О религии и морали

AlexanderIpp, 15.05.2004 16:09:50 :

Iva

Но вид навязываемой морали должен согласовываться с родителями. Или у родителей должна быть свобода выбора.

 

Ну имеется в виду просто мораль как совокупность общечеловеческих норм поведения. Религия тут ни при чём.

 

Очень причем. Мораль, постороенная без Бога базируется на песке. Нет причины почему поступать по морали, когда можно получить выгоду нарушив ее.

Очень причем. Мораль, постороенная без Бога базируется на песке. Нет причины почему поступать по морали, когда можно получить выгоду нарушив ее.

 

Это, извините, настолько плоско и бездоказательно, что даже и скучно. Впрочем, если у вас есть желание, то можно и подискутировать - если, конечно, вы предварительно покажете, что мораль верующего "в среднем" более крепка, чем неверующего. Лучше всего - статистически. Не получится - ну, хоть как-нибудь тогда.
Между прочим, самый большой бардак и зверство (из истории) обязательно сопровождается фанатичной верой.

ЗЫ По вашим безграничным убеждениям я делаю вывод, что саму Библию вы, видимо, не читали. Иначе бы знали, по зверским живописаниям Ветхого Завета, что это такое - мораль по христиански. Извините, если вышло грубо.

Сергей-4030, 15.05.2004 21:03:54 :

ЗЫ По вашим безграничным убеждениям я делаю вывод, что саму Библию вы, видимо, не читали. Иначе бы знали, по зверским живописаниям Ветхого Завета, что это такое - мораль по христиански. Извините, если вышло грубо.

 

А какое отношение мораль Ветхого Завета имеет отношение к христианской?

Сергей-4030, 15.05.2004 21:03:54 :

Это, извините, настолько плоско и бездоказательно, что даже и скучно. Впрочем, если у вас есть желание, то можно и подискутировать - если, конечно, вы предварительно покажете, что мораль верующего "в среднем" более крепка, чем неверующего. Лучше всего - статистически. Не получится - ну, хоть как-нибудь тогда.
Между прочим, самый большой бардак и зверство (из истории) обязательно сопровождается фанатичной верой.

 

ИМХО - революционные времена дадут сто очков вперед самым фанатичным религиозным временам.

А относительно моральности - узаконеные убийства миллионов и узаконеное б-во безусловно свидетельствует о высокой моральности нерелигиозного общества.

Про содомитов я вообще умолчу.

А какое отношение мораль Ветхого Завета имеет отношение к христианской?

 

А такое, что показывает, какие моральные принципы приписываются Вашему всемогущему богу, который есть любовь. Или вы уже не верите одному из основных догматов христианства - что Библия - что Ветхий завет, что Новый - истинна в каждой букве?

относительно моральности - узаконеные убийства миллионов и узаконеное б-во безусловно свидетельствует о высокой моральности нерелигиозного общества.

 

Ммм... я затрудняюсь немного... вы времена Инквизиции имеете в виду - про миллионов? Или прочие религиозные войны? Или набожного Гитлера? Или выпускника семинарии Сталина (который, впрочем, сотоварищи свою религию создал - не хуже христианства, с сонмом революционных святых, с двуединым богом и т.п.)

Сергей-4030, 15.05.2004 21:26:16 :

А такое, что показывает, какие моральные принципы приписываются Вашему всемогущему богу, который есть любовь. Или вы уже не верите одному из основных догматов христианства - что Библия - что Ветхий завет, что Новый - истинна в каждой букве?

 

Ну и что? вы не понимаете ни смысла ветхозаветного времени, ни значимости перехода к новому. Вобщем прочтите евангилие, особенно послания апостолов, там все есть.

Сергей-4030, 15.05.2004 21:29:28 :

Ммм... я затрудняюсь немного... вы времена Инквизиции имеете в виду - про миллионов? Или прочие религиозные войны? Или набожного Гитлера? Или выпускника семинарии Сталина (который, впрочем, сотоварищи свою религию создал - не хуже христианства, с сонмом революционных святых, с двуединым богом и т.п.)

 

Про б-во вы предпочли не заметить
Вообщем точки зрения обозначены. начинается безсмысленный флейм.

Сергей-4030, 15.05.2004 21:29:28 :

Ммм... я затрудняюсь немного... вы времена Инквизиции имеете в виду - про миллионов? Или прочие религиозные войны? Или набожного Гитлера? Или выпускника семинарии Сталина (который, впрочем, сотоварищи свою религию создал - не хуже христианства, с сонмом революционных святых, с двуединым богом и т.п.)

 

Подумайте хорошо. Я про сегдняшний день.

Ну и что? вы не понимаете ни смысла ветхозаветного времени, ни значимости перехода к новому. Вобщем прочтите евангилие, особенно послания апостолов, там все есть.

 

Я - очень даже читал. Вот вы - видимо, не читали. Впрочем, если есть желание - я Вас могу поспрашивать - еще никто из верующих мне не объяснил кое-какие вопросики (они, как правило, или вообще библию не читают или читают обрывки). Может, вы объясните? Чтобы я понял смысл, я имею в виду.

Подумайте хорошо. Я про сегдняшний день.

 

А что - сегодняшний день? С точки зрения морали сегодняшний день, в сравнении с благословенными временами господства духовенства - недостижимая вершина для того самого духовенства. Правда, мощность техники возросла неимоверно и цена ошибки соответственно. Но при чем тут мораль? Если, не дай бог, "духовные" благословенного прошлого по ошибке получили бы такую силу - мы бы с вами не жили сегодня вовсе.

Сергей-4030, 15.05.2004 21:26:16 :

А какое отношение мораль Ветхого Завета имеет отношение к христианской?

 

А такое, что показывает, какие моральные принципы приписываются Вашему всемогущему богу, который есть любовь. Или вы уже не верите одному из основных догматов христианства - что Библия - что Ветхий завет, что Новый - истинна в каждой букве?

 

Вобщем, прежде чем критиковать, полезно что-нибудь узнать о критикуемом.

Сергей-4030, 15.05.2004 23:38:19 :

А что - сегодняшний день? С точки зрения морали сегодняшний день, в сравнении с благословенными временами господства духовенства - недостижимая вершина для того самого духовенства.

 

миллионы абортов - это недостижимая высота? Ну-ну.

Вобщем, прежде чем критиковать, полезно что-нибудь узнать о критикуемом.

 

Так ведь именно Вы и не знаете. Что неудивительно. Среди верующих число читавших библию хоть сколько-нибудь внимательно - исчезающе мало. Иначе бы не тыкали по любому случаю на этот памятник доисторического зверства.

А такое, что показывает, какие моральные принципы приписываются Вашему всемогущему богу, который есть любовь. Или вы уже не верите одному из основных догматов христианства - что Библия - что Ветхий завет, что Новый - истинна в каждой букве?

 

Вобщем, прежде чем критиковать, полезно что-нибудь узнать о критикуемом.

 

Логика очень интересна. Я спросил - верит ли Iva в то, что Библия - истинна в каждой букве. В ответ получил наезд. Вы растолкуйте - каким именно образом мой вопрос является "критикой". И что значит - "что-нибудь узнать"? Лично мне думается, что о библии я знаю куда как больше вашего - и готов по этому поводу дискутировать, если Вы сможете. Или вы имеете в виду - "сначала надо поверить"? Это, изволите видеть, никак не является логичным - в обычном понимании слова "логичный", по крайней мере.

А что - сегодняшний день? С точки зрения морали сегодняшний день, в сравнении с благословенными временами господства духовенства - недостижимая вершина для того самого духовенства.

 

миллионы абортов - это недостижимая высота? Ну-ну.

 

То есть, вы все меряете на аборты, ага? А вот сколько - в абортах - будет морали в пересчете, скажем, на все религиозные конфликты? Возьмите общее количество войн - от доисторических времен до сего дня - и посмотрите, какое количество войн имеют религиозные обоснования. А потом уж и скажите, во сколько раз это лучше абортов.

Сергей, видите ли, то, что вы не знаете, что Новый завет "отменяет" Ветхий (по крайней мере в православии и католичестве- так, ЕМНИП;у протестантов несколько по другому), уже кой о чём говорит. О том, что о некоторых вещах вы знаете только понаслышке, на уровне Иванушки Бездомного, или скорее тов. Берлиоза.

Мораль Ветхого завета и мораль Нового завета - это, всё же, две баальшие разницы.

Читал книгу, а видел фигу.

Сергей, видите ли, то, что вы не знаете, что Новый завет "отменяет" Ветхий (по крайней мере в православии и католичестве- так, ЕМНИП;у протестантов несколько по другому), уже кой о чём говорит. О том, что о некоторых вещах вы знаете только понаслышке, на уровне Иванушки Бездомного, или скорее тов. Берлиоза.

 

Видите ли, уважаемый Рада. То, что вы не читаете того, что вам пишут - я заметил. Вопрос был - это я вам разъясняю - о том, верит ли уважаемый Iva в то, что описанные в Ветхом Завете вещи - правда от первого до последнего слова. Если Новый Завет "отменяет" догму о том, что Ветхий завет есть книга истинная до последнего знака - то тут, конечно, спорить с вами сложно. Только мне интересно - это вы сами так решили, или просто не знаете предмета?

Новый Завет "отменяет" догму о том, что Ветхий завет есть книга истинная до последнего знака - то тут, конечно, спорить с вами сложно.

 

И.Х. неоднократно демонстрировал различия между новой и старой моралью (на примере заповедей), откуда я заключаю, что не всё в Старом завете есть истина до последней буквы.

Да, кстати, вы уж точно не читаете что вам пишут - тот, кого вы цитировали в последнем посте - не я.

To Rada: извините, действительно. Впрочем, вы ведь согласились с предыдущим оратором, так что - к вам относится в той же мере.
Насчет того, что "не все истина" - в таком случае, вы лично себя называть христианином не можете. По крайней мере, не католиком, или православным. К сведению. Ибо основные христианские церкви с Вами в этом вопросе не согласны.

Ибо основные христианские церкви с Вами в этом вопросе не согласны.

 

Подождите Сергей! Ведь церковь например говорит о непротивлении Злу - вещь противоречащая ВЗ.

Сергей-4030, 16.05.2004 18:16:48 :

Видите ли, уважаемый Рада. То, что вы не читаете того, что вам пишут - я заметил. Вопрос был - это я вам разъясняю - о том, верит ли уважаемый Iva в то, что описанные в Ветхом Завете вещи - правда от первого до последнего слова. Если Новый Завет "отменяет" догму о том, что Ветхий завет есть книга истинная до последнего знака - то тут, конечно, спорить с вами сложно. Только мне интересно - это вы сами так решили, или просто не знаете предмета?

 

Вы передергиваете. Началось все с вашего утверждения:
"ЗЫ По вашим безграничным убеждениям я делаю вывод, что саму Библию вы, видимо, не читали. Иначе бы знали, по зверским живописаниям Ветхого Завета, что это такое - мораль по христиански. Извините, если вышло грубо."

Вам объяснили, что мораль Нового Завета серьезно отличается от морали Ветхого Завета. И даже указали, где об этом можно почитать, а вы все пытаетесь перевессти на лругой вопрос.

Вы передергиваете. Началось все с вашего утверждения:
"ЗЫ По вашим безграничным убеждениям я делаю вывод, что саму Библию вы, видимо, не читали. Иначе бы знали, по зверским живописаниям Ветхого Завета, что это такое - мораль по христиански. Извините, если вышло грубо."

Вам объяснили, что мораль Нового Завета серьезно отличается от морали Ветхого Завета. И даже указали, где об этом можно почитать, а вы все пытаетесь перевессти на лругой вопрос.

 

Это вы передергиваете. Мораль Ветхого завета (как и Нового) отнюдь не в заповедях. По крайней мере - не только. И вот наблюдая все эти зверства, которые исходят (по тексту Библии) непосредственно от бога - волосы на голове поднимаются. Тут вопрос не в поучениях. Тут вопрос - если библия действительно правдива в каждой букве - то поменялась не только мораль людей, но и мораль вашего бога. И если в Ветхом завете он позволял себе такие гнусности, что и представить противно - то как это, интересно, изменилось в Новом завете? Бог сам себе мораль сменил? Вот ведь каково непостоянство. А что, если завтра он снова сменит? Видите ли в чем дело - вас, например, только убеди, что какое-то там преступление перед людьми нужно Господу вашему (как в Ветхом завете сплошь и рядом) - методом внушения, или по умопомешательству - и ваша мораль будет причиной, почему это все надо сделать. Вы ведь согласны - если Бог лично вам укажет сделать то-то и другое (сына в жертву принести, скажем) - то ваша первобытная мораль Библии будет вас толкать сделать именно это. Вы ведь не можете гарантировать, что Бог вам не скажет делать что-то подобное, да? В Ветхом завете он подсказывал - и никто не гарантирует, что в будущем он тоже подскажет, правда? Он же видит дальше вас - соответственно, может быть, делая то, что кажется преступлением вы на самом деле спасаете человечество. Вот такая вот замечательная христианская мораль.

Подождите Сергей! Ведь церковь например говорит о непротивлении Злу - вещь противоречащая ВЗ.

 

Да не все ли вам равно? Церковь говорит - описанные в ВЗ события происходили на самом деле, что ВЗ - истинен в каждом слове (пусть и "приоритеты сменились"). В частности - в эпизоде, с амаликитянами - и во многих других. Вы знаете что за эпизод? Хотите чтобы я Вам напомнил? Пожалуйста. В своих странствиях евреев обидел некий народ амаликитян. Ну - неприятно, конечно, нескольких евреев экстремисты-амаликитяне вовсе убили. Вроде бы - накажи этих экстремистов прямо на месте, да и дело с концом. Но не таков милосердный бог. Он вроде и забыл об этом эпизоде. Но через 500 лет (ПЯТЬСОТ! Уже умерли правнуки тех страшных преступников!) - он вспомнил (именно вспомнил - читайте библию) - о страшном оскорблении и послал евреев во главе с царем - что бы вы думали? Что можно сделать в наказание за такой 500-летний проступок? Не знаете? Милосердный бог приказал евреям вырезать всех амаликитян включая стариков, женщин и грудных детей. Представляете, каков справедливый суд? И евреи все это (согласно библии) благочестиво проделали. Только оставили в живых царя амаликитян. Видимо, думали, что заслужат одобрение милосердного бога. Но не на того напали. Пленного царя умертвил самолично главный пророк нашего милосердного бога, а царю евреев, позволившему себе такое вольнодумство устроили выговор с занесением в личное дело. Вот так нам рассказывает Библия. Не верите - читайте, я ничего не исказил. Ну разве только про занесение в личное дело.
И это - согласно всем основным церквям - доподлинная истина в каждом слове. Мне, конечно, наплевать на такие россказни - я неверующий, у меня нормальная человеческая мораль. Но как вам после этого чувствовать себя - я не знаю. Одно дело - изменившиеся обстоятельства для людей. Но всемогущий бог - маловероятно, что его мораль тоже изменилась, правда? И как вы можете быть уверены, что завтра к вам лично не спустится ангел божий и не потребует, чтобы вы зарубили своих соседей - потому, что их предки тысячу лет назад оказали богу непочтение? Мораль - моралью, но бояться бога и делать то, что он приказывает из морали христианства не вычеркнуто Новым заветом, правда? Ну, на самом деле - если верить в то, что Бог всемогущ - надо делать, что он велит, так ведь? Он ведь плохого не повелит, даже если на первый взгляд это похоже на преступление - но он ведь видит дальше вас, так? Вот такая вот мораль.