И ты, Брут? (1/2) [Форумы Balancer.Ru]

spam_test #12.10.2006 09:05

spam_test

аксакал

★

Я вот подумал, а откуда мы знаем сию историю? Т.е. народ прирезал не последнее лицо в государстве и спокойно разошелся по домам? Интересные дела однако.

john5r #12.10.2006 09:16

john5r

аксакал

★★☆

не народ, а сенаторы, т.е. опрделенная группа заговорщиков, а что потом было не помню.

I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges

spam_test #12.10.2006 09:38

spam_test

аксакал

★

john5r> не народ, а сенаторы, т.е. опрделенная группа заговорщиков, а что потом было не помню.

то-то и оно. Убили, и разошлись по домам? Никаких разбирательств, никого не наказали?

john5r #12.10.2006 12:14

john5r

аксакал

★★☆

john5r>> не народ, а сенаторы, т.е. опрделенная группа заговорщиков, а что потом было не помню.
spam_test> то-то и оно. Убили, и разошлись по домам? Никаких разбирательств, никого не наказали?

убивали те, кто и осуществлял высшие судебные функции, как я понимаю. Или их близкие друзья и родственники. Когда Павла 1 убили - какие были разбирательства?

I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges

spam_test #12.10.2006 12:17

spam_test

аксакал

★

тогда понятно.

Серокой #12.10.2006 12:19

Серокой

координатор

★★★★

Очень интересно, кстати, что Данте поместил Брута в центр ада. К Иуде.
Казалось бы, причём тут Брут, он ж из "другой истории", видать, сказалась некая мифологичность персонажа.

Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©

Fakir #12.10.2006 14:17

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

По-моему, всё логично - как два эталона предательства.

minchuk #12.10.2006 18:00

minchuk

координатор

★★★

Fakir> По-моему, всё логично - как два эталона предательства.
До сих пор не ясно к которому из "Брутов" относились эти слова, е5сли они были, все же, сказаны. Ну и, на счет, "предательства"... Заговорщики считали предателем Цезаря, все же...
И были, по своему — правы.

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."

Alex 129 #12.10.2006 21:03

Alex 129

координатор

★★★★★

john5r> Когда Павла 1 убили - какие были разбирательства?

М-м: насколько я понимаю, официально считалось что Павел I умер по естественным причинам - и хотя высшие слои общества прекрасно знали что это не так, видимо произошедшая смена монарха их вполне удовлетворила.

Всему есть своя причина

foogoo #12.10.2006 21:10

foogoo

опытный

Нравы в те времена были несколько иные. Если обратиться к "Жизни двенадцати цезарей", то в первой части посвящённой Юлию, приводится его полный, так сказать, послужной список. Сам Юлий участвовал в десятке заговоров, лично отравил несколько человек в разное время и вообще, он себя не зря назвал узурпатором, многие по его воле распрощались со своими головами. Впрочем, если обратить взгляд на начало 20-го века в России, то все выглядит достаточно невинно для правителя такого ранга.

aspid_h #12.10.2006 23:25

aspid_h

литератор

★★

Кстати о птичках:
Брут - это часть имени или прозвище?

israel #12.10.2006 23:50

israel

модератор

★★☆

aspid_h> Кстати о птичках:
aspid_h> Брут - это часть имени или прозвище?
Marcus Junius Brutus Caepio

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)

israel #12.10.2006 23:53

israel

модератор

★★☆

Разбирательство было, не без участия Антония. Брут был вынужден бежать в Македонию, где и захватил власть. На пару с Кассием воевал против Антония и Октавиана, несмотря на первоначальный успех (Брут разбил Октавиана) дальше дела пошли хуже, и после поражения Брут бросился на меч.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)

Машинист #13.10.2006 06:05

Машинист

старожил

★★
админ. бан

Кстати, я слышал, что в оригинале фраза была "И ты, дитя моё!"

excorporal #13.10.2006 07:35

excorporal

координатор

★★☆

foogoo> Нравы в те времена были несколько иные. Если обратиться к "Жизни двенадцати цезарей", то в первой части посвящённой Юлию, приводится его полный, так сказать, послужной список. Сам Юлий участвовал в десятке заговоров, лично отравил несколько человек в разное время и вообще, он себя не зря назвал узурпатором, многие по его воле распрощались со своими головами. Впрочем, если обратить взгляд на начало 20-го века в России, то все выглядит достаточно невинно для правителя такого ранга.
Когда сравниваю Цезаря с его политическими противниками, он напоминает мне кота Леопольда...

In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut

aspid_h #13.10.2006 08:26

aspid_h

литератор

★★

aspid_h>> Кстати о птичках:
aspid_h>> Брут - это часть имени или прозвище?
israel> Marcus Junius Brutus Caepio

Т.е. Брут - часть имени.
Спасибо.

berg #13.10.2006 11:36

berg

опытный

john5r>> не народ, а сенаторы, т.е. опрделенная группа заговорщиков, а что потом было не помню.
spam_test> то-то и оно. Убили, и разошлись по домам? Никаких разбирательств, никого не наказали?

Были разбирательства и ещё какие. Триумвират Октавиан-Антоний-Лепид ввёл в последствии так называемые «проскрипции» - списки лиц вне закона, в него вошли все известные убийцы Цезаря. Но это уже стало частью гражданской войны.

berg #13.10.2006 11:40

berg

опытный

Серокой> Очень интересно, кстати, что Данте поместил Брута в центр ада. К Иуде.

Известно, что молодой Цезарь был любовником матери Брута, злословили, что на самом деле отец Брута Цезарь. Явно обыгрывался этот момент.

Это сообщение редактировалось 13.10.2006 в 12:31

excorporal #13.10.2006 14:59

excorporal

координатор

★★☆

Серокой>> Очень интересно, кстати, что Данте поместил Брута в центр ада. К Иуде.
berg> Известно, что молодой Цезарь был любовником матери Брута, злословили, что на самом деле отец Брута Цезарь. Явно обыгрывался этот момент.
У Данте, кажется, Касий тоже там, так что отцеубийство не катит. Школьный учитель объяснял нам, что Данте мечтал о сильном государе, объединителе Италии, соответственно цареубийство - самое страшное из преступлений.

In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut

Серокой #13.10.2006 15:11

Серокой

координатор

★★★★

excorporal>цареубийство - самое страшное из преступлений.
Вот именно это и странно, что к Иуде, который вообще был по христианской морали самы страшный из предателей, приобщились два "цезареубийцы".
Можно подумать, больше царей никто не убивал за всю историю,а иудино предательсво всё ж уникально по сути.

john5r #13.10.2006 15:50

john5r

аксакал

★★☆

excorporal>>цареубийство - самое страшное из преступлений.
Серокой> Вот именно это и странно, что к Иуде, который вообще был по христианской морали самы страшный из предателей, приобщились два "цезареубийцы".
Серокой> Можно подумать, больше царей никто не убивал за всю историю,а иудино предательсво всё ж уникально по сути.

ну данте ж итальянец, мнящий себя потомком римлян - ну как же он мог позабыть про родную историю.

"Слоны и еврейский вопрос" (с)

I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges

israel #14.10.2006 19:41

israel

модератор

★★☆

aspid_h> Т.е. Брут - часть имени.
aspid_h> Спасибо.
Скорее это ближе к русской фамилии. Марк Юний - имя, а Сципион - его вторая фамилия по приемному отцу.

П.С. Я археолог, если что нужно - спрашивайте.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)

aspid_h #16.10.2006 11:16

aspid_h

литератор

★★

aspid_h>> Т.е. Брут - часть имени.
.....
israel> Скорее это ближе к русской фамилии. Марк Юний - имя, а Сципион - его вторая фамилия по приемному отцу.
.....

Уже не помню где, но читал, что "Брут" из последних слов Цезаря - не имя, а ругательство, в смысле "И ты, скотина?!"
Запомнил как курьез, но не проверял, пока не подняли эту тему.

kirill111 #19.10.2006 17:43

kirill111

аксакал

★★☆

aspid_h>>> Т.е. Брут - часть имени.
aspid_h> .....
israel>> Скорее это ближе к русской фамилии. Марк Юний - имя, а Сципион - его вторая фамилия по приемному отцу.
aspid_h> .....
aspid_h> Уже не помню где, но читал, что "Брут" из последних слов Цезаря - не имя, а ругательство, в смысле "И ты, скотина?!"
aspid_h> Запомнил как курьез, но не проверял, пока не подняли эту тему.

Опередил...
"брутос" - скотина.

Шевелись, Плотва!

excorporal #19.10.2006 19:38

excorporal

координатор

★★☆

kirill111> Опередил...
kirill111> "брутос" - скотина.
Специально сдул прах с словаря... Так вот, как прилагательное brutus может означать 1. тяжелый, косный; 2.тупой,бессмысленный, глупый, неразумный. Однако в итальянском это уже ругательство. "Bruto!" кричит проститутка в "Catch 22"

In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut