"Обитаемый остров" Стругацких от Бондарчука [2]

 
1 13 14 15 16 17 18 19
RU Balancer #01.07.2009 14:10  @Полл#01.07.2009 14:09
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Проще поверить в атомные снаряды :)
Полл> Особенно жителю мира, в котором психотропных лучевых генераторов нет, а вот снарядов со СпецБЧ - в ассортименте. :)

Нам до их уровня применения ядерной энергии ещё пилить и пилить :) Именно поэтому в СпецБЧ верится больше. По Оккаму оно надёжнее и с меьншим числом натяжек выходит :)
 
RU Полл #01.07.2009 14:17  @Balancer#01.07.2009 14:10
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Balancer> Нам до их уровня применения ядерной энергии ещё пилить и пилить :)
Ты про ядерную войну планетарного масштаба? Ааа, про робо-самоходки с ядерным реактором на борту, верно? Которые по своему уровню - где-то на рубеже 50-60гг, тогдашние проекты атомных танков. С выбросом перегретого пара из второго, а при нужде и первого контура прямо в атмосферу, ну и реактор маленько фонит... Тут война, Гринпис не выжил. :)

Balancer> Именно поэтому в СпецБЧ верится больше. По Оккаму оно надёжнее и с меьншим числом натяжек выходит :)
Ты в курсе, что бритву Оккамы нельзя применять в случае работы с "информационными голограммами" по определению Переслегина?
 
01.07.2009 14:20, Серокой: +1: За фразу! )
RU Серокой #01.07.2009 14:20  @Полл#01.07.2009 14:17
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Полл> Ты в курсе, что бритву Оккамы нельзя применять в случае работы с "информационными голограммами" по определению Переслегина?

Тыдыщ! Вот это фраза! Ёмко, круто, научно и нифига не понятно! )
+, чесслово! )
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
Balancer> Сверхдальняя артиллерия Страны Отцов со снарядами со спец-БЧ? :)

которая субмарину стоящую у берега и выгружающую десантную партию накроет снарядом со спец Бч. и в чем был смысл переть под водой через весь океан
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
UA sas1975kr #01.07.2009 14:30  @Balancer#01.07.2009 14:05
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Balancer> Проще поверить в атомные снаряды :)

Вообще то есть несколько более-менее правдоподобных объяснений.

1) Подлодки - остатки былого флота. НК утопили. А подлодки остались и ими пользуются.
2) Островная Империя насколько я помню, находилась в районе полюса. Т.е. льды. Поэтому НК там не удобны. А вот ПЛ с подводным каналом или базой какой нибудь - самое то.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  3.0.113.0.11
RU Balancer #01.07.2009 14:31  @Полл#01.07.2009 14:17
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Полл> Ааа, про робо-самоходки с ядерным реактором на борту, верно? Которые по своему уровню - где-то на рубеже 50-60гг, тогдашние проекты атомных танков.

Не... Не катит. 25 лет без дозаправки, компактные габариты, не чрезмерный уровень радиоактивности... Мы так пока не умеем. Даже без Гринписа :)

Полл> Ты в курсе, что бритву Оккамы нельзя применять в случае работы с "информационными голограммами" по определению Переслегина?

Не знаю, что это такое :)
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
john5r> которая субмарину стоящую у берега и выгружающую десантную партию накроет снарядом со спец Бч. и в чем был смысл переть под водой через весь океан

Подлодку на берегу и танки накроют. Факт! :)

А вот для рейдерских набегов у подлодки явно больше шансов уцелеть. Особенно во время разведки ситуации на берегу :)
 
RU Полл #01.07.2009 14:33  @Серокой#01.07.2009 14:20
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Серокой> Тыдыщ! Вот это фраза! Ёмко, круто, научно и нифига не понятно! )
Сорри: Фантасты братья Стругацкие: Критика: Переслегин С. Предисловия и послесловия

Balancer> Не... Не катит. 25 лет без дозаправки, компактные габариты, не чрезмерный уровень радиоактивности... Мы так пока не умеем. Даже без Гринписа :)
Насчет габаритов - точных размеров в статье нет. Насчет радиоактивности - эта техника 25 лет отпахала. Уже отсветилась. :)
 
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
Balancer>> Сверхдальняя артиллерия Страны Отцов со снарядами со спец-БЧ? :)
john5r> которая субмарину стоящую у берега и выгружающую десантную партию накроет снарядом со спец Бч. и в чем был смысл переть под водой через весь океан

А может бури у них слишком сильные как добавочный результат от ядерной войны? Вот корабли и спроектированы нырять и пережидать непогоду.

Или все так из-за местонахождения Островной империи?
Представь, что сезон судоходства мал и ломать лед вне портов в другое время - нецелесообразно. Экономнее будет сплавать под ледяными полями и вынырнуть у порта назначения.
 3.0.113.0.11
RU Balancer #01.07.2009 14:38  @Полл#01.07.2009 14:33
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Полл> Насчет габаритов - точных размеров в статье нет. Насчет радиоактивности - эта техника 25 лет отпахала. Уже отсветилась. :)

Как это, реактор есть, пашет, не новый уже, течёт весь, а радиоактивность только меньше стала в сравнению с начальным этапом? :)
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
sas1975kr> Вообще то есть несколько более-менее правдоподобных объяснений.
sas1975kr> 1) Подлодки - остатки былого флота. НК утопили. А подлодки остались и ими пользуются.

вот это мне уже куда больше нравится 1
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  

john5r

аксакал
★★☆
sas1975kr>> Вообще то есть несколько более-менее правдоподобных объяснений.
sas1975kr>> 1) Подлодки - остатки былого флота. НК утопили. А подлодки остались и ими пользуются.
john5r> вот это мне уже куда больше нравится 1

PS

после размышления в процессе готовки - не катит версия

обсуждения началось с того, какие подлодки здоровые и вообще не-вполне-чисто подлодки

а в составе былого флота если и были бы субмарины, то классические, для решения субмаринных задач (потому что для остального есть остальной флот)
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
john5r> а в составе былого флота если и были бы субмарины, то классические, для решения субмаринных задач (потому что для остального есть остальной флот)

после войны у ОИ остались подземные заводы и инфрастуктура для производства и обслуживания субмарин. Классические порты и верфи занюканы.
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
john5r>> а в составе былого флота если и были бы субмарины, то классические, для решения субмаринных задач (потому что для остального есть остальной флот)
Cormorant> после войны у ОИ остались подземные заводы и инфрастуктура для производства и обслуживания субмарин. Классические порты и верфи занюканы.

а почему именно для субмарин были подземные заводы?

и так ли уж они (даже если были) отдалены от обычных верфей
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
john5r> а почему именно для субмарин были подземные заводы?
john5r> и так ли уж они (даже если были) отдалены от обычных верфей

по WWII можно вспомнить убежища немецких субмарин в бискайском заливе, с многометровыми железобетонными сводами, но не вспоминаются такие убежища для надводных кораблей. Следующая идея дополнить убежище заводиком. Или советская Балаклава. Или шведские доки.
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
john5r> а почему именно для субмарин были подземные заводы?

"Подземные мармеладные заводы то были" (с)
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
Cormorant> по WWII можно вспомнить убежища немецких субмарин в бискайском заливе, с многометровыми железобетонными сводами, но не вспоминаются такие убежища для надводных кораблей. Следующая идея дополнить убежище заводиком. Или советская Балаклава. Или шведские доки.

да, были такие. но вот беда - располагались они непосредственно рядом со стоянками надоводных кораблей. то есть бомбежки обычными бомбами разносили всю ВМБ, кроме подлодок - а к 1945 617я эскадрилья англичан стала кидать 5-тонные "толлбои" которые уделывали и такие убежища

так что если бы (условно) на Сен-Назер в 1943 кинуть "малыша" - то накрыло бы всех, и подлодки в бункерах тоже

так что если вы хотите мне рассказать про подземные заводы островной империи они должны быть где-то на глубине питерского метрополитена. а верфь туда засунуть...




немного причешу собственный тезис:

"нынешние" белые субмарины - никакие не субмарины, а надводные корабли, которые составляют основу флота ОИ. Субмаринами их зовут по недоразумению, потому что у населения страны Отцов по материалам с прошлых войн засели истории про "неограниченную подводную войну" и "битву за Атлантику Океан" и "стальные гробы Рейха Островной Империи", так что пропаганда не стала разбираться что там за крейсеро-мониторо-десантно-эсминцы лепят верфи ОИ и продолжает стращать "стаями белых субмарин"

потому что образ яркий и пипл хавает
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
john5r> немного причешу собственный тезис:
john5r> "нынешние" белые субмарины - никакие не субмарины, [...] и продолжает стращать "стаями белых субмарин"
john5r> потому что образ яркий и пипл хавает

ЕМНИП Архипелаг когда-то был частью той же Империи. Если я правильно помню, то сами себя страшать собой же - маловероятно. Мягко говоря - маловероятно.
 3.0.113.0.11
+
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
мой тезис: в уцелевших убежищах-доках-верфях островно-имперская военщина штампует то на что у них есть оборудование - субмарины. Поскольку уцелели там по-большей части военные, понятна их "отмороженность". Субмарины действуют против берега, поэтому, на них присутствует развитая артиллерия. Все остальные державы культуру производства флотов утеряли. На суше доминируют отцы, хонтийцы и прочие, в морях рулят островитяне. Кит против слона.

:)
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
aspid_h> ЕМНИП Архипелаг когда-то был частью той же Империи. Если я правильно помню, то сами себя страшать собой же - маловероятно. Мягко говоря - маловероятно.

а атомная война тогда у кого с кем была? (это я просто для информации)


ну, не стращать так не стращать. а жаль, таких уже лозунгов напридумывал. но все же - "субмаринами" просто называют не вполне субмарины
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
john5r> а атомная война тогда у кого с кем была?

