-
/1299930-cairo-_gizeh-_sphinx_and_pyramid_of_khufu-_egypt-_oct_2004.jpg)
Отношение американских пилотов к немецким в ВМВ - маленький штрих к большой истории
Теги:
Fakir
Вот попалось на глаза:
Мелочь, но - поразило.
(апрель 1944)
В 02.15 «Мессершмитт» Йохнена, сопровождаемый лучами прожекторов, совершил посадку на аэродроме Дюбендорф (Dubendorf) недалеко от Цюриха. Первое, что Йохнен увидел сразу после посадки, были американские В-17 и В-24, выстроенные в ряд на стоянке. Они были подбиты над Германией, но смогли «дотянуть» до швейцарской территории и совершить там вынужденные посадки. Их экипажи так же, как и экипаж Йохнена, были сразу же интернированы властями Швейцарии.
Йохнен потом вспоминал:
« Едва мы сели, как из офицерского казино, несмотря на то, что было между двумя и тремя часами ночи, появились американцы. Для них война уже кончилась, и теперь они весело проводили время. Они подняли нас на плечи и понесли в казино. Для них наше появление было праздником! Немецкие летчики, американские летчики, швейцарские летчики — мы вышли из казино только в семь часов утра. И никто не сказал друг другу ни одного грубого слова! Я должен отметить, что швейцарцы были очень любезны, конечно, они не были рады нам, но вели себя очень корректно».
Мелочь, но - поразило.
инфо
инструменты
шурави
Просто немци не бомбили американские города.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
Немецкую охрану концлагерей (некоторых) янки просто расстреливали на месте. Безо всякого суда и следствия. Это как контрпример.
Wyvern-2
шурави> Просто немци не бомбили американские города.
Странно это...читал одно интевью немецкого летчика - там был интересный факт. Ни немцы, ни русские не расстреливали пилотов выпрыгнувших с парашютом. На Западном фронте это было в порядке вещей. И вообще он писал, что на Восточном фронте среди истребителей с обоих сторон был спортивный дух, а вот с пилотами бомбившими немецкие города было не так...
Ник
Странно это...читал одно интевью немецкого летчика - там был интересный факт. Ни немцы, ни русские не расстреливали пилотов выпрыгнувших с парашютом. На Западном фронте это было в порядке вещей. И вообще он писал, что на Восточном фронте среди истребителей с обоих сторон был спортивный дух, а вот с пилотами бомбившими немецкие города было не так...
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Ник, немцы охотно расстреливали на Восточном фронте выпрыгнувших с парашютом пилотов.
AGRESSOR> Ник, немцы охотно расстреливали на Восточном фронте выпрыгнувших с парашютом пилотов.
__________________________________________
А.Д. Не могли бы вы сравнить чувства фронтового летчика в России с чувствами летчика, воевавшего в ПВО Германии?
А.Г. В России была совсем другая война, другие самолеты, другие бои. В России это были просто воздушные бои. Работа… хмм… игры – не то слово, спорт, чем-то похоже на спорт, если такое слово уместно. Не было напряжения борьбы за выживание… А здесь, над Германией, когда ты видишь бомбы, падающие на города с высоты и взрывы повсюду, это было более личное, более эмоциональное. Бомбардировщики союзников по восемь сотен самолетов и с таким же количеством истребителей - это было совершенно по-другому. Здесь, в Германии, время жизни пилота в среднем было только семь дней, одна неделя. В России не было такого напряжения. Конечно, тоже были потери, но не было такого - не семь дней всего лишь.
....
А.Д. Как бы вы сравнили советских и союзнических летчиков. По мастерству, смелости?
А.Г. Да не было разницы между русскими летчиками и союзниками. У меня было много боев в России, жарких, ожесточенных боев, в которых принимало участие много истребителей и никто не был сбит, ни с одной стороны. Иногда такие бои могли длиться целый час. Да, нет, не было, разницы. Это были крепкие ребята. Было много летчиков, которых переводили с Запада на Восток, и они говорили: «О, эти русские, да воевать на Востоке гораздо легче чем над Англией, какие проблемы!», и спустя несколько дней их сбивали. Потому что русские летчики были столь же хороши, это бесспорно. Но, как я уже говорил, на русском фронте бои истребителей были все же чем-то вроде спорта, состязания.
....
