"Неутрачиваемое" знание

 
1 2 3 4 5 6 7 11

Boroda

опытный

Vale> Но если кбн займется сельским хозяйством, имея чемодан с/х литературы - то он необразованного крестьянина быстро обгонит по производительности. А только это и играет роль.

Не уверен)
У них чисто физичиски силы разные. Загнётся кбн быстренько и вымрет от измождения, как японский военнопленный.
 
+
-
edit
 
bashmak> Книжками толпу закидаете? :)

Понимаю тебя "физика высоких материй". Твои навыки и знания даже сейчас не во всех странах востребованы.
Но не надо обобщать так широко насчет бесперпективности знаний.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Vale> Да, на первых этапах, возможно, библиотеку будут переписывать от руки. Да, первые инструменты будут... "кривые".
Vale> Но старт будет с этапа "начала промышленной революции". То есть - паровая машина как двигатель первое время (первое десятилетие).
Vale> Да и то не нереально, что паровая машина будет использоваться для раскрутки небольших электрогенераторов. Пока нефтянка не восстановится, а это - приоритет номер 1.

Отнють нет ;) Могут, например, начать выращивать всякие растения и гнать спирт/масло, а шмых -на еду. Вместо поршневых машин -турбины, которые (при КПД паровоза, ессественно) проще. Нефтянку которую можно восстановить примитивным бурением выбрали из Землицы-матушки еще к середине XX века

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

Vale

Сальсолёт

Boroda> У них чисто физичиски силы разные. Загнётся кбн быстренько и вымрет от измождения, как японский военнопленный.

Зато у кбн есть знания что делать а что не делать. Мало того, он может устроить кооператив, построить теплицу и так далее - как уже сказано выше- на коленке, в сохранившейся автомастерской сделать газогенератор для танка трактора.

С нефтью вопрос в НПЗ, а не в бурении.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
uagg> Т.к. на низжем уровне технологического развития рулят не технологические преимущества, а идеология (см. напр. "Коран как оружие" :)), либо просто большие батальоны (см. тех же монголов). Технологии как таковые стали давать хоть какое-то преимущество только в середине 19в.

э нет! С появлением пороховых ружей бандиты-рыцари стали вымирать. Бо раньше он на коне мог десятками косить бунтующих крестьян или в замке отсидется.

Монголы тож. Пушек не имели, а русские ко времени "стояния на угре" уже имели.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

Boroda

опытный

Vale> Зато у кбн есть знания что делать а что не делать.
Чисто теоретические)
Думается мне, большая часть кбн никогда в руке лопату не держала)

Vale> Мало того, он может устроить кооператив, построить теплицу и так далее - как уже сказано выше- на коленке, в сохранившейся автомастерской сделать газогенератор для танка трактора.

Это если он убедит крестьян, что от него, кбн-а этого, польза есть.
А то, не ровён час, пойдёт на удобрения - если решать, что это максимум, чо можно выжать полезного их кбн)

ЗЫ:
вспомнилась сказочка из Афанасьевского сборника про то, как умник мужиков учил головой работать). Народец, он того - злой)
 
EE Татарин #23.01.2009 15:56  @U235#23.01.2009 12:22
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
U235> Вообще-то средневековые алхимики не особенно-то вспашкой полей заняты были :)
Потому что уже общество уже было структурировано.
Крестьяне - пахали, купцы - торговали. Алхимики - алхимичили.
Я к тому, что первое поколение после катастрофы (если это только не "мягкая посадка" через загнивание, деградацию и застой) будет лишено такой возможности. А дальше уже не будет спецов, которые получили образование в наше время.

U235> А уж современные то химики им форы сто очков вперед дадут :) . Они вполне смогут купить еды за производимые ими артефакты. Те же спички или правильные огнива, порох и взрывчатку, удобрения, лекарства и наркотики,
К моменту появления более-менее упорядоченой структуры, специализации, системы торговли и правил "современных химиков" не будут. В лучшем случае - ухудшеный вариант средневековых алхимиков.
Ухудшеный - потому, что они уже не будут в полной мере обладать современными фундаментельными знаниями (так, где-то что-то слышал), не будут иметь нашего оборудования и ещё не будут обладать устойчивыми, воспроизвоодимыми "послекризисными" техникой и технологиями.
Загони тебя в деревню с нулевым доступом к химикатам и химоборудованию, ты на той базе обычные спички сделать сможешь?

U235> Конечно те академики, которые не смогут дать конкретного полезного продукта из подручных средств, вымрут, но крепкие практики, способные привязать научные знания к реальным возможностям, будут жить вполне неплохо и смогут передать свои знания наследникам.
Ага, счаз...
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.53.0.5

uagg

опытный

Кстати, коллеги...
Давайте предварительно определемся с правилами игры:

1. "Взрывная деградация".
Откат назад на протяжении жизни 1-3 поколений в условиях стремительной и глубокой депопуляции.
Как вариант может произойти из-за глобальной атомной войны, серии локальных атомных войн, глобальной эпидемии (со смертностью от собственно инфекционного агента >5%), климатической катастрофы (напр. - аналогично взрыву Кракатау или Санторина), падения крупного метеорита (свыше 500 м диаметром).

2. "Удушающая деградация".
Постепенное скатывание на более низкие социальные и технологические уровни развития, сопровождающиеся не слишком значительной депопуляцией, на протяжении 3-10 поколений. Как вариант может произойти из-за постепенных, но значительных климатических изменений, утраты связности мирового экономического пространства (в следствие катастрофического экономического кризиса и значительных социальных потрясений, не обострившихся, однако до состояния мировой войны), глобального кризиса ресурсов (сырьевых, энергетических или продовольственных).

3. "Спонтанная деградация".
Откат на более низкие ступени социального и технологического уровни развития, сопровождающийся незначительной депопуляцией, произошедший в результате внутренней логики развития данного конкретного человеческого сообщества. Как вариант может произойти из-за утраты обществом тяги к научному знанию, мифилогизации сознания (как конкретных индивидов, так и общества в целом), утраты жизненноважных для общества на данном высоком уровне развития технологий (потолочный пример - утрата эффективности антибиотиками), утраты целостной идеологии на уровне "полюсов Мира" (ака "падение СССР").

4. "Косая деградация", "мозаичная деградация"
Откат на более низкие уровни социального ИЛИ технологического развития в целом, сопровождающийся прогрессом (повышением уровня сложности) в некоторых областях технологий, научного знания, общественной жизни. Перекос в развитии некоторой сферы жизнедеятельности за счет регресса в смежных областях и жизни общества в целом.
Может как сопровождаться депопуляцией, так и нет.

В какой вариант играем?
 7.07.0
RU lenivec #23.01.2009 16:04  @Татарин#23.01.2009 15:56
+
-
edit
 
Татарин> Загони тебя в деревню с нулевым доступом к химикатам и химоборудованию, ты на той базе обычные спички сделать сможешь?

Знания. Огниво - твёрдая полоска закаленной стали. Кремень - распространёный минерал, называемый сейчас ....

Загадка ну ка ся попробуйте без интернета дотумкать какой минерал на кремни идёт?! %)
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

uagg

опытный

Татарин>> Загони тебя в деревню с нулевым доступом к химикатам и химоборудованию, ты на той базе обычные спички сделать сможешь?
lenivec> Знания. Огниво - твёрдая полоска закаленной стали. Кремень - распространёный минерал, называемый сейчас ....
lenivec> Загадка ну ка ся попробуйте без интернета дотумкать какой минерал на кремни идёт?! %)
Пирит. Говорю без интернета. Только хрен найдешь, если не видел.

И еще, собственно, кремень. Серый, полупрозрачный камень со стеклистыми сколами. Видел живьем в археологических раскопах.

Кстати, огонь так хрен добудешь. Нужен навык, правильно изготовленный трут и т.д. Там - целая технология.
Я, например смогу, т.к. с неделю занимался реконструкцией технологии под присмотром пары к.и.н'ов, с подтягиванием кучи литературы :).
Но, думаю, заниматься этим сейчас - дураков исчезающе мало.

Кстати - трением огонь тоже хрен добудешь :).
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 23.01.2009 в 16:19

bashmak

аксакал

Vale> Еще - выжить то проще тому, кому мало что надо, т.е. крестьянину в глухой деревне.
Vale> Но если "кбн из Москвы" займется сельским хозяйством в Урюпинске, имея чемодан с/х литературы - то он необразованного крестьянина быстро обгонит по производительности. А только это и играет роль.

Такое ощущение что перестройка с толпами кбн на приусадебных участках прошла мимо вас. Толку в с/х со стандартного ученого ==0. Сил у него нет. Необходимых знаний - тоже нет. Работать в поле по 12 часов он не способен. Семян у него нет и хрен он их где достанет, поскольку куча народу будет за семенами охотится. Вскопает он 3 соточки и будет неделю охать. Время уйдет == урожая не будет. Но даже если и вскопает, допустим спортом он занимается, танцует или там в качалку ходит - не принципиально. Когда сажать он незнает. А это специфично для каждой местности: раньше посадил - все померзло -> умер с голодухи. Позже посадил - влаги в почве недостаточно -> все засохло/не взошло -> умер с голодухи. И помогать ему никто не будет - самим бы прокормится.
Я уж не говорю про животноводство/птицеводство. В конце 80-х в Самаре куча народа покупала циплят на развод летом. У большинства по первости они дохли поголовно - хорошо если оставалось 10 с сотни.
И второго шанса никто этому кбн не даст. С первого раза не получилось -> зимой умер с голодухи.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Вообще меня убивает, как народ начинает нести в лес за вязанкой хвороста.

Ну вроде бы ясно сформулировано - поиск НЕУТРАЧИВАЕМЫХ знаний и технологий.
Приведен нагляднейший пример.

Но почему-то все в диаметральной противоположности к заданной теме ринулись выдумывать, что и как можно побыстрее утратить. (причём половина сценариев утраты грешать множеством натяжек и недодумок, не говоря о том, что до одури частны).

"Я х#ею, дорогая редакция!"


Надо же смотреть не на одного Робинзона в чистом поле, даже не на 10 человек на необитаемом острове.
Речь о больших обществах, и о периодах времени в годы-десятилетия минимум (на релаксацию, установление нового равновесия - время, за к-е и "обмен знаниями" будет происходить, переучивание, обучение новому).

Мужики! Вы забываете о том, что общество - это не деревенька из 20 дворов!!!
Ща на Земле 6 мулярдов народу, только в развитых странах - мульярд (со средним образованием), только в Европе - почти полмульярда, только у нас в стране - полтораста мульёнов!!!
Практически при любом мыслимом сценарии деградации, практически при любой мыслимой катастрофе - останется не менее процента населения. Это просто при МЕГАкатастрофе, вообще-то столько скосить, пожалуй, даже ядерная+биологическая+химическая мировая война не потянет, даже если к ней впридачу астероид свалится и таяние антарктических льдов пол-Европы затопит - придётся марсиан на треножниках подключать.
А при сценариях "победившего мракобесия" в лице хоть воинствующего исламского фундаментализма, хоть вышедших из лесов староверов с ядерным оружием наперевес, хоть зороастрицев-телепатов - население не факт что и уполовинится враз.

То есть "людской ресурс" исчисляется миллионами.
Миллионами людей, получившими как минимум среднее образование - и, скорее, даже десятками миллионов.
Среди которых будут также тысячи инженеров, тысячи врачей, тысячи геологов, тысячи... подставить далее.

То, что знают ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ - благодаря тому же всеобщему среднему образования - ОБЩЕСТВО В ЦЕЛОМ утратить не в состоянии. То есть умение писать, считать, знание законов сохранения энергии и всемирного тяготения, что вокруг куча микробов, от которых болезни, что всё состоит из атомов... И т.д. и т.п. При самом крайнем варианте - в "упавшем" обществе эти знания могут через несколько поколений сохраниться не у всех, а у считанных процентов, но это некритично - сами знания именно что не утеряны, общество ими владеет; в Средневековье читать умело еще меньше людей, толком считать - еще меньше.

Соответственно, любое знание/умение/технология тем "сохраннее", чем больше людей ими владеют (отдельный фактор - "сиюминутная востребованность").
То, что знают все, к чему все привыкли - утратить невозможно (как пресловутую десятичную систему, да и деление суток на 24/60 - тоже, кстати, просто в силу всеобщей привычки).
То, что знают многие - утратить легче, но всё равно очень трудно.
То, что знают считанные единицы (сильно специализированные технологии, знания, требующие "пирамиды" кооперации и слабо востребованные) - это да, это влёт.

Скажем, "упавшее" общество может запросто утратить умение пересаживать сердце, но вот вырезать аппендицит - вряд ли. Может разучиться производить алюминиевые сплавы и высококачественные стали, но не "обычную" сталь - тот же бессемеровский процесс уже однажды изобретен, и при наличии в мире сотен тысяч инженеров/металлургов/материаловедов и пр. напрочь это знание утратить уже без шансов практически. Аналогично, скажем, с правильной закалкой стали.
Примеров огромное множество, практически в любой области знаний и умений.

Собственно, по уровню знаний и технологии ниже позднего XIX века упасть уже весьма затруднительно, ниже XVIII - почти невозможно. Ну, может, за исключением отдельных специфических ниш...
Скажем, в медицине анестезия и антисептика - всего полтораста лет как появились. Но сейчас это уже настолько естественно, что утратить нельзя.

И это не говоря о громадном массиве "закниженных" знаний.
Благо, за последние пару веков литературы напечатано сотни миллионов томов - и энциклопедий, и справочников, и учебников. Да даже романов Жюль Верна и Дефо :)
При практически любой мыслимой катастрофе сохранится огромное количество.

Напомню, что античные знания были в значительном объёме "восстановлены" в Европе за пару веков - при участии весьма немногочисленных групп народа, и при весьма скромном количестве списков с античных оригиналов.
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Книжками толпу закидаете? :)
lenivec> Понимаю тебя "физика высоких материй". Твои навыки и знания даже сейчас не во всех странах востребованы.
lenivec> Но не надо обобщать так широко насчет бесперпективности знаний.

Ну, поскольку я все детство, отрочество и юнность провел в деревне, где поднахватался знаний и навыков в области с/х, то я свои шансы выжить после такой катастрофы оцениваю довольно высоко - 1-2%
Но в любом случае, хотелось бы услышать оратора - какими такими сокровенными знаниями он обладает, которые сильно понадобятся после катаклизма? Знания, которые будут полезны и применимы в изменившейся реальности.
 

MIKLE

старожил
★☆
U235> Многие, правда, электропечи используют, но на печь с мехами и подмастерьем их качающим не так сложно перейти.

и готовый чугун в чушках, чистый примесям и мех. включениям...

U235> причем уровень кузнецов будет повыше средневекового, потому как они уже знают, что такое сплавы и легирование.

многие? знают? я-я...

получение чугуна-это не фунт изюму, особенно с учётом того что все поверхностные месторождеия разработаны...

а гелоги уже 20 лет как пьют водку и нахрен никумоу не нужны.

ЗАВТРА ковать некому будет...

а ограадки эти-либо литые, либо из прутка гнутые на горячую...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Vale

Сальсолёт

Vale>> Но если "кбн из Москвы" займется сельским хозяйством в Урюпинске, имея чемодан с/х литературы - то он необразованного крестьянина быстро обгонит по производительности. А только это и играет роль.
bashmak> Такое ощущение что перестройка с толпами кбн на приусадебных участках прошла мимо вас. Толку в с/х со стандартного ученого ==0.

Еще до перестройки, во время субботника меня проходившая бабуля спросила - а ты видать деревенский - лопатой лихо машешь.
"Нет, всего лишь дача с участком".

Да, я не люблю заниматься с/х. Но надо будет - займусь. Тем более, если "на полной ставке". И - именно что для начала "ограблю библиотеку", и буду сбивать коллектив, умеющих и желающих работать. Для начала. А также - начну делать газогенератор, как уже сказано выше. И крестьянин, у которого есть руки и силы, но нет мозгов - будет платить мне за работу моего газогенераторного трактора. Бензин то ему никто не даст.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

uagg

опытный

Fakir> Вообще меня убивает, как народ начинает нести в лес за вязанкой хвороста.
Fakir> Ну вроде бы ясно сформулировано - поиск НЕУТРАЧИВАЕМЫХ знаний и технологий.
Эээ... Выдвигаю тезис: в сценарии "взрывная деградация" при сокращении численности населения до 5-10% будут утрачены ВСЕ знания, включая письменность, оперирование математическими знаками и т.д. Самые примитивные знания и технологии будут не сохранены, а повторно воссозданы "новыми гениями".

Пример - падение Вавилона, Китай 1-2 вв. н.э., европейская цивилизация 4-5 вв. н.э.
 7.07.0

bashmak

аксакал

Vale> Да, я не люблю заниматься с/х. Но надо будет - займусь. Тем более, если "на полной ставке". И - именно что для начала "ограблю библиотеку", и буду сбивать коллектив, умеющих и желающих работать. Для начала. А также - начну делать газогенератор, как уже сказано выше. И крестьянин, у которого есть руки и силы, но нет мозгов - будет платить мне за работу моего газогенераторного трактора. Бензин то ему никто не даст.

Нет, будет не так. Сначала ты заплатишь крестьянину за то что он сложит тебе печку - зиму то ты пережить хочешь. Поскольку заплатить ты можешь только работой, то придется на него поработать. Поскольку самое лучшее время ты у него поработал на участке, на твоем участке нихрена не вырастет и ты или умрешь, либо пойдешь к крестьянину в батраки.
Пока ты будешь собирать свой трактор, крестьянин будет полоть/косить/рубить дрова... в деревне и без собирания тракторов всегда есть работа. Так что урожаи у крестьянина будут лучше, чем у тебя, собирающего трактор.
В конце концов твой трактор скорее всего не заработает - нет у тебя опыта в собирании тракторов. И ты опять пойдешь к крестьянину за лошадкой, чтобы вскопать свой огород. Он покажет тебе дулю и ты хочешь не хочешь продашся ему душой и телом на веки вечные. Это еще в лучшем случае.
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
- Это длинная история, - начал он. - Все это случилось много, много лет
назад. Говорят, что тогда все были добрыми, счастливыми и так далее. Но
однажды дьявол пришел к одному человеку и сказал, что он может дать ему
что-то такое, от чего тот станет сильнее ста человек, будет бегать быстрее
ветра и летать выше птиц. "Это здорово, - решил человек, - но что за это
попросишь?" Дьявол сказал, что ему ничего не нужно. И он дал этому
человеку колесо.
Время шло, и этот человек, играя с колесом, понял, что с его помощью
можно сделать другие колеса, а потом еще другие, а потом сделать все то,
что пообещал дьявол, и еще многое другое.
- А что, колесо может летать? - спросил мальчик.
- Да. Колесо может сделать все, что угодно. И оно начало убивать людей
разными способами. Люди стали соединять друг с другом все больше и больше
колес, так, как их научил дьявол, и они убедились, что колеса могут делать
еще больше разных штук и убивать еще больше людей. И они уже не могли
отказаться от колеса, потому что тогда они бы умерли с голоду. А старому
дьяволу только этого и нужно было. Из-за этого колеса они все попали к
нему в когти. И во всем мире не осталось ни одной вещи, которая бы не
зависела от колеса, и мир становился все хуже и хуже, и старый дьявол
хохотал, глядя на то, что натворили его колеса. А потом все стало совсем
плохо. Я не знаю, как именно это произошло. Но мир стал таким ужасным, что
немногим удалось уцелеть. Осталась только горстка людей, как после потопа.
- И все из-за этого колеса?
- Во всяком случае, не будь колеса, этого бы не произошло. Но те, что
уцелели, понемногу приспособились. Они начали строить хибарки, сеять хлеб.
Прошло немного времени, и дьявол встретил другого человека и снова начал
болтать о своем колесе. Но на этот раз ему попался старый, мудрый,
богобоязненный человек, и он сказал дьяволу: "Сгинь, нечистая сила!.
Убирайся в преисподнюю!" Потом этот человек начал ходить повсюду и всех
предостерегать против дьявола и его колеса. И все испугались.

(с) Джон Уиндем. Колесо.
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  

MIKLE

старожил
★☆
Vale> Я думаю, что так не будет. Сохранившиеся военные проводят эвакуацию населения, учет и перепись библиотек. Критические знания - это книги по химии, биологии, технологии, математике. Сейчас многое есть на штампованных CD со сроком хранения в сотни лет.


военные ? перепись библиотек? нее, это даже не смешно...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 
bashmak> ...Знания, которые будут полезны и применимы в изменившейся реальности.

Что ни привожу , ты чморишь как "ненужное в изменившейся реальности". Как зачморил каловарство, работу с металлом и газогенераторные трактора.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
uagg> Эээ... Выдвигаю тезис: в сценарии "взрывная деградация" при сокращении численности населения до 5-10% будут утрачены ВСЕ знания, включая письменность, оперирование математическими знаками и т.д.

Бред.
Совершенно очевидный абсурд.

uagg> Пример - падение Вавилона, Китай 1-2 вв. н.э., европейская цивилизация 4-5 вв. н.э.

В Вавилоне было всеобщее среднее образование или хотя бы поголовная грамотность?
Новое слово в исторической науке, однако. Шлиман вертится в гробу от зависти.
 2.0.0.82.0.0.8

Vale

Сальсолёт

lenivec> Что ни приведи , ты зачморишь как "ненужное в изменившейся реальности" . Как зачморил каловарство, работу с металлом и газогенераторы.

+1

башмак, кто тебе сказал, что 1) мне нужно будет сложить печку 2) крестьянин умеет сам сложить печку? 3) я не смогу сам сложить печку, пойдя в библиотеку и взяв книгу?

Вообще-то в худшем случае мы идем в деревню, находим большой сарай, строим нары в два этажа, утепляем сарай по самое не могу (дикий крестьянин до этого не додумается), делаем "буржуйку"... Вы в курсе,есть такая вещь "буржуйка", делается из бочки? :lol:

Вы вообще в курсе, что такое "анализ обстановки", "постановка задачи"?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 
bashmak> ...Нет, будет не так...Он покажет тебе дулю и ты хочешь не хочешь продашся ему душой и телом на веки вечные. Это еще в лучшем случае.

такими байками можно зачморить любые ремесла. Сапожников (сапоги не нужны его, а жрать хочет). Кузнецов (дулю ему!). Печников (пошли на х.., печь уже есть!)

прямо удивительно, почему города с ремесленниками таки образовались и зачморили крестьян %)
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Vale> Вообще-то в худшем случае мы идем в деревню, находим большой сарай, строим нары в два этажа, утепляем сарай по самое не могу (дикий крестьянин до этого не додумается), делаем "буржуйку"... Вы в курсе,есть такая вещь "буржуйка", делается из бочки? :lol:

ты тоже бросаешся в крайность. Крестьянин поначалу гораздо лучше приспособлен. печь у него есть, изба теплая и вообще на готовом лучше и проще.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

Vale

Сальсолёт

Ну так мы скорее всего и попросимся к крестьянину. Пообещав ему помощь в выживании. Не только руками, но и мозгами.
Если крестьянину пообещать - медпомощь, инженерную помощь (опять, тот же газогенераторный трактор) - думаю, проблем не возникнет.





А вообще, это просто классический пример "женской логики".

"А я тебя на замок закрою!
- А я в окно!
- А на окне решетка!
- А я стенку сломаю вот!
- А стены тоже железные, вот! "

почти по Беклемишеву
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru