлениях MOJJEVEL-а.

Андрей1964> В отличии от тебя муссировать сие не собираюсь. В моем быту такого не бывает. Думай дальше.
Понятно. Не довелось. Ну значит повезло тебе.

Андрей1964> Заботься о своей остроте мысли. Договорились? Я не спец по гужевому транспорту, могу и опознаться
Да вообще-то и фото подписано и в Интернете глянуть не вопрос. Да и понять элементарное, что "подводники" по большому счёту могут быть представители всех родов войск. Но вообще-то в "Командире счастливой "щуки" такой прикол услышал впервые. Так, что не надо пальцы веером и сопли пузырём.

Андрей1964> Для острых я специально кавычки не ставлю
Suum cuique. Кто острый, а кто и тупой.

Андрей1964> Тогда читай по буквам
Ещё раз подтупливающим повторю, что давно это знаю, читал давно твои посты.

Андрей1964> Ты или морпехов не видел из танка или что? Ты сам-то беседовал с матросом корабельным в Чечне?)))))
Вообще-то морпехов выпускало наше училище. Во первых. Во вторых, посмотрел и поговорил. Но всё же с офицерами больше.

Iva> Рынок и Госплан вещи несовместимые. Либо плановая экономика и план - закон, или план - это всего лишь рекомендация, не более.
Планирование развития корпораций - фикция, перспективное планировпние фикция, определение плана Ивы - фикция.
Iva> конец 80-х хорошо показал, что такое не всеобъемлющий Госплан в условиях плановой экономики.
Не, это пример того как продобные вам начали разрушать систему и нарушили двухконтурность экономики.
Рассказы про коллективизацию тем более чушь, учитывая кто производил товарный хлеб в РИ, а также нынешнюю зарегулированность с/х на Западе.

MOJJEVEL> Нет и никогда не было никаких классов, нет классовой борьбы
А все имущественное неравенство это фейки большевисткой матрицы.. феерично, вы там что, вместе с Андрю сидите?

t.>> А вам Пажеский корпус больше по душе?
Андрей1964> Лучше, конечно, Михайловская академия.
Ну от них пользы больше, видимо потому что не сословники

t.> Рассказы про коллективизацию тем более чушь, учитывая кто производил товарный хлеб в РИ, а также нынешнюю зарегулированность с/х на Западе.

Здесь немец говорит, что сельхоз продукцию не выгодно производить. Выгоднее из кукурузы производить навоз, газ, электричество. Необычно.

MOJJEVEL> Ну просил же,ОТВАЛИ,не интересны мне бездари.

Ему так обидно. И он становится липко-агрессивным хамлом.

Андрей1964>> Ты или морпехов не видел из танка или что? Ты сам-то беседовал с матросом корабельным в Чечне?)))))
Meskiukas> Вообще-то морпехов выпускало наше училище. Во первых. Во вторых, посмотрел и поговорил. Но всё же с офицерами больше.

Из первых рук, тсзть - и от охреневших ОМОНовцев, и от самого бойца с ТОФа, снятого с коробки, и отправленного в Чечню в представительной компании ему подобных. Причем общался я с этим бойцом и до службы, и после. Предваряя инсинуации - не тупой, до службы технарь закончил, да и по жизни вполне нормальный.

Iva>>> Рынок и Госплан вещи несовместимые.
Н-12>> да? а мне казалось дело в качестве моделирования.
энди> зачем моделировать когда можно наладить обратную связь?

Одно другого совершенно не исключает и не заменяет.

Н-12> так в плановой экономике ведь не обязательны только вертикальные связи, вполне могут присутствовать и горизонтальные.
Н-12> вообще странно отрицать саму возможность по первой неудачной попытке.

...причём когда даже теоретические возможности, уже осознанные, не были использованы в полной мере.
Имею в виду не только Глушкова, но и Канторовича.

EG54> Теперь на пальцах. К преимуществам социализма отношу Планирование, расчет, создание единого экономического комплекса, на основе сбалансированности его составляющих.

Социализм и планирование - вещи независимые. Можно в принципе строить и безплановый (или менее плановый) социализм. Некоторые вариации на эту тему имели место в соцстранах Восточной Европы.

HT> покажешь подлость Энгельса и Маркса?

ну, они ненавидели и презирали Россию и русских, всячески им вредили, при том, что ни Россия ни русские им, насколько я знаю, ничего плохого не сделали.

разве это не подлость?

HT>> покажешь подлость Энгельса и Маркса?
Н-12> ну, они ненавидели и презирали Россию и русских, всячески им вредили

И какие ваши доказательства?
Книга, страница, цитата - ?

Или очередные слухи типа "у Ленина на каждой странице написано "расстрелять"?

HT>> покажешь подлость Энгельса и Маркса?
Н-12> ну, они ненавидели и презирали Россию и русских, всячески им вредили, при том, что ни Россия ни русские им, насколько я знаю, ничего плохого не сделали.

Встретишь человека, который тебе такую муйню сказал - дай ему в рыло. Два раза - от себя и от меня. Обвинение Маркса и Энгельса в русофобии - классических фэйк глупого буржуазного пропагандонства.
И Маркс и Энгельс и Ленин и Сталин ненавидели не Россию и русских, а Российскую ИМПЕРИЮ, взявшую на себя роль "мирового жандарма" на тот момент, и являвшейся самой отсталой и самой несправедливой европейской страной...