А.Д. Известно, что на Западе очень часто американские летчики расстреливали немецких летчиков на парашютах. Было ли такое на Восточном фронте? Стреляли ли немецкие летчики в русских, а русские - в немецких?
А.Г. Нет, на русском фронте такого не было. Никогда не слышал ни об одном таком случае. В России этого не было с обеих сторон С земли стреляли, но летчики-истребители друг в друга - никогда. После войны я встретился с несколькими американскими офицерами и когда я сказал им, что американцы всегда стреляли по летчикам, выпрыгнувшим с парашютом, а в России этого никогда не было, то американцы просто не поверили мне. Когда меня сбили в последний раз, сбили американские истребители, то я с восьми тысячи метров падал почти до самой земли, не открывая парашюта, чтобы меня не расстреляли американцы. Только в последний момент я дернул за кольцо. Если бы я это не сделал, меня бы расстреляли в воздухе.
__________________________________________
Ник
__________________________________________
А.Д. Не могли бы вы сравнить чувства фронтового летчика в России с чувствами летчика, воевавшего в ПВО Германии?
А.Г. В России была совсем другая война, другие самолеты, другие бои. В России это были просто воздушные бои. Работа… хмм… игры – не то слово, спорт, чем-то похоже на спорт, если такое слово уместно. Не было напряжения борьбы за выживание… А здесь, над Германией, когда ты видишь бомбы, падающие на города с высоты и взрывы повсюду, это было более личное, более эмоциональное. Бомбардировщики союзников по восемь сотен самолетов и с таким же количеством истребителей - это было совершенно по-другому. Здесь, в Германии, время жизни пилота в среднем было только семь дней, одна неделя. В России не было такого напряжения. Конечно, тоже были потери, но не было такого - не семь дней всего лишь.
....
А.Д. Как бы вы сравнили советских и союзнических летчиков. По мастерству, смелости?
А.Г. Да не было разницы между русскими летчиками и союзниками. У меня было много боев в России, жарких, ожесточенных боев, в которых принимало участие много истребителей и никто не был сбит, ни с одной стороны. Иногда такие бои могли длиться целый час. Да, нет, не было, разницы. Это были крепкие ребята. Было много летчиков, которых переводили с Запада на Восток, и они говорили: «О, эти русские, да воевать на Востоке гораздо легче чем над Англией, какие проблемы!», и спустя несколько дней их сбивали. Потому что русские летчики были столь же хороши, это бесспорно. Но, как я уже говорил, на русском фронте бои истребителей были все же чем-то вроде спорта, состязания.
....
А.Д. Известно, что на Западе очень часто американские летчики расстреливали немецких летчиков на парашютах. Было ли такое на Восточном фронте? Стреляли ли немецкие летчики в русских, а русские - в немецких?
А.Г. Нет, на русском фронте такого не было. Никогда не слышал ни об одном таком случае. В России этого не было с обеих сторон С земли стреляли, но летчики-истребители друг в друга - никогда. После войны я встретился с несколькими американскими офицерами и когда я сказал им, что американцы всегда стреляли по летчикам, выпрыгнувшим с парашютом, а в России этого никогда не было, то американцы просто не поверили мне. Когда меня сбили в последний раз, сбили американские истребители, то я с восьми тысячи метров падал почти до самой земли, не открывая парашюта, чтобы меня не расстреляли американцы. Только в последний момент я дернул за кольцо. Если бы я это не сделал, меня бы расстреляли в воздухе.
__________________________________________
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Сначала во время битвы за Британию нравы были просто рыцарские
Сбив противника летчики тотчас сообщали координаты - иначе в холодной воде Северного моря пилот погибал в течении часа
Немецкий капитан подводник прославился потопив торговое судно сообщил по радио координаты - спасайте
Сбив противника летчики тотчас сообщали координаты - иначе в холодной воде Северного моря пилот погибал в течении часа
Немецкий капитан подводник прославился потопив торговое судно сообщил по радио координаты - спасайте
http://tl2002.livejournal.com/
Отто Кариус "Тигры в грязи" (правда танкист а не летчик):
"Не только поражение в войне, но и победа в войне требует проявления в человеке великодушия. Это великодушие полностью отсутствовало у наших противников. У меня было такое впечатление, что оккупирующие нас державы хотели всячески доказать, что они не были лучше, чем мы, а гораздо хуже!