Я пошел свежевать освежать память. Перечитаю - снова подключусь.
 3.0.113.0.11
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
john5r>> а атомная война тогда у кого с кем была?
aspid_h> Я пошел свежевать освежать память. Перечитаю - снова подключусь.

эммммм.... мое выражение "для информации" имело в виду, что я сам в дюпель не помню!
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
john5r> эммммм.... мое выражение "для информации" имело в виду, что я сам в дюпель не помню!

Обширная цитата из первоисточника:
"Он прекратил разговоры о строении Вселенной и принялся расспрашивать Гая об истории и социальном устройстве своего обитаемого острова.
С историей дело обстояло неважно. Гай имел из нее только отрывочные сведения, а серьезных книг у него не было. В городской библиотеке серьезных книг не оказалось тоже. Но можно было понять, что приютившая Максима страна вплоть до последней разрушительной войны была значительно обширней и управлялась кучкой бездарных финансистов и выродившихся аристократов, которые вогнали народ в нищету, разложили государственный аппарат коррупцией и в конце-концов влезли в большую колониальную войну, развязанную соседями. Война эта охватила весь мир, погибли миллионы и миллионы, были разрушены тысячи городов, десятки малых государств оказались сметены с лица земли, в мире и в стране воцарился хаос. Наступили дни жестокого голода и эпидемий. Попытки народных восстаний кучка эксплуататоров подавляла ядерными снарядами. Страна и мир шли к гибели. Положение было спасено Неизвестными Отцами.
[…]
Внешнее положение страны продолжало оставаться крайне напряженным. К северу от нее располагались два больших государства – Хонти и Пандея – бывшие не то провинции, не то колонии. Об этих странах никто ничего не знал, но было известно, что обе страны питают самые агрессивные намерения, непрерывно засылают диверсантов и шпионов, организуют инциденты на границах и готовят войну. Цель этой войны была Гаю неясна, да он никогда и не задавался таким вопросом. На севере были враги, с агентурой он дрался насмерть, и этого ему было вполне достаточно.
К югу, за приграничными лесами, лежала пустыня, выжженная ядерными взрывами, образовавшаяся на месте целой группы стран, принимавших в военных действиях наиболее активное участие. О том, что происходит на этих миллионах квадратных километров, тоже не было известно ничего, да это никого и не интересовало. Южные границы подвергались непрерывным атакам колоссальных орд полудикарей-выродков, которыми кишели леса за рекой Голубая Змея. Проблема южных границ считалась чуть ли не важнейшей. Там было очень трудно, и именно там концентрировались отборные части Боевой Гвардии. Гай прослужил на Юге три года и рассказывал невероятные вещи.
Южнее пустыни, на другом конце единственного материка планеты, тоже могли сохраниться какие-то государства, но они не давали о себе знать. Зато постоянно и неприятно давала о себе знать так называемая Островная Империя, обосновавшаяся на двух мощных архипелагах другого полушария. Мировой Океан принадлежал ей. Радиоактивные воды бороздил огромный флот подводных лодок, вызывающе окрашенных в снежно-белый цвет, оснащенных по последнему слову истребительной техники, с бандами специально выдрессированных головорезов на борту. Жуткие, как призраки, белые субмарины держали под страшным напряжением прибрежные районы, производя неспровоцированные обстрелы и высаживая пиратские десанты."
 3.0.113.0.11
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
Еще цитата :
"За дюнами открывалась небольшая мелководная бухта, и субмарина возвышалась над водой в сотне метров от берега. Собственно, она совсем не была похожа на субмарину и, тем более, на белую. Гай решил сначала, что это – не то туша какого-то исполинского двугорбого животного, не то причудливой формы скала, невесть откуда вставшая из песков. Но Максим сразу понял, что это. Он даже предположил, что субмарина заброшена, что стоит она здесь уже несколько лет и что ее засосало. Так оно и оказалось. Когда они добрались до бухты и спустились к воде, Гай увидел, что длинный корпус и обе надстройки покрыты ржавыми пятнами, белая краска облупилась, артиллерийская площадка свернута набок, и пушка смотрит в воду. В обшивке зияли черные дыры с закопченными краями – ничего живого там, конечно, остаться не могло.
[…]
Даже учебный фильм был – «Танки в береговой обороне»… Это она. Надо понимать, ее вынесло штормом в бухту, села она на мель, а тут подоспел патруль… Видишь, как ее расковыряли? Просто не обшивка, а решето…
[…]
Или, например, действительный рядовой Лепту, разжалованный из офицеров, напившись в кантине, говорил просто: […] Совершенно неизвестно было, почему Лепту разжаловали, но служил он прежде на побережье и командовал сторожевым катером…"
 3.0.113.0.11
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
aspid_h> Еще цитата :
aspid_h> Собственно, она совсем не была похожа на субмарину и, тем более, на белую.


вот тебе и вся соль всех цитат - субмаринами называют что-то, совсем не похожее на субмарины

так что белая субмарина - штамп
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
1 13 14 15 16 17 18 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru