[image]

Легкий ударник - 2

Теги:авиация
 
1 18 19 20 21 22 23 24
+
+2
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> А кого надо ставить в пример?
Полл> Франция, Италия, Германия основной штурмовик АльфаДжет в различных модификациях, ещё легче - у него нормальная ВЗЛЕТНАЯ масса 5 тонн.
Полл> На ближнем востоке очень любят военные винтовые самолёты, к примеру тот же "Эйр Трактор", тоже массажа пустого менее 3 тонн.
Полл> Дальний восток - пример Мьянмы в теме выше.
Полл> Можно ещё добавить СуперТукано из Латинской Америки и Афганистана.
Полл> ...вся рота шагает не в ногу, один старшина в ногу! :)


давай еще штурмовые ан-2 КНДР считать нормой ... Альфаджету 100 лет в обед просто в европе очень жмотятся впоследние 30 лет тратить деньги на перевооружение
   89.089.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> давай еще штурмовые ан-2 КНДР считать нормой ...
Для оружия нет понятия "норма".
Оружие или выполняет свою задачу, или нет.
Все просто.
Пример недавних сравнительных войсковых испытаний "Бронко" и "Рипера" в КМП США приведен.
В имеющихся сейчас задачах Бронко оказался эффективней.
   79.0.3945.14779.0.3945.147
+
+2
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> давай еще штурмовые ан-2 КНДР считать нормой ...
Полл> Для оружия нет понятия "норма".
Полл> Оружие или выполняет свою задачу, или нет.
Полл> Все просто.


задача этих самолетов поражение сухопутных целей в вероятных войнах ... притом для европы наиболее вероятная война это либо друг с другом либо с РФ ... Как показывает таже Сирия даже в локальных конфликтах самолеты этой концепции живут пока в них не стреляют
   89.089.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> притом для европы наиболее вероятная война это либо друг с другом либо с РФ ...
Последняя на сегодня война с участием европейцев это "Сервал" в Мали.
Правда, после нее ещё португальцы в Африке развлекались, но уже по-мелочи.
Это не считая Афгана, конечно.

t.b.> Как показывает таже Сирия даже в локальных конфликтах самолеты этой концепции
В Сирии правительственные войска используют до сего дня "Альбатросы", пережившие всю эту войну.
Ролик из Мьянмы, где по Як-130 повстанцы пуляют, но им это не мешает, в теме выше.
   79.0.3945.14779.0.3945.147
+
+2
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> притом для европы наиболее вероятная война это либо друг с другом либо с РФ ...
Полл> Последняя на сегодня война с участием европейцев это "Сервал" в Мали.
Полл> Правда, после нее ещё португальцы в Африке развлекались, но уже по-мелочи.
Полл> Это не считая Афгана, конечно.

и хоть на одну из этих "войн" они привезли альфаджеты? они туда при нужде дислоцируют МФИ, с завидным заметь постоянством ,хотя альфаджет создавался именно как дешевая легкая замена дорогим МФИ для штурмовых операций ..


Полл> В Сирии правительственные войска используют до сего дня "Альбатросы", пережившие всю эту войну.

осталось узнать сколько их ее пережило и сколько они их докупили по ходу ...

Полл> Ролик из Мьянмы, где по Як-130 повстанцы пуляют, но им это не мешает, в теме выше.
тут не ролик нужен а статистика (наличие средств пво , освещения воздушной обстановки у повстанцев и количество вылетов , повреждения и прочее у правительсвенных войск ) которую ты не предоставишь потому что ее как я понимаю в открытых источниках нет ... а то тебе показали ролик где кто-то стрелял в воздух а кто-то зашел и скинул чугунку. И все афигеть доказательства
   89.089.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> и хоть на одну из этих "войн" они привезли альфаджеты?
Да.

t.b.> Они туда при нужде дислоцируют МФИ,
Туда МФИ они как раз не дислоцируют, а используют их с удобных баз с нормальной логистикой, благо радиус современных МФИ позволяет.

t.b.> осталось узнать сколько их ее пережило и сколько они их докупили по ходу ...
Докупить "походу" Сирия ничего не могла, с деньгами у нее сейчас очень плохо. Пережило примерно половина. Боевые потери авиации Сирии в этой войне достаточно хорошо отслеживаются.

t.b.> тут не ролик нужен а статистика
Статистика закупок УБС в сравнении с статистикой закупок "всамделишных" штурмовиков, как я понимаю, значения для вас не имеет: "Это все коррупция и глупость"?
:)
   79.0.3945.14779.0.3945.147
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> Да.

на какую ? случаи применения приведи ...

Полл> Туда МФИ они как раз не дислоцируют, а используют их с удобных баз с нормальной логистикой, благо радиус современных МФИ позволяет.

тем более


Полл> Докупить "походу" Сирия ничего не могла, с деньгами у нее сейчас очень плохо. Пережило примерно половина. Боевые потери авиации Сирии в этой войне достаточно хорошо отслеживаются.

аффигенная выживаемость ... просто великолепная да ? особенно учитывая какое ПВО на самом деле имеют боевики



Полл> Статистика закупок УБС в сравнении с статистикой закупок "всамделишных" штурмовиков, как я понимаю, значения для вас не имеет: "Это все коррупция и глупость"?
Полл> :)

нет это называется на что деньги есть то и покупают
   89.089.0
Это сообщение редактировалось 18.07.2021 в 11:07
LT Bredonosec #18.07.2021 11:40  @Полл#18.07.2021 10:00
+
-
edit
 
Полл> Вот такие нищие США, что берут на вооружение те же "СуперТукано"
В числе 3 штук с исключительной задачей формально отметиться "стоит на вооружении", чтоб впаривать марионеточным властям папуасий типа колумбий (воевать с наркотрафферами, а не армией) или афганистанов (чтоб не дай ктулху не могли направить их против самих сша)

>и новый УБС разрабатывают с требованием применения в локальных конфликтах низкой интенсивности.
Чтоб можно было его впаривать марионеткам.
Тооько за этим.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
LT Bredonosec #18.07.2021 11:42  @Полл#18.07.2021 10:24
+
-
edit
 
Полл> В имеющихся сейчас задачах Бронко оказался эффективней.
Пока считаешь, что противник не может в ответ стрелять.

"Но как пожар, так хоть увольняйся!"©
   51.0.2704.10651.0.2704.106
LT Bredonosec #18.07.2021 11:45  @Полл#18.07.2021 10:36
+
-
edit
 
Полл> Ролик из Мьянмы, где по Як-130 повстанцы пуляют, но им это не мешает, в теме выше.
Не "по ним", а куда-то в небо.
И из пулемета винтовочного калибра.

Этот единственный в своем роде ролик уже разбирался стократ, и махать им как жупелом некомильфо.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
LT Bredonosec #18.07.2021 11:50  @Полл#18.07.2021 10:50
+
-
edit
 
Полл> Докупить "походу" Сирия ничего не могла, с деньгами у нее сейчаас очень плохо. Пережило примерно половина. Боевые потери авиации Сирии в этой войне достаточно хорошо отслеживаются.
Вот именно, что с деньгами никак, потому для бомбежки используется все, что летает.
Вплоть до ми-8 и ка-32 включительно.
Видеоролики сброса бомб из салонов и того и другого были.
Будем заявлять, что это идеальные ударные пепелацы?

Полл> Статистика закупок УБС в сравнении с статистикой закупок "всамделишных" штурмовиков, как я понимаю, значения для вас не имеет:
А то, что учебные используются по прямому назначению как учебные, значения для вас не имеет?
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Да.
t.b.> на какую ? случаи применения приведи...
ЧВК в том же "Сервале", Нигерия - постоянно, Тайланд по браконьерам и контрабандистам.

Полл>> Докупить "походу" Сирия ничего не могла, с деньгами у нее сейчас очень плохо. Пережило примерно половина. Боевые потери авиации Сирии в этой войне достаточно хорошо отслеживаются.
t.b.> аффигенная выживаемость ... просто великолепная да ? особенно учитывая какое ПВО на самом деле имеют боевики
В сравнении с другими типами в ВВС Сирии - выживаемость прекрасная. Без смайлов.

t.b.> нет это называется на что деньги есть то и покупают
"АйрТрактор" в конфиге, который закупают Эмираты, дороже Су-25К.

З.Ы. Я не буду писать отдельный пост Бредоносцу, в запощенном ролике крупнокалиберный пулемет HMG QJZ-89.
Хотя это ничего не меняет - если есть противник, имеющий в качестве средства ПВО только пулеметы винтовочного калибра, значит есть и спрос на штурмовики, оптимальные против такого противника.
   89.089.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> ЧВК в том же "Сервале", Нигерия - постоянно, Тайланд по браконьерам и контрабандистам.

ЧВК не армия... остальные не имеют иных ударных самолетов , а мы таки говорили про европейские армии


Полл> В сравнении с другими типами в ВВС Сирии - выживаемость прекрасная. Без смайлов.

а мне так кажется что у специализированных МФИ (миг-29) и ИБ (су-17) половина техники как-то не потерялась ...

Полл> "АйрТрактор" в конфиге, который закупают Эмираты, дороже Су-25К.

они как бы и МФИ закупают , а аиртрактор им нужен для задачь где юзать МФИ это только подставлять его под ПВО ,альфаджеты тоже мало юзабельны для поиска тапочников в горах..
   89.089.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> ЧВК в том же "Сервале", Нигерия - постоянно, Тайланд по браконьерам и контрабандистам.
t.b.> ЧВК не армия... остальные не имеют иных ударных самолетов , а мы таки говорили про европейские армии
Хорошие, годные отмазки.

Полл>> В сравнении с другими типами в ВВС Сирии - выживаемость прекрасная. Без смайлов.
t.b.> а мне так кажется что у специализированных МФИ (миг-29) и ИБ (су-17) половина техники как-то не потерялась ...
А зачем "Кажется", если можно посмотреть статистику? Все 9-12 Сирии на сегодня вышли.

Полл>> "АйрТрактор" в конфиге, который закупают Эмираты, дороже Су-25К.
t.b.> они как бы и МФИ закупают , а аиртрактор им нужен для задачь где юзать МФИ это только подставлять его под ПВО ,альфаджеты тоже мало юзабельны для поиска тапочников в горах..
Ура! До тебя начало доходить, что под разные задачи оптимальны разные машины! :)
   89.089.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> Хорошие, годные отмазки.


в чем отмазки в том что европейцы не используют легкие штурмовики в штурмовых задачах ибо доступны МФИ ?Или то что у Нигерии или Тайланда есть экспортные Альфаджеты но нет МФИ....
Это извини полное противоречие с твоими утверждениями ...

Полл> А зачем "Кажется", если можно посмотреть статистику? Все 9-12 Сирии на сегодня вышли.

ага в ремонт имодернизацию ибо отлетали ресурс не сбитыми ...


Полл> Ура! До тебя начало доходить, что под разные задачи оптимальны разные машины! :)

нет до тебя так и не дошло что так называемые учебно-боевые самолеты не имею преимущества перед мфи (по опыту использования F-16,Миражей и собсно Хоков с MB.339) ... а для того чтобы не натыкаться дорогостоящими МФИ которым не почему толком работать на имеющихся них ТВД (Йемен) , взяли "Аэротракторы" которые больше ничего не могут кроме как гонятся по горам за тапочниками , а если и собьют то по сравнению с МФИ не жалко
   89.089.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> в чем отмазки в том что европейцы не используют легкие штурмовики в штурмовых задачах ибо доступны МФИ?
В том, что европейцы используют "АльфаДжеты" для штурмовых действий. И то, что в "Сервале" это делали ЧВК - особенности нынешних войн, так же БЛА (малые, не "Риперы") у янки в локальных конфликтах сейчас применяют в основном ЧВК.

t.b.> ага в ремонт имодернизацию ибо отлетали ресурс не сбитыми ...
В основном - в металлолом с захваченных авиабаз, поскольку не смогли улететь с них.
А "Элки" и "Альбатросы" - смогли.

t.b.> нет до тебя так и не дошло что так называемые учебно-боевые самолеты не имею преимущества перед мфи
Су-30МКИ стоили 60 млн долларов. При всех особенностях того контракта.
Як-130 для Вьетнама стоят 30 млн долларов.
Причем Як-130 в эксплуатации намного дешевле.
Не видишь преимущества?
   89.089.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> В том, что европейцы используют "АльфаДжеты" для штурмовых действий. И то, что в "Сервале" это делали ЧВК - особенности нынешних войн, так же БЛА (малые, не "Риперы") у янки в локальных конфликтах сейчас применяют в основном ЧВК.

это не особенности войн а то что Армейцы не будут рисковать наиболее дорогой техникой (которую им никогда не дают в нужном им количестве ) в третьих руках ... вот и попадают к ЧВК Самолеты и БПЛА которые не жалко...

Полл> В основном - в металлолом с захваченных авиабаз, поскольку не смогли улететь с них.
Полл> А "Элки" и "Альбатросы" - смогли.

ну уж не потеряны на ПВО вовремя задания в отличии от L-29,L39 и Миг-21 ...



Полл> Су-30МКИ стоили 60 млн долларов. При всех особенностях того контракта.
Полл> Як-130 для Вьетнама стоят 30 млн долларов.
Полл> Причем Як-130 в эксплуатации намного дешевле.
Полл> Не видишь преимущества?

нет ибо при уровне ПВО как в Сирии Су-30МКИ в базе по факту не уязвим... А Як-130 до первого удачливого бармалея...

а чтоб получить возможности су-30 на як 130 тебе надо доплатить разницу в борте за подвесные контейнеры ... и при этом су-30 за раз отнесет куда больше чем як-130
   89.089.0
+
-1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> вот и попадают к ЧВК Самолеты и БПЛА которые не жалко...
О проблемах технического обслуживания БЛА в ВС США, что стало причиной перехода на аутсорс ЧВК, информации много.
Как говорит Факир: "Когда 3,14здишь - подпрыгивать надо". :)

t.b.> ну уж не потеряны на ПВО вовремя задания в отличии от L-29,L39 и Миг-21 ...
Но заданий выполнили на порядок меньше, чем названные типы, на одну машину.

t.b.> нет ибо при уровне ПВО как в Сирии Су-30МКИ в базе по факту не уязвим... А Як-130 до первого удачливого бармалея...
И Су-30 до первого удачливого бармалея. Просто удачливость потребуется повыше.
Отобъется ли потребное повышение удачливости разницей затрат на Як-130 и МФИ - на сегодня нет.
В случае бармалеев.

t.b.> и при этом су-30 за раз отнесет куда больше чем як-130
Самая распространенная нагрузка Су-25 при вылетах с Хмеймим - 2-4 АБ-250.
   79.0.3945.14779.0.3945.147
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> О проблемах технического обслуживания БЛА в ВС США, что стало причиной перехода на аутсорс ЧВК, информации много.
Полл> Как говорит Факир: "Когда 3,14здишь - подпрыгивать надо". :)
ну так прыгай так как это не имеет отношения к тому что Армия им выдала по принципу "на тебе боже что другим не гоже"...

Полл> Но заданий выполнили на порядок меньше, чем названные типы, на одну машину.

не заданий а вылетов , а если сравнить ПН то становится ясно почему ...

Полл> И Су-30 до первого удачливого бармалея. Просто удачливость потребуется повыше.
Полл> Отобъется ли потребное повышение удачливости разницей затрат на Як-130 и МФИ - на сегодня нет.
Полл> В случае бармалеев.

да нет ибо у Су-30 борт и ВТО в базе , а як-130 в базе это Су-25 без брони

Полл> Самая распространенная нагрузка Су-25 при вылетах с Хмеймим - 2-4 АБ-250.

а причем тут Су-25 который из-за своей работы с небольшой высоты должен сохранять маневренность к Су-30МКИ ?
   89.089.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> О проблемах технического обслуживания БЛА в ВС США, что стало причиной перехода на аутсорс ЧВК, информации много.
Полл>> Как говорит Факир: "Когда 3,14здишь - подпрыгивать надо". :)
t.b.> ну так прыгай так как это не имеет отношения к тому что Армия им выдала по принципу "на тебе боже что другим не гоже"...
ЧВК в том же Ираке применяют новейшие БЛА.

Полл>> Но заданий выполнили на порядок меньше, чем названные типы, на одну машину.
t.b.> не заданий а вылетов , а если сравнить ПН то становится ясно почему ...
Именно "заданий".

t.b.> да нет ибо у Су-30 борт и ВТО в базе ,
У Су-30МКИ или СМ "ВТО в базе" нет.
Прицельный контейнер повесить можно. Как и на ЯК-130.
У большей части западных МФИ - так же.

Полл>> Самая распространенная нагрузка Су-25 при вылетах с Хмеймим - 2-4 АБ-250.
t.b.> а причем тут Су-25 который из-за своей работы с небольшой высоты должен сохранять маневренность к Су-30МКИ ?
Су-25 прекрасно маневрирует с 8 пятисотками на пилонах, они в Афгане с такой загрузкой по ущельям лазили.
Причина, по которой с Хмеймим летают с очень ограниченной нагрузкой - современный уровень развития средств разведки и связи. Штурмовики знают, где и кто их цель, берут БК столько, сколько надо на ее уничтожение.
Ну а цели, на уничтожение которых нужно больше пары-полдюжины ОФАБ-250-270 - в локальных войнах малочисленны.
   79.0.3945.14779.0.3945.147
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> ЧВК в том же Ираке применяют новейшие БЛА.
Рипер не новейщий ... с остальным надо четко смотреть где что и для чего , ибо испытания и доводка все равно нужны , а армия там давно толком не присутсвует ... ...



Полл> Именно "заданий".
Кто и где настолкьо делился статистикой чтоб знать какие задания были у пилотов ВВС САР в каждом вылете ?



Полл> У Су-30МКИ или СМ "ВТО в базе" нет.


як-130 так же как и су-25 в базе не умеет точно кидать чугун с большой высоты ... Су-30МКИ\СМ это умеет...

Полл> Прицельный контейнер повесить можно. Как и на ЯК-130.
Полл> У большей части западных МФИ - так же.

Прицельный контейнер отвечает чаще всего за дополнительный функционал РЛС и лазерное ЦУ...
у МКИ расширенный РЛС функционал по земле из-за замены Н-001 на Н-011 в базе...


Полл> Су-25 прекрасно маневрирует с 8 пятисотками на пилонах, они в Афгане с такой загрузкой по ущельям лазили.

ага и потери соответствующие были ...

Полл> Причина, по которой с Хмеймим летают с очень ограниченной нагрузкой - современный уровень развития средств разведки и связи. Штурмовики знают, где и кто их цель, берут БК столько, сколько надо на ее уничтожение.


Причина в том что минимизируют риск при выходе в атаку и выходе из нее...


Полл> Ну а цели, на уничтожение которых нужно больше пары-четверки ОФАБ-250-270 - в локальных войнах редкость.

целей может быть несколкьо и сразу , вот мы и получаемпреимущесво тяжелого самолета перед несколькими вылетами легкого ..
   89.089.0
Это сообщение редактировалось 18.07.2021 в 14:54
RU спокойный тип #18.07.2021 15:32  @tank_bd#18.07.2021 13:39
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
t.b.> а чтоб получить возможности су-30 на як 130 тебе надо доплатить разницу в борте за подвесные контейнеры ... и при этом су-30 за раз отнесет куда больше чем як-130

и все равно як-130 на лёгкий истребитель ну вообще никак не тянет в том виде что есть .
ну какой истребитель без БРЛС на сегодня?
   89.089.0
UA tank_bd #18.07.2021 15:43  @спокойный тип#18.07.2021 15:32
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> а чтоб получить возможности су-30 на як 130 тебе надо доплатить разницу в борте за подвесные контейнеры ... и при этом су-30 за раз отнесет куда больше чем як-130
с.т.> и все равно як-130 на лёгкий истребитель ну вообще никак не тянет в том виде что есть .
с.т.> ну какой истребитель без БРЛС на сегодня?

А это к Поллу вопрос а не ко мне ...
   89.089.0
DE Vyacheslav. #18.07.2021 16:19  @Полл#18.07.2021 10:24
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Полл> Оружие или выполняет свою задачу, или нет.

Когда вышеперечисленные выше воевали на альфа-джетах?
   91.0.4472.12091.0.4472.120

AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Bredonosec #18.07.2021 23:47  @спокойный тип#18.07.2021 15:32
+
-
edit
 
с.т.> и все равно як-130 на лёгкий истребитель ну вообще никак не тянет в том виде что есть .
с.т.> ну какой истребитель без БРЛС на сегодня?
У паши давний бзик на тему ил-2.. Соответственно, всё, что может пиу-пиу, пыщ-пыщ в стиле ил-2 с бреющего - для него и истребитель и ударник и вообще уберваффе.
Потому как в игрушке с земли не собьют,а значит и в жизни не собьют.
А бла - какие-то непонятные, их в игрушке летать неинтересно..
Отсюда все эти фапы на туканы, яки, и вообще всё паровозное...
   88.088.0
1 18 19 20 21 22 23 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters