Синдром Пехлеви или - себе вершки другим корешки в энергетике

 

john5r

аксакал
★★
marata> Разрушение купола не есть радиоактивная авария. Для повторения Чернобыля нужно не внешнее воздействие, а удар изнутри.

на Чернобыльской АЭС над реактором - только перекрытие реакторного зала и крыша ферменной конструкции

на след. поколении советских АЭС - Нововоронежская например - там не ферма, а бетонный купол, но тонкий.

а за границей все куда как глубже и толще

видел сравнительные схемки в Технике молодежи начала 90х. Может и мурзилка...
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил


Lenta.ru: Террор: Американцы ввели национальную гвардию на все атомные станции

На всех 103 атомных станциях США предприняты беспрецедентные меры безопасности. Охрану объектов, помимо полиции и служб безопасности АЭС, будут нести солдаты национальной гвардии. В районе станций запрещены полеты частных самолетов. Все эти меры были предприняты после того, как эксперты Международного агентства по атомной энергетике предупредили все страны, в которых расположены АЭС, и особенно США, об опасности новых террористических атак.

// www.lenta.ru
 


Как заявил Эд Лайман (Ed Lyman), научный директор Института ядерного контроля США (Nuclear Control Institute), "они (станции) были построены без учета возможности подобной атаки. Глупо считать, что станция выдержит удар огромного самолета. Если это случится, он с легкостью разрушит несколько футов железобетона".
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
слово научного директора Института ядероного контроля против слова директора центра ядерных технологий Ворчестерского политехнического института... фаллометрия чистой воды имхо
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  

ttt

аксакал

bashmak> Нет не в плюсе. 2 цента за кВт - цена электричества, которое покупает Германия во Франции от их АЭС. 10 центов - цена электричества из газа, от станций на территории Германии из газа.

Хоть бы ссылки какие..

"Джентльмену верят на слово"

"Тут как поперла мне карта.."

Покупают за 2 продают за 20 .. Во многое можно поверить конечно ..

bashmak> Со шведами вы поторопились - 10 работающих ядерных реакторов на 9 млн населения. Нам до таких показателей еще очень далеко. А состав у них так и вообще прелесть http://en.wikipedia.org/.../Image:Electricity_production_in_Sweden.PNG
bashmak> только гидро и ядерная. Поэтому у них выгоднее поставить помощнее лампочку и не выключать ее, чем включить батарею :)

Ну результаты референдума 1980 никто не отменял еще
http://tl2002.livejournal.com/  

bashmak

аксакал

bashmak>> Нет не в плюсе. 2 цента за кВт - цена электричества, которое покупает Германия во Франции от их АЭС. 10 центов - цена электричества из газа, от станций на территории Германии из газа.
ttt> Хоть бы ссылки какие..
Вернусь из командировки (пятница-воскресенье)- запощу. Сейчас к сожалению нет времени покопаться.
ttt> Покупают за 2 продают за 20 .. Во многое можно поверить конечно ..
А как еще по вашему можно компенсировать покупку у населения солнечной энергии по 40 центов?
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Я вообще не понимаю, откуда возникает желание оспорить, причём без аргументов, а просто в стиле "не верю!", общеизвестные аксиомы :)
Атомное электричество - самое дешёвое по гамбургскому счёту, несмотря на то, что "капитальная" стоимость велика, зато топливная составляющая исключительно мала, меньше только у ГЭС :) А служат АЭС по 50-50 лет.
Стоимость "атомного" сравнительно с "речным" может и может варьироваться туда-сюда (электричество с АЭС дешевле или дороже, нежели с ГЭС), в зависимости от того, какие брать ГЭС, какие АЭС, и какие годы - поскольку цены менялись - но что как минимум они близки, есть медицинский факт.

И то, что АЭС крайне выгодны в особенности экспортёрам нефти и газа - давно всем понятно, включая "Газпром" :)
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
АЭС еще и по экологии заруливает все и вся, в т.ч. по радиоактивным выбросам многократно слабее какой-нить угольной ТЭС.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Во-во. И не только по радиоактивным, но и по всякой прочей гадости и тепловому загрязнению тоже, не говоря об опасности (хоть и оспариваемой) парникового эффекта.

Но достучаться до атомофобов крайне сложно :) Поскольку при слове "атом", "ядро" в любой комбинации мозг испытывает тенденции к полному отключению :)

Поэтому ядерно-магнитную томографию, шоб не пугать стрёмных поциентов, повсюду переименовали в магнито-резонансную, а хитрые японцы даже перспективную термоядерную энергетику называют "плазменной" :F
 
Маккейн кстати обещает начать строительство 35 новых атомных электростанций. Старенький, а соображает.

Kuznets> найди еще картинку где рядом стоят фантом и пассажирский боинг. можно также сравнить взлетный вес. wtc тоже был на что-то там "рассчитан".

А чего кавычки-то? Расчитан на попадание 707. И то, надо отдать должное проектантам - не рассыпался сразу при попадании гораздо более массивного пепелаца, что едва ли не на порядок уменьшило число жертв
 

ttt

аксакал

russo> Маккейн кстати обещает начать строительство 35 новых атомных электростанций. Старенький, а соображает.

Неизвестно что будет если его Обама за это таскать начнет

Что выберут американцы

Kuznets>> найди еще картинку где рядом стоят фантом и пассажирский боинг. можно также сравнить взлетный вес. wtc тоже был на что-то там "рассчитан".
russo> А чего кавычки-то? Расчитан на попадание 707.

ссылку можно?

И где гораздо более массивного?

767 практически такой же как 707
http://tl2002.livejournal.com/  
ttt> Неизвестно что будет если его Обама за это таскать начнет
ttt> Что выберут американцы

Мое имхо 50% американцев за, 50% против. Но данных не имею. А маккейна и без этого много за что таскать можно (гм)

ttt> ссылку можно?

Нету. Запомнилось с тредов где обсуждали терракты.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
А мне почему-то запомнилось, что выдерживание падения 707 относилось к прочности реакторных залов амер. АЭС.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

bashmak

аксакал

bashmak>> Нет не в плюсе. 2 цента за кВт - цена электричества, которое покупает Германия во Франции от их АЭС. 10 центов - цена электричества из газа, от станций на территории Германии из газа.
ttt> Хоть бы ссылки какие..
Вот, покопался - нашел ссылку на еврокомиссию http://www.externe.info/externen.pdf оценки электричества от разных источников в разных странах.
 
Это сообщение редактировалось 23.08.2008 в 05:02
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
AidarM> АЭС еще и по экологии заруливает все и вся, в т.ч. по радиоактивным выбросам многократно слабее какой-нить угольной ТЭС.

Причем с учетом аварий, причем даже чернобыльского типа ;) За десять лет с 1986 угольные(особенно)/мазутные/газовые ТЭЦ в зоне(включая почти всю Западную Европу) накрытой радиоактивными осадками от 4-го блока выбросили радиоактивных изотопов (по суммарной активности) БОЛЬШЕ, чем при аварии 4-го блока+все остальные атомные станции в этой же зоне за тот же период :F Это не считая углекислоты, серы, золы и проч.

АЭС на сегодня, когда аварии с вскрытием активной зоны уже практически исключенны (даже на РМБК) - самый экологичный вид получения энергии, заруливающий все другие типы в разы. ГЭС приводят к затапливанию и заболачиванию больших территорий (+болотный метан), ветровые создают огромные зоны отчуждения (на квт*ч мощности), солнечные на СБ - производят много вредных отходов при изготовлении СБ. Подземные же АЭС (за которые ратует отец наш Теллер) и моноблочные "одноразовые" (безперегрузочные) АЭС с малым объемом АЗ - еще в разы экологичней нонешних АЭС.

У АЭС есть одна ахиллесова пяточка - хранение отходов. Но и тут вышеуказаные новшества рулят.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

ttt

аксакал

Wyvern-2> За десять лет с 1986 угольные(особенно)/мазутные/газовые ТЭЦ в зоне(включая почти всю Западную Европу) накрытой радиоактивными осадками от 4-го блока выбросили радиоактивных изотопов (по суммарной активности) БОЛЬШЕ, чем при аварии 4-го блока+все остальные атомные станции в этой же зоне за тот же период

Ссылку бы какую серьезную

Wyvern-2> АЭС на сегодня, когда аварии с вскрытием активной зоны уже практически исключенны (даже на РМБК) - самый экологичный вид получения энергии, заруливающий все другие типы в разы.

Ислючены?

Даже в случае падения боинга?. Саботажа и сбоев в электронике и софте??

Wyvern-2> ГЭС приводят к затапливанию и заболачиванию больших территорий (+болотный метан)

Приемлемые издержки - бесплатный сыр ...

Wyvern-2> ветровые создают огромные зоны отчуждения (на квт*ч мощности),

Ветровые следует строить и строят в зонах с постоянными сильными ветрами - чаще на побережьях - люди в таких ветровых зонах не очень горят желанием жить

Wyvern-2> солнечные на СБ - производят много вредных отходов при изготовлении СБ.

Ну ты даешь :)

Уж всяко проблема с отходами там поменьше чем с атомными. Как эти отходы пытались ввозить (и ввозили) в Россию

Wyvern-2> Подземные же АЭС (за которые ратует отец наш Теллер) и моноблочные "одноразовые" (безперегрузочные) АЭС с малым объемом АЗ - еще в разы экологичней нонешних АЭС.

И где они эти теллеровские? И сколько стоить будут?

Wyvern-2> У АЭС есть одна ахиллесова пяточка - хранение отходов. Но и тут вышеуказаные новшества рулят.
Wyvern-2> Ник

Где это указано выше руление с отходами????????? :)
http://tl2002.livejournal.com/  

Бяка

имитатор знатока

Wyvern-2>> АЭС на сегодня, когда аварии с вскрытием активной зоны уже практически исключенны (даже на РМБК) - самый экологичный вид получения энергии, заруливающий все другие типы в разы.
ttt> Ислючены?
ttt> Даже в случае падения боинга?. Саботажа и сбоев в электронике и софте??
Саботаж и сбои уже можно исключить. Падение Боинга - ну, это нужно очень постараться, чтобы в крышку реактора попасть. А во вторых, разрушение Боинга произойдёт на крыше зала, после ченго зал завалит реактор, но не вскроет активную зону. Такая авария, по последствиям, ничем не хуже, чем падение на обычную станцию.

ttt> Ветровые следует строить и строят в зонах с постоянными сильными ветрами - чаще на побережьях - люди в таких ветровых зонах не очень горят желанием жить
Да нифига. Уже вся Германия ими заставлена. В Европе ветров хватает всюду.
Обычно в полях ставят. Поля засевают. Вроде, только кроты недовольны. Низкочастотные шумы им мешают.

Wyvern-2>> солнечные на СБ - производят много вредных отходов при изготовлении СБ.
ttt> Ну ты даешь :)
ttt> Уж всяко проблема с отходами там поменьше чем с атомными. Как эти отходы пытались ввозить (и ввозили) в Россию
Проблема атомных отходов - сущая мелочь, по сравнению с проблемой бытового мусора. В финансовом выражении.

Wyvern-2>> Подземные же АЭС (за которые ратует отец наш Теллер) и моноблочные "одноразовые" (безперегрузочные) АЭС с малым объемом АЗ - еще в разы экологичней нонешних АЭС.
ttt> И где они эти теллеровские? И сколько стоить будут?
ПРимерно как АЭУ АПЛ.

Wyvern-2>> У АЭС есть одна ахиллесова пяточка - хранение отходов. Но и тут вышеуказаные новшества рулят.
ttt> Где это указано выше руление с отходами????????? :)
Руление наметилось всюду и давно. Проблема, в России, только в нефинансировании работ.
 

ttt

аксакал

Бяка> Обычно в полях ставят. Поля засевают. Вроде, только кроты недовольны. Низкочастотные шумы им мешают.

Садисты блин. Вот возьму Бош пойду спиливать :)

ttt>> И где они эти теллеровские? И сколько стоить будут?
Бяка> ПРимерно как АЭУ АПЛ.

И что для АУ АПЛ пещеры роют?
http://tl2002.livejournal.com/  

Jerard

аксакал

Wyvern-2>> За десять лет с 1986 угольные(особенно)/мазутные/газовые ТЭЦ в зоне(включая почти всю Западную Европу) накрытой радиоактивными осадками от 4-го блока выбросили радиоактивных изотопов (по суммарной активности) БОЛЬШЕ, чем при аварии 4-го блока+все остальные атомные станции в этой же зоне за тот же период
ttt> Ссылку бы какую серьезную

"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>>> За десять лет с 1986 угольные(особенно)/мазутные/газовые ТЭЦ в зоне(включая почти всю Западную Европу) накрытой радиоактивными осадками от 4-го блока выбросили радиоактивных изотопов (по суммарной активности) БОЛЬШЕ, чем при аварии 4-го блока+все остальные атомные станции в этой же зоне за тот же период
ttt>> Ссылку бы какую серьезную
Jerard> Радиоактивность литосферы

Скорее вот сдесь в той же статье: Источники излучения

_______________________
Конкретные величины содержаний и коэффициентов концентрирования ЕРН в золах и шлаках для других месторождений и ТЭС могут быть меньше, но само наличие повышенной радиоактивности в продуктах сжигания углей и их влиянии на окружающую среду очевидно.

При огромных объемах угля, сжигаемого за год в мире, (несколько млрд. т.) и на отдельных ТЭС (несколько млн. т. по 3 млн. т. на 1 ГВт (эл)) масштабы техногенного загрязнения от этого вида деятельности нельзя не учитывать. По оценкам НКДАР ООН средняя ожидаемая годовая коллективная эффективная эквивалентная доза от сжигания угля в мире на ТЭС 2000 чел-Зв, а в жилых домах 10000 чел-Зв. От сжигания на электростанциях другого органического топлива коллективной дозы существенно меньше: нефти - 102 чел-Зв и природного газа - 3 чел-Зв.

В районе ЕЭС мощностью 1 ГВт (эл) доза облучения тела человека в целом 0,21 Зв/год (для сравнения – от АЭС такой же мощности 0,13 Зв/год ), а доза для легких человека 0,25 Зв/год (для АЭС – 0,08 Зв/год ). Рост заболевания раком легких от сжигания 1 т. угля на человека в год в 1,5 – 2 раза и более превышает пороговый риск при пределе дозы, установленном МКРЗ для населения в районе АЭС (этот предел даже при широком развитии атомной энергетики достигает не более чем 1%).
_______________________

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

ttt

аксакал

Ну это все про уголь

Я топик начинал вообще то о распродаже нефти и особенно газа
http://tl2002.livejournal.com/  

ttt

аксакал

Wyvern-2>>> За десять лет с 1986 угольные(особенно)/мазутные/газовые ТЭЦ в зоне(включая почти всю Западную Европу) накрытой радиоактивными осадками от 4-го блока выбросили радиоактивных изотопов (по суммарной активности) БОЛЬШЕ, чем при аварии 4-го блока+все остальные атомные станции в этой же зоне за тот же период
ttt>> Ссылку бы какую серьезную
Jerard> Радиоактивность литосферы

ссылка хорошая спасибо
http://tl2002.livejournal.com/  
Leks_K> Причём скоро население Ирана так нефть начнёт потреблять, что и экспорт будет под вопросом.

А подкрепить заявление могешь?
А то меня с подобными утверждениями уже заманали, а мои доводы видать несерьезные :)
 

Leks_K

эксперт

Iltg> А подкрепить заявление могешь?
Iltg> А то меня с подобными утверждениями уже заманали, а мои доводы видать несерьезные :)

Будущее покажет кто прав.
Население увеличивается каждый год на 500тыс. человек, автомобилей пока не много, уровень жизни растёт. Рано или поздно народу захочется купить автомобиль, и он купит. Учитывая то, что бензин там крайне дёшев, потреблять его будут много. И не только бензин, растущая экономика будет требовать электроэнергию, ну а для транспортировки товаров нужна будет солярка.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru