Будем воевать с Ливаном?

может уже знают все...
http://www.rian.ru/world/20060801/52142152.html
Ольмерт: Израиль коренным образом изменил облик Ближнего Востока

21:12 | 01/ 08/ 2006

ТЕЛЬ-АВИВ, 1 авг - РИА Новости. Израилю за три недели, прошедшие с начала ливанской кампании, удалось коренным образом изменить облик Ближнего Востока, определить новые правила игры, которые будут и впредь оказывать сдерживающее влияние на противников еврейского государства, заявил глава израильского правительства Эхуд Ольмерт.

"В связи с этой мужественной, храброй, профессиональной, впечатляющей операцией больше никогда те, кто обстреливал ракетами Израиль, не будут торопиться вновь спровоцировать подобное противостояние. Они знают, какую цену они будут платить, и страна, частью которой они являются, и население, которое их поддерживает, должны будут заплатить", - сказал Ольмерт, выступая на церемонии вручения дипломов выпускникам Колледжа национальной безопасности.

Кампания, по словам премьера, развивается "потрясающим образом", и Израилю уже удалось добиться значительных успехов в борьбе с боевиками "Хезболлах".

"Если бы военная операция закончилась сегодня, даже сегодня, то можно было бы с уверенностью сказать, что лицо Ближнего Востока изменилось коренным образом", - подчеркнул Ольмерт.

В своем выступлении он задал и сам же ответил на вопрос, почему Израиль не соглашается на немедленное прекращение огня.

"Каждый дополнительный день уменьшает силы нашего жестокого врага, каждый дополнительный день боев - это тот день, когда солдаты уменьшают военную мощь и способность "Хезболлах" угрожать Израилю в будущем", - сказал премьер.

"Мы согласимся на прекращение огня только тогда, когда будем совершенно точно знать, что ситуация будет отличаться от той, что привела к началу этой войны", - подчеркнул он.

В ночь на вторник военно-политический кабинет, объединяющий глав основных министерств и силовых ведомств Израиля, санкционировал расширение наземной операции в Ливане.

_IQ>> Ну, глупость морозите. Неужели сами не понимаете? Или шоры на глазах?
minchuk> Пардон, но "по-опыту" там не "шоры на глазах", а цинковое ведро. На всю голову...

Великолепно!

(ака Нумер)> А если СССР освобождал Польшу, бомбя и обстреливая польскую территорию от имени государства СССР - он тоже агрессор?

К великому сожалению и глубокому прискорбию товарищу Сталину разведка ничего не доложила о существовании Резолю­ции ГА ООН от 14.XII 1974. Иначе бы товарищ Сталин ни вжисть бы не допустил того безобразия с Польшей, которое товарищ штрих-код описывает! Неее ни вжисть!Ё

Вуду, по-видимому, вы неправильно поняли мою мысль, либо я её всё-таки не так выразил.

anybody>> Делает сие деяние рассматриваемое государство, надо заметить, весьма топорно и крайне бездарно. Сравнение с Россией правильное. Такое впечатление, что руководство страны просто не понимает, что делает. Просто делает, и всё.

Вуду> - Это Вы пошутили?? Израильские ВВС работают ювелирно, бомбы кладут с отклонением от точки прицеливания с радиусом 1-3 метра! Бомбят именно то, что намечено.

---Пендальф, мы тут с тобой отстали от жизни. Магия сейчас не в моде. Сейчас рулят танковые клинья и ковровые бомбометания... Ну ещё и тактическое ядерное оружие.

---

Проект "Гриб Саурона"?

---

Да, проект "Гриб Саурона". А сверху глазом посмотреть--- это беспонтово...

(к/ф "Братва и кольцо")

Поймите: основная мысль была приблизительно нижеследующей. "Намеченные цели" имеют не пару-тройку метров в диаметре, что накладывает необходимость использования дорогостоящего высокоточного оружия, а пару-тройку сотен метров в диаметре. Иными словами, цели назначаются "площадные". Для нанесения ударов по ним можно использовать хоть B-17, или B-29 с самыми что ни на есть обычными боНбами, или дешёвыми РСЗО вкупе с какой-нибудь дешёвой ствольной артиллерией.

Для оказания воздействия на боевой дух противника необходимо создать у его л/с ощущение моря огня, обрушивающегося на них. Ни о какой "ювелирной работе" и речи идти не может. У человека, по-видимому, страх перед огнём "зашит" где-то уж оч-чень "глубоко". Для создания биороботов, не боящихся огня, нужно затратить слишком много ресурсов. Столько оных ресурсов у арабов просто нет. Стало быть, их солдаты боятся-таки огня. Отметим это.

"Ювелирная работа"--- метод МВД и ВВ. Это принципиально иные задачи. Тут нужно избавить общество ото всякой швали как можно менее заметно для общества. Армия призвана "работать" принципиально иначе.

***********************************************************
anybody>> А зачем? А для чего? А что нам надо? На эти вопросы ответов просто нет.

Вуду> - Это опять шутка? Бомбят пусковые установки РСЗО, бомбят склады вооружения, бомбят командные пункты, бомбят огневые точки противника по запросам наших командиров на местности.

Тут я немного иное подразумевал. Поддержка сухопутных подразделений, несомненно, есть важнейшая задача ВВС. Но в данной войне, на сколько я понимаю, разумно сделать ставку не на сухопутные подразделения, входящие в непосредственный контакт с противником, а на ВВС и артиллерию, как виды ВС и рода войск, не позволяющие противнику типа "Хезболлах" нанести заметный урон вам. Зачем? Для всё того же подавления боевого духа противника. См. высказывание MD.

***********************************************************
anybody>> Рассмотрим пример... Разбрасываем над территориями, которые нужно очистить, листовки с призывом к мирным жителям: "Уходите! Кто не спрятался--- я не виноват!"

Вуду> - Так и делают. Более того: жителей персонально обзванивали по телефонам!

Я же и сказал: "частично это и делалось". Всё мною сказанное нужно воспринимать как единое целое, в рамках разумного, конечно. На математическую строгость здесь я не претендую.

***********************************************************
anybody>> После чего начинаем "долбить" всё, где ПОДОЗРЕВАЕМ наличие противника.

Вуду> - Нет уж, дудки, МарьИванна! Так боеприпасов не напасёшься! Над районом боевых действий множество БПЛА с телекамерами, наши самолёты и вертолёты работают только по конкретным выявленным целям.

Конечно, если бомбить просто, не глядя, весь Ливан, то не напасёшься. Но всегда же можно указать наиболее вероятные места расположения с указанной мною выше точностью (т.е. районы, которые будут просто разбомблены в пыль). А после отправить на выполнение задания бомбардировщики с обычными бомбами, а не какими-нибудь JDAM'ами.

Кстати, работу по конкретным целям сие не отменяет.

***********************************************************
anybody>>Задача проста: сломить волю противника, внушить ему просто животный ужас

Вуду> - Извините: воинам Аллаха просто невозможно внушить животный ужас перед смертью, это - одна из главных проблем в этом конфликте. Они смерти не боятся, и жизнь не ценят - ни свою, ни своих родных и близких.

Давайте будем всё ж более приземлённы. Эти, с позволения сказать, "вояки" несомненно и в грош не ставят жизни даже своих близких... Но вот свою... Тем более, если оный вояка должен не просто взорвать себя в определённое время в определённом месте, а выполнять некую боевую задачу, требующую хладнокровия и заботы о технике. Долго (хотя бы три-четыре дня) находиться в состоянии готовности к смерти человек в принципе не может. Он либо окончательно свихнётся и погибнет так, или иначе, либо начнёт ценить свою жизнь гораздо выше, нежели до рассматриваемых событий. Это факт.

Животный ужас можно внушить любому. Нужно просто уметь это делать и иметь соответствующий "инструментарий".

***********************************************************
anybody>>затруднить, сделать невозможной передислокацию, доставку подкреплений, боеприпасов, питания, питьевой воды и т.п. Пехоту использовать только в крайних случаях, чтобы создать у противника полнейшую подавленность невозможностью нанести урон.

Вуду> - Несомненно.

Приятно, когда с тобой соглашаются!

***********************************************************
anybody>> Буквально уничтожаем всё, что может представлять угрозу.

Вуду> - Не-а. работа ведётся только по конкретным целям. Никаких бомбометаний "на всякий случай".

А вот это зря
(к/ф "Бриллиантовая рука", если не ошибаюсь)

Речь не идёт о "бомбометании на всякий случай". Речь идёт о разрушении самих основ существования организованного общества на заданной территории. А для этого нужны большие разрушения и некоторое время. Только организованное общество способно обстреливать сопредельную страну ракетами, да хоть и камнями из катапульт. Следовательно, разрушив народнохозяйственную основу, позволяющую существовать обществу на данной территории, вы тем самым (а)облегчите себе контроль над происходящим, в следствие снижения товарооборота и количеества передвижений, (б)обезопасите себя от обстрелов, и (в)окажете сильнейшее духовное воздействие на любого противника.

***********************************************************
Вуду> - Делается всё возможное, чтобы минимизировать потери среди мирного населения. Но если Хизбалла использует население как живой щит - это уже проблема не наша. Кстати: по международным нормам и законам вооружённые силы Израиля не несут ответствнности за такие жертвы.

О чём и речь. Никто не говорит о максимизации потерь местного населения. Просто здравый смысл подсказывает, что их нужно минимизировать, но строго в рамках выполнения задачи.

А вот именно задачу-то перед ЦАХАЛом внятно поставить и не могут. Или ставят, но не позволяют её выполнять, что равносильно отсутствию постановки задачи.

israel>И даже от мушкетеров, трое из которых евреи.

А кто же из них не еврей?

(ака Нумер)>Т.е. цивилизованных надо сильнее гнобить, чем бандитов?
Наконец-то товарищ начинает взрослеть..

У иудеев был одно время такой царь, который прославился своими морально-этическими тезисами. Соломон его звали. Среди прочего есть у него и такой постулат: Отец берегущий розги свои - ненавидит сына. Поскольку Израиль едва ли не единственное государство созданное резолюцией ООН (остальные в 20 веке создавались декларациями метрополий о предоставлении независимости колониям), то ООН и блюдет заповеди соломона. Так что ,,гнобить,,- не,,гнобить,, дело почти внутрисемейное.

Без слов...

А.Л.>> Модераториал
А.Л.>> За нарушение п.11 правил т.е. категоричные заявления не подтверждённые фактами и т.п. штраф
nonedub> http://www.utro.ru/articles/2006/07/25/568710.shtml

Вы хоть сами читаете далее заголовка? Вы вообще чем думаете? Головой, или, извините, головкой?

UTRO_RU>Специфика этих боеприпасов заключается в их огромной убойной силе и крайне низкой точности: в воздухе они разрываются и в итоге наносят поражение на обширной площади, приводя к появлению большого числа человеческих жертв, поэтому Human Rights Watch, как и другие организации подобного профиля, считает подобное вооружение категорически неприемлемым для использования в жилых районах.

Перевожу с пропагандистского на русский: "Никаких конвенций, запрещающих применение кассетных б/п нет, но отдельные организации, не несущие никакой ответственности за всои слова, попросту болтуны, выражают мнение, что это оружие нужно запретить".

Это уже рецидивизм. Кто-нибудь знает, как теперь работает система наказаний? Товарищ явно напрашивается.

nonedub> Международным законодательством уже давно запрещена разработка, производство и использование химического и бактериологического оружия. Однако и это оружие имеется в арсенале многих армий (те же бинарные ОВ в США).

Но это оружие никто не применяет. Всё в рамках закона!

А.Л.>> И так будет каждый день, пока вы не представите доказательства своих слов или не заберете их обратно

Vyacheslav> Совершенно правильно При ведении спора есть всегда два аргумента: доводы(когда есть что сказать) и кулаки(когда возразить ничего и также нет терпения выслушать и понять, не путать с "принять", чужую точку зрения).

Уважаемый, согласно правилам Авиабазы, обсуждение действий администрации в той же ветке запрещено.

>Любая идея может быть доведена до абсурда. На момент освобождения Польши такого государтства не существовало.
Агрессором была Германия, против вооруженны сил которой и велись боевые действия. То что Германия в данном случае и была агрессором впоследствии подтвердил ООН

Ну так зачем вспоминать абсурдные резолюции? Польша вообще говоря никуда с 1939 не девалась. ПНР - это уже потом, ПМСМ.

>Нет. Просто надо же чем то отличаться от бандитов.Иначе если законопослушный грпжданини ведет себя бандит, то какая разница между ним и бандитом?

Когда речь идёт о спасении жизни законопослушного гражданина ему разрешается вести себя как бандита и этого бандита убить, если нет другого выбора.

У Лау опять видно хороший урожай чего-то крепкого.

1.Н.> У Лау опять видно хороший урожай чего-то крепкого.

Во вставляет! А косить надо!...
(Пятачок из анекдота)

>Ольмерт: Израиль коренным образом изменил облик Ближнего Востока

У, пошли бравурные речи, значит дело совсем плохо.

>У иудеев был одно время такой царь, который прославился своими морально-этическими тезисами. Соломон его звали. Среди прочего есть у него и такой постулат: Отец берегущий розги свои - ненавидит сына. Поскольку Израиль едва ли не единственное государство созданное резолюцией ООН (остальные в 20 веке создавались декларациями метрополий о предоставлении независимости колониям), то ООН и блюдет заповеди соломона. Так что ,,гнобить,,- не,,гнобить,, дело почти внутрисемейное.

По моему переносить семейные разборки времён царя гороха на уровень сегодняшних государств некорректно.


>Прикрепленные файлы:
> attach.walla1.jpg, Размер: 37,568 байт, Скачано: 6

К сожалению, у меня тоже такие мысли были.

оффтоп

>Во вставляет! А косить надо!...
>(Пятачок из анекдота)

Я такого не слышал. В "юмор" киньте, плз.

1.Н.> У Лау опять видно хороший урожай чего-то крепкого.

Свежезасушенные мухоморы.

1.Н.> Я такого не слышал. В "юмор" киньте, плз.

Пожалуйте:

http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?pid=790877#p790877

>К великому сожалению и глубокому прискорбию товарищу Сталину разведка ничего не доложила о существовании Резолю­ции ГА ООН от 14.XII 1974. Иначе бы товарищ Сталин ни вжисть бы не допустил того безобразия с Польшей, которое товарищ штрих-код описывает! Неее ни вжисть!Ё

Да какая разница? Это ж глупость! Если в ООН идиоты, что, присоединяться надо?!

Извини israel, но мне кажется хезбалоны и те кто за ними стоит УЖЕ выиграли сражение. Пол мира против Израиля, на место убитых хезбалонов придут в два раза больше народу, из числа тех у кого погибли родственники и просто сочувствующих, американцы, имеющие кучу проблем, поимели еще одну, и т.д. ИМХО Израилю сейчас нужно довести дело до конца, Рубикон уже позади, теперь только вперед. Чтоб не проиграть всю войну.

KILLO> Извини israel, но мне кажется хезбалоны и те кто за ними стоит УЖЕ выиграли сражение. Пол мира против Израиля, на место убитых хезбалонов придут в два раза больше народу, из числа тех у кого погибли родственники и просто сочувствующих, американцы, имеющие кучу проблем, поимели еще одну, и т.д. ИМХО Израилю сейчас нужно довести дело до конца, Рубикон уже позади, теперь только вперед. Чтоб не проиграть всю войну.
А чего ты извиняешся? Это примерно то, что думаю и я. Поэтому то я такой злой.

anybody> А кто же из них не еврей?
По-моему понятно из предыдущего обсуждения. Старыгин (Арамис).
ЗЫ, самое смешное, что в жизни евреем был только один - Портос, точнее де Порто, потомок крещеных евреев-беженцев из Португалии.

Valery_B> Поскольку Израиль едва ли не единственное государство созданное резолюцией ООН (остальные в 20 веке создавались декларациями метрополий о предоставлении независимости колониям), то ООН и блюдет заповеди соломона. Так что ,,гнобить,,- не,,гнобить,, дело почти внутрисемейное.
Нафига родня такая, лучше буду сиротой. (с)

israel> А чего ты извиняешся?

Соль на рану ...

Вуду> - Вот я и думаю: откуда такая любовь честных русских парней ко всем отморозкам планеты? К Саддаму Хуссейну (руки прочь от независимого Ирака!), к ХАМАСу (поцелуи с Путином и чек на 10 миллионов долларов - иначе беднягам не на что покупать заготовки для производства ракет, которыми они обстреливают израильские города), к Ахмадинеджаду (даёшь иранскую ядерную прогорамму!), к Хизбалле (не включённой Россией в список террористических организаций)...
Вуду... Я, иногда, просто удивляюсь Вашей наивности.
В Вашем вопросе, ДОЛЖНО быть, как минимум, ДВА под-вопроса: ПОЧЕМУ Россия "дружит" с арабами, а не с Израилем. И ОТКУДА берутся идиоты, воспринимающие "дымовую завесу" "реальной политики" за "чистую монету". Но... Мне почему-то кажется, что и для Вас ответы на ОБА вопроса — очевидны.
P.S. "Пну" MD. США, сейчас, не "Единственная страна, занимающая более-менее достойную позицию в этом конфликте". Нет. Обычная, можно сказать, — привычная политика "двойной морали". Просто, в ДАННОМ СЛУЧАИ, почти СЛУЧАЙНО, их, пардон, "гнилая мораль" совпала с обычной. Не более...

Вот куча фоток от Шурыгина (внимание, есть такие, которые не для впечатлительных!):

Barbarossa>> Кстати а какое воздействие оказывают кластер-бомбс на технику, те-же ПУ ракет.
Вуду> - По пусковым установкам кассетные бомбы целесообразно использовать только в случае, если нет возможности сбросить точно осколочно-фугасную бомбу/ракету солидного калибра.
Вуду> Вот такая разовая бомбовая кассета:
Вуду> РБК-500 СПБЭ-Д
Вуду> заполнена самонаводящимися элементами, это уже "последний писк", а раньше были гораздо более простые РБК - примерно такой же контейнер, заполненный маленькими бомбочками, там взрывчатка с кумулятивной воронкой, против танков, вот самая маленькая:
Вуду> Противотанковая авиационная бомба ПТАБ-1М > ОАО "Институт прикладной физики" > Участники > ВТТВ-Омск' 99 | Омская выставка вооружений.
Вуду> Но были и побольше - ПТАБ-10-5, ПТАБ-25.
Вуду> РБК раскрывается на траектории, на заданной высоте, бомбочки расходятся и накрывают определённую площадь. Если там есть танк, другая бронетехника или ПУ РСЗО - поражают её. Но здесь у нас сейчас, сколько я видел в хронике - только точными боеприпасами их поражают. Там БЧ гораздо мощнее, поэтому от ПУ остаются лохмотья, не подлежащие ремонту. Да и боекомплект, если он ещё там, обычно детонирует.


Так применют ВВС Израиля кассетные бомбы или это журноламеры врут.