Вопросы из истории

Г-ну Фаготу.

По поводу Ко-Чанга: французы там несколько преувеличили свои успехи. Более того, они сражались вовсе не с двумя, а только с одним из двух таиландских ББО.

 

Пожалуйста, расскажите, где был второй. Если у вас есть альтернативная версия событий, то изложите ее. И приведите ссылку.

Т-щу Барону Ротшильду

В своё время очень интересовался этим боем и сделал для себя большое открытие. Ко-чанг: таиландская точка зрения.




И вот ещё. Это французская точка зрения:

Г-ну Фаготу.

Благодарю покорнейше. Тайская версия весьма интересна. А вот французскую прочитать не смог - французского не знаю. ( )
Правда, мне она знакома из иных источников.

Г-ну MoRa.

Барон, а Вы не знаете почему КР и один из шлюпов, принимавшие участие в этом столкновении, были в дальнейшем потоплены американцами?
Сразу скажу, что это не вопрос-задание, а мне самому просто интересно...

 

Мне не кажется это странным. Очевидно, КР не подчинялся правительству Франции (союзному для США). 12 января 1945-го года, когда "Ламотт-Пике" был уничтожен в ходе авианалета на Сайгон, он был в распоряжении сотрудичавших с Японией властей французского Индокитая, или самих японцев.

Т-щу Барону Ротшильду

А можно полюбопытствовать о Ваших источниках о бое у Ко-Чанга?

Касательно Жиля де Ре и его реабилитации, у меня имеется ряд источников в интернете.

Привожу.

Наконец, в 1992 году по инициативе писателя-историка Жильбера Пруто был организован новый судебный процесс по делу Жиля де Ре, на котором его имя было полностью реабилитировано. Из архивов инквизиции были извлечены документы, из которых следовало, что не было никаких замученных детей и кровавых опытов. Все оказалось значительно прозаичнее: герцог Бретани Иоанн Пятый задумал округлить свои личные земельные владения, присоединив несколько принадлежащих барону замков

 

Ссылка: http://www.ko.ru/document.asp?d_no=2774

А тем временем коллегия французкий юристов вновь подняла материалы процесса, и, внимательно их рассмотрев, пришла к выводу, что тот был сфабрикован как церковными, так и светским властями Бретани в однозначно корыстных целях. Имели место пытки и "промывание мозгов". В 1992 году Жиль де Ре был признан невиновным и официально реабилитирован - 552 года спустя после казни.

 

Ссылка: Наталья Резанова СВЯТАЯ И ЧУДОВИЩЕ: ВАРИАЦИИ ОДНОГО МИФА

Амбелен, у коего я черпал основные данные об этом человеке, писал до 1992 года.

А можно полюбопытствовать о Ваших источниках о бое у Ко-Чанга?

 

К сожалению не помню. Читал где-то, и было это давно.

Барон, огромное спасибо (и за ссылки в том числе)!

To MoRa.
Пожалуйста.


Ко всем присутствующим.
Пора возродать тему.
Вопрос: Все началось как в комедии. Собрались в одном месте, заключили союз, как вдруг один из наиболее значимых полковдцев перебежал к противнику. А противник поручил ему руководство одной из главных операций, что тот блестяще и выполнил, громя тех, кто до этого были на его стороне.
Но и здесь комедия не окончилась, ибо предателю отстрелили голову... прицельным выстрелом из орудия.
По действию войск создается впечатление, что армиями вообще руководил Бахус. Что и не мудрено. Помните капитана Врунгеля: "Как вы шхуну назовете, так она и поплывет"? Перефразируем и получим: "Как вы коалицию назовете, так она и воевать будет".
Наверняка вы уже догадались, о каких событиях идет речь. Вспомните же название коалиции и имя места, где она была заключена.

Не совсем вовремя, но пока не забыл.
Вот вам всем описание атаки, задача: определить части, учавствовавшие в бою и результат.
Если не удастся, то я дам одну цитату, в которой проявляется одна характерная деталь униформы одной из армий и всё станет просто и с результатом боя и с частями, учавствовавшими в нём. Ах, да, дадите ссылку на источник - совсем круто будет. Итак: решение командира:" ...в утренние сумерки я приказал всем войскам предпринять штыковую атаку". Из приказа:"Враг наступает на всём фронте перед....армиями. На правом... крыле находятся превосходные (пинок Исаеву, кстати, в 40-е годы, получается, так ещё говорили) силы... ПРотивник не может быть поэтому сильным и превосходить нас на всём фронте. Только новое, энергичное наступление с фронта может выяснить положение противника на правом...крыле. ... Чтобы в наибольшей степени избавить атакук пехоты от действия ...артиллерии, необходимо провести её в утренние сумерки, достигнув штыковым ударом неприятельской артиллерии".А теперь, собственно, атака: Наступать. Направление на месяц, стоящий глубоко на юго-западе. Затворы у винтовок вынуты...сначала было всё тихо. Но затем начинается бешенная оружейная стрельбы. Роты бросаются вперёд с криком "ура". Крик этот отдаётся далеко к востоку: 2 корпуса сомкнуто наступают рядом друг с другом. Пройденна первая линия окопов...артиллерия всё молчил. Передовые части уже натыкаются на сомкнутые соединения противника, который обращается в бегство. На широкой поперечной прогалине - небольшая пауза. Уже совсем светло. Заряжают винтовки. Наконец, рядеет лес и первые линии выходят на опушку...Но раздаются первые выстрелы ...артиллерии, которая бьёт в это скопище своих и чужих с нарастающей силой." Вот собственно, на этом и закончим.

Кстати, насчёт коалиции - это не против ли Наполеона во время 100 дней?

Кстати, насчёт коалиции - это не против ли Наполеона во время 100 дней?

 

Нет. Гораздо раньше. А полководец-перебежчик, убитый прицельным выстрелом из орудия - это не Моро.

А относительно вашего описания, первой мыслью у меня оказалась "психическая атака" против Чапаева... Но стоит подумать далее.

Барон Ротшильд

А полководец - это не которого скульптор пристрелил(вроде как раз из пушки и как раз голову)?

140466(ака Нумер)
"Этой идее — перехитрить... суровую логику войны — суждено было жить еще некоторое время... пока факты не разоблачили ее. "

Это история 1526-27 годов, "Коньякская лига".
Вот кого Чиллини подстрелил, не помню, кажется герцога Феррары.

А полководец - это не которого скульптор пристрелил(вроде как раз из пушки и как раз голову)?

 

Относительно полководца вы правы. Осталось лишь вспомнить название коалиции, против котрой он действовал. Название очень занятное.

Это история 1526-27 годов, "Коньякская лига".

 

Приз уходит г-ну AlexDrozd-у. Действительно "Коньячная лига". Ибо договор был заключен в городе Коньяк. То был союз Франции с Папой Римским, Венецией и Флоренцией против Императора Карла V. Позже к лиге присоединится Генуя. Но она первой лигу и покинет. Война будет идти в 1526-1529 годах и окончится поражением союзников.

Вот кого Чиллини подстрелил, не помню, кажется герцога Феррары

 

А это был Шарль дю Бурбон, бывший конатабль (высшая военная должность) Франции. Он перебежал к Карлу и получил под начало армию для похода на Рим. Город он взял и разорил, а вот папский замок (Замок Святого Ангела) взять не удалось. Там его и настиг выстрел из орудия.
На сию тему (и не только на сию) имеется даже российский фильм - "Золото".

AlexDrozd
коннетабля Карла Бурбонского
Барон Ротшильд
Только я не понял, коньякская лига("собрались в одном месте") ведь много позже его измены образовалась?
"В 23 г. коннетабль, видя, что его замыслы открыты, бежал. Франц послал за ним вдогонку с предложением кончить процесс и помириться. Карл, однако, не вернулся, явился в стан императора без войска, с небольшой свитою двора, но принес с собой свое имя и дарования. Первым делом его был поход в Южную Францию."
"Карл остановил вторжение, разбив французские войска в 1525 при Павии (к югу от Милана), причем Франциск попал при этом в плен. То была громкая победа, так как в глазах Европы Франция была в тот момент самой могущественной державой на континенте. Карл принудил плененного короля подписать Мадридский договор (14 января 1526), по которому признавались притязания Карла на Италию, а также его права феодального сюзерена на Артуа и Фландрию. В заложниках оставались два сына Франциска. Однако, как только Франциску удалось получить свободу, он объявил договор недействительным и 22 мая 1526 основал против Карла Коньякскую лигу, куда вошли Флоренция, Милан, Венеция, папа, а также Англия. Враждующие армии вторглись в Италию, и силы императора, которые возглавлял коннетабль де Бурбон подвергли Рим беспощадному разграблению в мае 1527 (Бурбон к тому времени погиб)."

Только я не понял, коньякская лига("собрались в одном месте") ведь много позже его измены образовалась?

 

Про "предательство" я вставил в угоду стилю, дабы подчеркнуть странности, сопровождавшие коалицию. Текст вопроса я старался писать так, чтобы нельзя было точно сказать, когда именно переход к Императору имел место. Если сложилось впечатление, что это произошло после создания лиги, то приношу извинения.

а также Англия.

 

А позиция Англии несколько странна. Английский король был "протектором лиги". Означало ли сие непосредственное участие в Лиге, мне не ведомо.

Достаточно известная история, но названия лиги я не знал.

А завершилась эта история мирным договором с достаточно необычным названием .

Iva
Да уж, "Дамский мир" .

На вопрос Нумера-а будем отвечать?

Барон Ротшильд
На вопрос Нумера-а будем отвечать?Ответы здесь:
История войн : Галактионов М.Р. Париж, 1914


Клюк был скован на Урке

Тогда задам новый вопрос: вспомните последнюю победу русской армии в 1812-ом году.

Всё верно, да не Клюк: а это было описание утренней штыковой атаки гвардейцев и саксонцев. И именно она единственная удалась на фронте Гаузена. Вот так по старинке обманули французскую артиллерию.