Затем нас согнали тысячами на игровом поле. Это означало, что едва ли хоть у кого-то была возможность расслабиться. Не было никакой еды, даже несмотря на то что наши части везли с собой доверху заполненные грузовики. Их опрокинули, а продукты сожгли! Хуже того, не давали ни капли воды, до тех пор пока не возникла угроза бунта. Когда желанная жидкость была доставлена, майор безуспешно пытался навести порядок, так, чтобы каждому что-нибудь досталось. Старые солдаты соблюдали порядок, но янки схватили и гражданских лиц, которые сразу же устроили свалку и помчались, как скот, чтобы хоть что-то получить. Они просто пролили воду, и в конечном счете никому не досталось ни капли!
Несколько дней спустя к нам доставили недавно перенесших ампутацию, потому что весь госпиталь было приказано эвакуировать. Перевязочными материалами не обеспечили. Мы разорвали свои одеяла, чтобы помочь товарищам. Они умерли ужасной смертью, и мы должны были смотреть, как они умирают, не имея возможности им помочь!
Ночью нашим жизням угрожала опасность, даже если мы только ходили вокруг. Они сразу же открывали огонь, если кто-нибудь хотел искупаться. Я лично видел, как три солдата расстались при этом с жизнью даже прежде, чем пересекли маркированную линию. Такими были эти [275] «освободители», которые хотели научить нас быть гуманными. Так называемые допросы также были ужасны.
Люди должны были дать показания о вещах, о которых они не имели ни малейшего понятия. Их сажали в ямы в земле, которые на дне сужались до точки. Им приходилось выносить это до тех пор, пока они не признавались в своих «преступлениях». Других они ставили на колени на острые металлические поверхности, чтобы сломить их сопротивление! "
"Не только поражение в войне, но и победа в войне требует проявления в человеке великодушия. Это великодушие полностью отсутствовало у наших противников. У меня было такое впечатление, что оккупирующие нас державы хотели всячески доказать, что они не были лучше, чем мы, а гораздо хуже!
Затем нас согнали тысячами на игровом поле. Это означало, что едва ли хоть у кого-то была возможность расслабиться. Не было никакой еды, даже несмотря на то что наши части везли с собой доверху заполненные грузовики. Их опрокинули, а продукты сожгли! Хуже того, не давали ни капли воды, до тех пор пока не возникла угроза бунта. Когда желанная жидкость была доставлена, майор безуспешно пытался навести порядок, так, чтобы каждому что-нибудь досталось. Старые солдаты соблюдали порядок, но янки схватили и гражданских лиц, которые сразу же устроили свалку и помчались, как скот, чтобы хоть что-то получить. Они просто пролили воду, и в конечном счете никому не досталось ни капли!
Несколько дней спустя к нам доставили недавно перенесших ампутацию, потому что весь госпиталь было приказано эвакуировать. Перевязочными материалами не обеспечили. Мы разорвали свои одеяла, чтобы помочь товарищам. Они умерли ужасной смертью, и мы должны были смотреть, как они умирают, не имея возможности им помочь!
Ночью нашим жизням угрожала опасность, даже если мы только ходили вокруг. Они сразу же открывали огонь, если кто-нибудь хотел искупаться. Я лично видел, как три солдата расстались при этом с жизнью даже прежде, чем пересекли маркированную линию. Такими были эти [275] «освободители», которые хотели научить нас быть гуманными. Так называемые допросы также были ужасны.
Люди должны были дать показания о вещах, о которых они не имели ни малейшего понятия. Их сажали в ямы в земле, которые на дне сужались до точки. Им приходилось выносить это до тех пор, пока они не признавались в своих «преступлениях». Других они ставили на колени на острые металлические поверхности, чтобы сломить их сопротивление! "
Ясность - это одна из форм полного тумана
Saper> Отто Кариус "Тигры в грязи" (правда танкист а не летчик)......
Эта такая типичная фишка в мемуарах бывших немецких военнопленных попавших в плен именно к союзникам. Вот те кто попал в плен на Восточном фронте - те изначально ничего хорошего не ждали, и соответственно в нашем плену уже ничему не удивлялись
.
А эти надеялись - как там у Маугли: "Мы с тобой одной крови"(с), а тут такой облом-с. У Руделя в мемуарах примерно то же самое что и Кариуса описано - мол мы цивилизованные, союзники дескать цивилизованные и враг у нас теперь типа общий (русский большевизм) - а они мол нас так ... неправильно посадили
.
Эта такая типичная фишка в мемуарах бывших немецких военнопленных попавших в плен именно к союзникам. Вот те кто попал в плен на Восточном фронте - те изначально ничего хорошего не ждали, и соответственно в нашем плену уже ничему не удивлялись
.А эти надеялись - как там у Маугли: "Мы с тобой одной крови"(с), а тут такой облом-с. У Руделя в мемуарах примерно то же самое что и Кариуса описано - мол мы цивилизованные, союзники дескать цивилизованные и враг у нас теперь типа общий (русский большевизм) - а они мол нас так ... неправильно посадили
.
Всему есть своя причина
дело то не в неправильности... Кариус об банальном идеотизме со стороны союзников пишет...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> Кариус об банальном идеотизме со стороны союзников пишет...
Вопрос восприятия
. Когда немецким военнопленным не дают жрать в советском концлагере - это воспринимается "нормально" - чего мол ждать от большевистких недочеловеков, мол ничего другого от них и не ждали. Когда не дают жрать в американском - типа идиотизм. Это я не к тому чья писька длиннее, а к тому что немцы не ожидали что западные союзники (именно на низшем и среднем уровне причем - не Эйзенхауер же дал команду уничтожить в той колонне грузовики со жратвой) будут воспринимать их как врагов и военных преступников и относится к ним соответствующим образом.
Вопрос восприятия
. Когда немецким военнопленным не дают жрать в советском концлагере - это воспринимается "нормально" - чего мол ждать от большевистких недочеловеков, мол ничего другого от них и не ждали. Когда не дают жрать в американском - типа идиотизм. Это я не к тому чья писька длиннее, а к тому что немцы не ожидали что западные союзники (именно на низшем и среднем уровне причем - не Эйзенхауер же дал команду уничтожить в той колонне грузовики со жратвой) будут воспринимать их как врагов и военных преступников и относится к ним соответствующим образом.
Всему есть своя причина
Хотя и похоже на описание фильма ужасов, но по-человечески понятная картина:
(Г. Вельц. Солдаты, которых предали: записки бывшего офицера вермахта)
"В первые дни февраля 1943 года казармы переполнены. Уцелевшие солдаты и офицеры 6-й армии набиты здесь как сельди в бочке. Но они равнодушны к тесноте. Последние месяцы сделали их ко всему безразличными. Только вот волну холодов переносить тяжело. При сорока пяти градусах ниже нуля пленные думают: утонуть лучше, чем замерзнуть. И еще на пару сантиметров придвигаются поплотней друг к другу. Ошметки рядом с ошметками, рвань — с рванью, тысячи вшей переползают от одного к другому, от койки к койке, заражая сыпняком истощенные тела. Их температура тоже сорок градусов, только не мороза, а жара. Но никто из пленных не замечает этого.
Рядом со мной на нарах лежит полковник-пехотинец.
— Что с полковником Прештиеном?
— Застрелился.
— А его адъютант Келлер? [355]
— Застрелился.
— А Айзбер?
— Убит.
— Что-нибудь знаете о генерале, командире 371-й?
— Да. Застрелился.
— Почему?
— В самом деле, почему?
Через неделю становится немного просторнее. Многие из тех, кто лежал рядом с нами, уже покоятся на улице. Причина — сыпняк, дизентерия, потеря сопротивляемости организма. Ведь около семидесяти дней мы почти не получали пищи. А теперь люди умирают от голода с куском хлеба и колбасы в руке. Организм ничего не принимает. Врачи качают головами и вскрывают следующего. Вскрытие показывает: сужение и антиперистальтика кишечника и желудка, они не могут выполнять свои функции.
Девяносто процентов всех пленных шло в лагерь с высокой температурой. Несмотря на самый тщательный уход, многих из них уже не спасти. Русские врачи борются за жизнь каждого. Медицинские сестры сидят у постелей день и ночь. Они делают все, что могут, не щадят сил и даже своей жизни: ведь многие из них заражаются и через несколько дней повторяют путь своих пациентов.
Один из пленных, открывая консервную банку, порезал левую руку. Из раны вытекло три капли крови. Этого достаточно. Поранившийся ложится на койку, через пять минут он умирает.
Голодный психоз удерживается, несмотря на регулярное питание. Мы потеряли меру всех вещей. Боимся умереть от истощения, если не поесть чего-нибудь через каждые полчаса. Это рождает ощущение неутолимого голода."
(Г. Вельц. Солдаты, которых предали: записки бывшего офицера вермахта)
"В первые дни февраля 1943 года казармы переполнены. Уцелевшие солдаты и офицеры 6-й армии набиты здесь как сельди в бочке. Но они равнодушны к тесноте. Последние месяцы сделали их ко всему безразличными. Только вот волну холодов переносить тяжело. При сорока пяти градусах ниже нуля пленные думают: утонуть лучше, чем замерзнуть. И еще на пару сантиметров придвигаются поплотней друг к другу. Ошметки рядом с ошметками, рвань — с рванью, тысячи вшей переползают от одного к другому, от койки к койке, заражая сыпняком истощенные тела. Их температура тоже сорок градусов, только не мороза, а жара. Но никто из пленных не замечает этого.
Рядом со мной на нарах лежит полковник-пехотинец.
— Что с полковником Прештиеном?
— Застрелился.
— А его адъютант Келлер? [355]
— Застрелился.
— А Айзбер?
— Убит.
— Что-нибудь знаете о генерале, командире 371-й?
— Да. Застрелился.
— Почему?
— В самом деле, почему?
Через неделю становится немного просторнее. Многие из тех, кто лежал рядом с нами, уже покоятся на улице. Причина — сыпняк, дизентерия, потеря сопротивляемости организма. Ведь около семидесяти дней мы почти не получали пищи. А теперь люди умирают от голода с куском хлеба и колбасы в руке. Организм ничего не принимает. Врачи качают головами и вскрывают следующего. Вскрытие показывает: сужение и антиперистальтика кишечника и желудка, они не могут выполнять свои функции.
Девяносто процентов всех пленных шло в лагерь с высокой температурой. Несмотря на самый тщательный уход, многих из них уже не спасти. Русские врачи борются за жизнь каждого. Медицинские сестры сидят у постелей день и ночь. Они делают все, что могут, не щадят сил и даже своей жизни: ведь многие из них заражаются и через несколько дней повторяют путь своих пациентов.
Один из пленных, открывая консервную банку, порезал левую руку. Из раны вытекло три капли крови. Этого достаточно. Поранившийся ложится на койку, через пять минут он умирает.
Голодный психоз удерживается, несмотря на регулярное питание. Мы потеряли меру всех вещей. Боимся умереть от истощения, если не поесть чего-нибудь через каждые полчаса. Это рождает ощущение неутолимого голода."
Ясность - это одна из форм полного тумана
Fakir
Не совсем в тему, но проассоциировалось...
(с) Константин Симонов, "Солдатами не рождаются"
- А мы там в тылу их ни разу в плен не брали. -
Таня задумалась, потому что вспомнила, как Каширин,
единственный раз за всё время, изматерил её, когда она
пожалела двух захваченных в бою немолодых немцев из
карательного батальона, пожалела и предложила что-то
несуразное.
"Значит, тебе их жаль? - сказал тогда Каширин. - А
мне их не жаль?.. Ты у меня за них просишь! А мне у
кого просить? У царя небесного? Кто за чужой счёт
добрый, тот сволочь. Уходи... А то тебе самой прикажу
их..."
Немцев из карательного батальона расстреляли, а
Каширин потом неделю не говорил с нею. Обиделся, что
напомнила ему о его жестокости, вынужденной, но уже
привычной. Значит, и у него самого душу свербило от
этого, иначе не обиделся бы, просто обругал бы, и
всё...
- Ездим по трупам соих товарищей, - сказал он
чугунным, тяжёлым голосом. - Взять бы всех фашистов -
да в прорубь! За Волгу хотели? Пусть подо льдом до
того берега идут! Да где там! Разве можно! - Он
невесело усмехнулся. - Мы отходчивые. Сдадутся - и
будешь им раны перевязывать.
- Не буду, - сказала Таня.
- Будешь. А я буду тыловиков гонять, чтобы пленным
в котёл до грамма всё, что положено, чтобы, не дай
бог, не отощали. А не обеспечат - шкуру буду спускать.
- Сказал так, словно насмехался над самим собой и над
тем, что ему придётся делать.
(с) Константин Симонов, "Солдатами не рождаются"
Это все же художественнное произведение. Есть еще прекрасный момент в фильме "Проверка на дорогах" ( Во,во и сто грамм ему налить). Во время войны с советской стороны гуманное обращение с немецкими пленными (не с карателями) было вполне оправдано. Сталин был настолько поражен сопротивляемостью немецких котлов 42-го, что задача "просвещения" немцев была одной из наиглавнейших. Ну а после войны... Не хуже остального ГУЛАГа.
Ясность - это одна из форм полного тумана
Saper> Хотя и похоже на описание фильма ужасов, но по-человечески понятная картина:
Saper> (Г. Вельц. Солдаты, которых предали: записки бывшего офицера вермахта)
............
Гхм….и какое отношение эти записки бывшего офицера вермахта имеют к данной теме?
Вы нас решили просветить на тему "ужасов русского плена"?
Saper> (Г. Вельц. Солдаты, которых предали: записки бывшего офицера вермахта)
............
Гхм….и какое отношение эти записки бывшего офицера вермахта имеют к данной теме?
Вы нас решили просветить на тему "ужасов русского плена"?
Saper>> Хотя и похоже на описание фильма ужасов, но по-человечески понятная картина:
Saper>> (Г. Вельц. Солдаты, которых предали: записки бывшего офицера вермахта)
Северный> ............
Северный> Гхм….и какое отношение эти записки бывшего офицера вермахта имеют к данной теме?
Северный> Вы нас решили просветить на тему "ужасов русского плена"?
То отношение, что по-американски, надо было согнать всех немцев в один лагерь под открытым небом и оставить подыхать. А ужасы, если б вы внимательно читали, - последствия "героического" сопротивления 6-й армии в предыдущие месяцы.
Saper>> (Г. Вельц. Солдаты, которых предали: записки бывшего офицера вермахта)
Северный> ............
Северный> Гхм….и какое отношение эти записки бывшего офицера вермахта имеют к данной теме?
Северный> Вы нас решили просветить на тему "ужасов русского плена"?
То отношение, что по-американски, надо было согнать всех немцев в один лагерь под открытым небом и оставить подыхать. А ужасы, если б вы внимательно читали, - последствия "героического" сопротивления 6-й армии в предыдущие месяцы.
Ясность - это одна из форм полного тумана
Северный>> Гхм….и какое отношение эти записки бывшего офицера вермахта имеют к данной теме?
Северный>> Вы нас решили просветить на тему "ужасов русского плена"?
Saper> То отношение, что по-американски, надо было согнать всех немцев в один лагерь под открытым небом и оставить подыхать.
Давайте уточним.То бишь по вашему мнению на основе приведенных вами текстов можно сделать вывод,что условия содержания в плену о которых повествует гр. Вельц гораздо лучше,чем те о которых повествует гр.Кариус?
Или я чего то не так понял?
Saper> А ужасы, если б вы внимательно читали, - последствия "героического" сопротивления 6-й армии в предыдущие месяцы.
Да я то понял.Только вот например соторонники г.Новодворской будут именно этот текст приводить как док-во того, что мол "не дай бог попасть в сов. плен." А 6-ые армии там, Сталинград,это им по барабану.
Северный>> Вы нас решили просветить на тему "ужасов русского плена"?
Saper> То отношение, что по-американски, надо было согнать всех немцев в один лагерь под открытым небом и оставить подыхать.
Давайте уточним.То бишь по вашему мнению на основе приведенных вами текстов можно сделать вывод,что условия содержания в плену о которых повествует гр. Вельц гораздо лучше,чем те о которых повествует гр.Кариус?
Или я чего то не так понял?
Saper> А ужасы, если б вы внимательно читали, - последствия "героического" сопротивления 6-й армии в предыдущие месяцы.
Да я то понял.Только вот например соторонники г.Новодворской будут именно этот текст приводить как док-во того, что мол "не дай бог попасть в сов. плен." А 6-ые армии там, Сталинград,это им по барабану.
Северный>>> Гхм….и какое отношение эти записки бывшего офицера вермахта имеют к данной теме?
Северный> Северный>> Вы нас решили просветить на тему "ужасов русского плена"?
Saper>> То отношение, что по-американски, надо было согнать всех немцев в один лагерь под открытым небом и оставить подыхать.
Северный> Давайте уточним.То бишь по вашему мнению на основе приведенных вами текстов можно сделать вывод,что условия содержания в плену о которых повествует гр. Вельц гораздо лучше,чем те о которых повествует гр.Кариус?
Северный> Или я чего то не так понял?
По приведенным примерам - да.
Saper>> А ужасы, если б вы внимательно читали, - последствия "героического" сопротивления 6-й армии в предыдущие месяцы.
Северный> Да я то понял.Только вот например соторонники г.Новодворской будут именно этот текст приводить как док-во того, что мол "не дай бог попасть в сов. плен." А 6-ые армии там, Сталинград,это им по барабану.
Да сам Вельц неоднократно пишет, что именно пропаганда Геббельса и страх перед русским пленом довел 6-ю армию до плачевного состояния, так бы все разрешилось гораздо раньше. Есть и другие свидетельства вполне сносного содержания в советском плену солдат и офицеров вермахта. Бывший нач. штаба 6 армии Шмидт умер уже после возвращения из плена в Германии. Он в антигитлеровских комитетах замечен не был.
Про Новодворскую, давайте лучше не будем .
Северный> Северный>> Вы нас решили просветить на тему "ужасов русского плена"?
Saper>> То отношение, что по-американски, надо было согнать всех немцев в один лагерь под открытым небом и оставить подыхать.
Северный> Давайте уточним.То бишь по вашему мнению на основе приведенных вами текстов можно сделать вывод,что условия содержания в плену о которых повествует гр. Вельц гораздо лучше,чем те о которых повествует гр.Кариус?
Северный> Или я чего то не так понял?
По приведенным примерам - да.
Saper>> А ужасы, если б вы внимательно читали, - последствия "героического" сопротивления 6-й армии в предыдущие месяцы.
Северный> Да я то понял.Только вот например соторонники г.Новодворской будут именно этот текст приводить как док-во того, что мол "не дай бог попасть в сов. плен." А 6-ые армии там, Сталинград,это им по барабану.
Да сам Вельц неоднократно пишет, что именно пропаганда Геббельса и страх перед русским пленом довел 6-ю армию до плачевного состояния, так бы все разрешилось гораздо раньше. Есть и другие свидетельства вполне сносного содержания в советском плену солдат и офицеров вермахта. Бывший нач. штаба 6 армии Шмидт умер уже после возвращения из плена в Германии. Он в антигитлеровских комитетах замечен не был.
Про Новодворскую, давайте лучше не будем .
Ясность - это одна из форм полного тумана
Почитайте у Веремеева про то, как жилось немцам в советском плену. Ну, и как советским военнопленным - в немецком.
AGRESSOR> Почитайте у Веремеева про то, как жилось немцам в советском плену. Ну, и как советским военнопленным - в немецком.
AGRESSOR> Правила обращения с военнопленными в СССР. nem-plennye.shtml
AGRESSOR> Приказ НКО 1943г. о пленных nem-plennye-2.shtml
AGRESSOR> Долгий русский плен dolgplen.shtml
AGRESSOR> Правила обращения с советскими военнопленными. sovet-plennye.shtml
Да, круто! Особенно понравилось:
"Приказом МВД №00712 от 22.6.48г. из плена освобождаются 5 генералов и 252 старших офицера Вермахта австрийцы по национальности.
В этом приказе любопытнейший момент - министр требует от лагерного начальства предупредить освобождаемых о том, что вывоз из СССР крупных сумм советской валюты не разрешается и требует обеспечить лагерные магазины нужным ассортиментом прод- и промтоваров с тем, чтобы освобождаемые могли истратить свои деньги. Министр также предписывает одеть репатриируемых в новое трофейное генеральское и офицерское обмундирование, обеспечить бельем, сапогами и продовольствием апо генеральским и офицерским нормам. Вагоны подать купейные."
AGRESSOR> Правила обращения с военнопленными в СССР. nem-plennye.shtml
AGRESSOR> Приказ НКО 1943г. о пленных nem-plennye-2.shtml
AGRESSOR> Долгий русский плен dolgplen.shtml
AGRESSOR> Правила обращения с советскими военнопленными. sovet-plennye.shtml
Да, круто! Особенно понравилось:
"Приказом МВД №00712 от 22.6.48г. из плена освобождаются 5 генералов и 252 старших офицера Вермахта австрийцы по национальности.
В этом приказе любопытнейший момент - министр требует от лагерного начальства предупредить освобождаемых о том, что вывоз из СССР крупных сумм советской валюты не разрешается и требует обеспечить лагерные магазины нужным ассортиментом прод- и промтоваров с тем, чтобы освобождаемые могли истратить свои деньги. Министр также предписывает одеть репатриируемых в новое трофейное генеральское и офицерское обмундирование, обеспечить бельем, сапогами и продовольствием апо генеральским и офицерским нормам. Вагоны подать купейные."
Ясность - это одна из форм полного тумана
Северный>> Давайте уточним.То бишь по вашему мнению на основе приведенных вами текстов можно сделать вывод,что условия содержания в плену о которых повествует гр. Вельц гораздо лучше,чем те о которых повествует гр.Кариус?
Северный>> Или я чего то не так понял?
Saper> По приведенным примерам - да.
Гхм…оригинальная у вас методика однако…..
У меня единственный вопрос.Вы, как я понимаю,привели текст в ответе №8,как док-во того,что мол американцы пленных немцев мармеладом не кормили и симпатий к ним не испытывали?Так это вроде и так известно.
Северный>> Или я чего то не так понял?
Saper> По приведенным примерам - да.
Гхм…оригинальная у вас методика однако…..
У меня единственный вопрос.Вы, как я понимаю,привели текст в ответе №8,как док-во того,что мол американцы пленных немцев мармеладом не кормили и симпатий к ним не испытывали?Так это вроде и так известно.
AGRESSOR>> Почитайте у Веремеева про то, как жилось немцам в советском плену. Ну, и как советским военнопленным - в немецком.
Saper> Да, круто! Особенно понравилось:
Saper> "Приказом МВД №00712 от 22.6.48г. из плена освобождаются 5 генералов и 252 старших офицера Вермахта австрийцы по национальности.
Чему ты удивляешься? Это же офицеры высокого ранга. Ну, были у них деньги, ну и что?
Ник
Saper> Да, круто! Особенно понравилось:
Saper> "Приказом МВД №00712 от 22.6.48г. из плена освобождаются 5 генералов и 252 старших офицера Вермахта австрийцы по национальности.
Чему ты удивляешься? Это же офицеры высокого ранга. Ну, были у них деньги, ну и что?
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
AGRESSOR> Приказ НКО 1943г. о пленных nem-plennye-2.shtml
Читал отрывок из книги,где собраны воспоминания нем. военнопленных.Вполне совпадает.
Основные претензии нем.военнопленного(воспомнания от том как их везли до пункта назначения).
1.Везли в неотапливаемом вагоне.
2.Не предоставили теплые вещи.
3.Плохое питание.
4.Отсутствие мед. помощи.
Читал отрывок из книги,где собраны воспоминания нем. военнопленных.Вполне совпадает.
Основные претензии нем.военнопленного(воспомнания от том как их везли до пункта назначения).
1.Везли в неотапливаемом вагоне.
2.Не предоставили теплые вещи.
3.Плохое питание.
4.Отсутствие мед. помощи.
По теме.Несколько необычно читать о совместной пьянке американских и немецких летчиков,но скажем так…гхм…ничего особо удивительного в этих воспоминаниях нет.
Т.е., не удивительно,что пъянствовали именно летчики.
На терр. США они бомбы не кидали,если предположить что у американских летчиков,которые учавствовали в пьянке,не сбивали друзей(или сбивали,но те остались живы),то ничего особо удивительного не вижу.
Т.е., не удивительно,что пъянствовали именно летчики.
На терр. США они бомбы не кидали,если предположить что у американских летчиков,которые учавствовали в пьянке,не сбивали друзей(или сбивали,но те остались живы),то ничего особо удивительного не вижу.
israel
Saper> Да, круто! Особенно понравилось:
Saper> "Приказом МВД №00712 от 22.6.48г. из плена освобождаются
А дата не понравилась? А когда освободили Хартмана не помните?
Saper> "Приказом МВД №00712 от 22.6.48г. из плена освобождаются
А дата не понравилась? А когда освободили Хартмана не помните?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 03.09.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.09.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
