Цыгане

kirill111> В учетом этого история цыганки Эсмеральды - главной героини романа Виктора Гюго «Собор Парижской Богоматери» - становится более понятной.
Я вообще слабо понимаю, что наши с ними церемонятся вообще. Ведь в большенстве антисоциальные элементы. Хотят быть гражданами РФ, пусть живут по законам РФ. Не нравится, пусть кочуют в ЕС.

Зы.
Единственный нормальный цыган.

kirill111> Оказывается, многие короли и государи в Европе даже в 18 (sic!) веке издавали указы об умервщлении каждого цыгана либо же только мужчин на территории своего государства

Интересно, а в России подобные указы издавались, или русские цари были человеколюбивее европейских коллег? В советское время их просто гоняла милиция. Мать рассказывала, что появления табора на "земле" считалось для РОВД нехилым таким ЧП и серьезным геморроем. После чего, обычно, личный состав подымался по тревоге и организовывалась облава, цыган ловили, садили толпой в воронки или автобусы и вывозили к горячо любимым коллегам в соседний район. Там, естественно, цикл повторялся, иногда цыгане даже выгрузиться толком не успевали на новом месте.

Вот таким образом советская милиция помогала малому народу в поддержании традиционного кочевого образа жизни

Беня> Я вообще слабо понимаю, что наши с ними церемонятся вообще.

а) Тоже люди. У нас государство еще не опустилось до штатовского или немецкого уровня, чтоб всех в мясо рубить.
б) Деньги есть - есть и крыша. Но конкретно этот с ролика не понял момента

U235> Вот таким образом советская милиция помогала малому народу в поддержании традиционного кочевого образа жизни
Одно время, я еще вроде в школе учился, ездил регулярно с Витебского вокзала до Пушкина на электричке. Дык, там между Витебским и Буровой тогда целый табор свои кибитки раскинул. Они там все засрали, местная шпана в электрички камнями кидалась постоянно,ну и обнесли ряд хат в окрестностях плюс регулярно на улицы людей обворовывали. Стояли долго, пока не похолодало, потом их куда-то дальше в область выгнали. Вот там народ потом плакался. По мне так их всех надо ставить на особый контроль. И регулярно облавы устраивать, на предмет ворованных вещей и наркоты.

U235> Мать рассказывала, что появления табора на "земле" считалось для РОВД нехилым таким ЧП и серьезным геморроем. После чего, обычно, личный состав подымался по тревоге и организовывалась облава, цыган ловили, садили толпой в воронки или автобусы и вывозили к горячо любимым коллегам в соседний район. Там, естественно, цикл повторялся, иногда цыгане даже выгрузиться толком не успевали на новом месте.

Как-то не хорошо, по отношению к другому району. А нельзя их было просто посадить за бродяжничество?

ahs> а) Тоже люди. У нас государство еще не опустилось до штатовского или немецкого уровня, чтоб всех в мясо рубить.
Зачем рубить. Не надо рубить. Дать возможность легализации, вдали от цивилизованных областей, РФ большая, земли много. При нежелании вести нормальный образ жизни высылать куда-нибудь. Если они уже граждане, то пусть отвечают перед законом как граждане.

ahs> б) Деньги есть - есть и крыша. Но конкретно этот с ролика не понял момента

Они не поняли еще тогда, когда приехавшую ликвидировать аварию, из-за которой 400-500 домов без газа остались, бригаду газовщиков камнями закидывать начали. После этого они уже, собственно, попали как минимум на показательную порку. Сидели бы вместо этого тихо - отделались бы мелкими бытовыми неприятностями и незапланированными взятками, кому надо. А теперь огребут так, что сто раз пожалеют, что связались. У нас чай не Европа, и в задницу их никто целовать не будет

Беня> Дать возможность легализации, вдали от цивилизованных областей, РФ большая,земли много.
ЦАО. Цыганский автономный округ. На Новой Земле.

Беня> Зачем рубить. Не надо рубить.

Таких только так. Они ни сумы, ни тюрьмы не боятся, садится за наркоту всегда либо самая древняя бабка (и на зоне отдыхает от своей прошлой жизни), либо при отсутствии таковых самая беременная и многодетная. Поверь мне, и ту врезку тоже делали исключительно бабы на 9-м месяце беременности двойнями

Беня>Дать возможность легализации, вдали от цивилизованных областей, РФ большая,земли много. При нежелании вести нормальный образ жизни высылать куда-нибудь.

Да-да, ловить сплошь по национальному признаку и выселять. Ты следующий - за свою ермолку А по закону у них даже детей хрен отберешь по соцпоказаниям, бо они ими меняются в таких случаях

Беня> Если они уже граждане, то пусть отвечают перед законом как граждане.

Среди цыган всегда есть цивилизующиеся в данный момент. Только после этого они перестают быть цыганами и полностью смешиваются с остальными усредненными россиянами, никто их в итоге не видит и не раздражается. А популяции вот таких вот наркобеременных поддерживаются только за счет высочайшего индекса воспроизводства.

PSS> Как-то не хорошо, по отношению к другому району. А нельзя их было просто посадить за бродяжничество?

Протоколы за бродяжничество составляли, выполняя план по таковым на месяцы вперед, но к массовым посадкам вышестоящее начальство и надзирающие органы относились без энтузиазма и тихо все херили. Это ж ведь весь табор в полном составе сажать надо, заодно забрав у них детей в детские дома. А это и статистику себе попортить: это ж сколько бродяг развели, раз столько приговоров. Да и государству, видимо, не особо хотелось всю эту братию кормить за казенный счет в местах лишения. Они ж ведь там все равно не работали, а если и работали, то так, что лучше бы уж не работали. Криворукие они обычно все и к нормальному труду не приспособленные. Ну и, наконец, видимо нашим вождям не особо хотелось прогреметь в ООН и по "голосам" за геноцид цыган. Подобные темы наши заокеанские друзья с большим удовольствием раскручивали.

В общем, с цыганами все было ровно так же, как с алкоголиками: радикальные меры были слишком хлопотными и с непредсказуемыми последствиями, а умеренные меры серьезного результата не давали, в итоге проблему просто старались замести с глаз долой под коврик соседу.

Впрочем периодически на ИДН нападала жажда деятельности и цыган начинали лишать родительских прав. Правда особых результатов эта компанейщина тоже не имела: цыганские дети, оказавшись в детдомах, быстро оттуда сбегали и возвращались в свой или чей еще табор.

ahs> ...Поверь мне, и ту врезку тоже делали исключительно бабы на 9-м месяце беременности двойнями
Да я понимаю. Но незаконные строения можно снести на абсолютно законных основаниях.

ahs> Да-да, ловить сплошь по национальному признаку и выселять. Ты следующий - за свою ермолку ...
Это уже антисемитизм. Ми гусские этого не потерпим.


ahs> Среди цыган всегда есть цивилизующиеся в данный момент. ...
Имхо, разделить территориально, не больше 3-х семей на поселение. С "детями гор" в армии такое работает.

Android> ЦАО. Цыганский автономный округ. На Новой Земле.

Они и там найдут, чего спереть. Так что только в Антарктиде на полюсе недоступности

Беня> Да я понимаю. Но незаконные строения можно снести на абсолютно законных основаниях.

Теперь да, но не все обладают возможностями московского муниципалитета, снос тоже стоит денег.

Беня> Это уже антисемитизм. Ми гусские этого не потерпим.

Всех настигнем, и фрицев недобитых, и монгол за Иго, и чукч вне Чукотки, и гешефтфюреров заодно

Беня> Имхо, разделить территориально, не больше 3-х семей на поселение. С "детями гор" в армии такое работает.

В армии работает, а в жизни - только после принятия закона об обязательном расселении с тещами, свекровями и владельцами перфораторов.

kirill111> Сыну задали в школе подготовить доклад по цыганам. Ну, решил помочь ему. Пошерстил литературу.
kirill111> Оказывается, многие короли и государи в Европе даже в 18 (sic!) веке издавали указы об умервщлении каждого цыгана либо же только мужчин на территории своего государства.
Я никогда не понимал романтизации цыган (простите за тавтологию). Просто как-то прочитал в какой-то исторической литературе, что, оказывается, никогда на Руси добросердечные крестьяне обыкновенных воров не убивали. Убивало население ТОЛЬКО цыган-конокрадов. Потому что в 18-19 в. сведенная из хозяйства лошадь часто означала голодную смерть в ближайшую зиму. Поэтому добросердечные русские крестьяне били конокрадов всегда до конечного результата, а органы правопорядка даже и не вмешивались.

>Убивало население ТОЛЬКО цыган-конокрадов.

Царь был суров, процент конокрадов и вообще преступников среди цыган был небольшой. Они занимались разными ремеслами, торговлей и искусством.Сегодняшний беспредел - следствие исключительно бездействия властей.

В.Б.> ...как-то прочитал в какой-то исторической литературе, что, оказывается, никогда на Руси добросердечные крестьяне обыкновенных воров не убивали. Убивало население ТОЛЬКО цыган-конокрадов...

Не читайте советских газет ©. По вдохновенью обычное право работало, по вдохновенью с выдумкой, с огоньком временами.
И именно цыган и ТОЛЬКО тож лишнее, хоть оно кнечно отягощало.

А тк и вора, и поджигателя и "ведьму", предполагаемую добросердечные крестьяне за милу душу на тот свет отправляли - см Тихий Дон, к примеру.

Беня> Зачем рубить. Не надо рубить. Дать возможность легализации, вдали от цивилизованных областей, РФ большая, земли много.

И что? Свободу передвижения граждан никто вроде бы не отменял. Как уедут, так и вернутся обратно. Им не проблема - вон сколько веков уже кочуют.

Беня> При нежелании вести нормальный образ жизни высылать куда-нибудь. Если они уже граждане, то пусть отвечают перед законом как граждане.

У нас вроде бы ссылки и насильственное поселение как наказания не значится. Мы же не кровавый царский режим.
А если посадить в колонию - это уже немножко другое, тут требуется конкретное уголовно наказуемое деяние совершить и, что не менее важно, быть пойманным, а потом осужденным решением суда.
Или я что-то пропустил?

digger> Сегодняшний беспредел - следствие исключительно бездействия властей.
Согласен. Этот огромный цыганский самострой следовало раскатать бульдозерами гораздо раньше - на этапе разметки фундаментов!

gorizont> А если посадить в колонию - это уже немножко другое, тут требуется конкретное уголовно наказуемое деяние совершить и, что не менее важно, быть пойманным, а потом осужденным решением суда.
gorizont> Или я что-то пропустил?

Не Вы пропустили, а наш ОБНОН.Там наверняка в каждом доме весь справочник по наркотическим и психотропным веществам Симонова Е.А., Найденовой Л.Ф., Ворнакова С.А. представлен "в особо крупных размерах".