"Обитаемый остров" Стругацких от Бондарчука [2]

Balancer>> Проще поверить в атомные снаряды
Полл> Особенно жителю мира, в котором психотропных лучевых генераторов нет, а вот снарядов со СпецБЧ - в ассортименте.

Нам до их уровня применения ядерной энергии ещё пилить и пилить Именно поэтому в СпецБЧ верится больше. По Оккаму оно надёжнее и с меьншим числом натяжек выходит

Balancer> Нам до их уровня применения ядерной энергии ещё пилить и пилить
Ты про ядерную войну планетарного масштаба? Ааа, про робо-самоходки с ядерным реактором на борту, верно? Которые по своему уровню - где-то на рубеже 50-60гг, тогдашние проекты атомных танков. С выбросом перегретого пара из второго, а при нужде и первого контура прямо в атмосферу, ну и реактор маленько фонит... Тут война, Гринпис не выжил.

Balancer> Именно поэтому в СпецБЧ верится больше. По Оккаму оно надёжнее и с меьншим числом натяжек выходит
Ты в курсе, что бритву Оккамы нельзя применять в случае работы с "информационными голограммами" по определению Переслегина?

Полл> Ты в курсе, что бритву Оккамы нельзя применять в случае работы с "информационными голограммами" по определению Переслегина?

Тыдыщ! Вот это фраза! Ёмко, круто, научно и нифига не понятно! )
+, чесслово! )

Balancer> Сверхдальняя артиллерия Страны Отцов со снарядами со спец-БЧ?

которая субмарину стоящую у берега и выгружающую десантную партию накроет снарядом со спец Бч. и в чем был смысл переть под водой через весь океан

Balancer> Проще поверить в атомные снаряды

Вообще то есть несколько более-менее правдоподобных объяснений.

1) Подлодки - остатки былого флота. НК утопили. А подлодки остались и ими пользуются.
2) Островная Империя насколько я помню, находилась в районе полюса. Т.е. льды. Поэтому НК там не удобны. А вот ПЛ с подводным каналом или базой какой нибудь - самое то.

Полл> Ааа, про робо-самоходки с ядерным реактором на борту, верно? Которые по своему уровню - где-то на рубеже 50-60гг, тогдашние проекты атомных танков.

Не... Не катит. 25 лет без дозаправки, компактные габариты, не чрезмерный уровень радиоактивности... Мы так пока не умеем. Даже без Гринписа

Полл> Ты в курсе, что бритву Оккамы нельзя применять в случае работы с "информационными голограммами" по определению Переслегина?

Не знаю, что это такое

john5r> которая субмарину стоящую у берега и выгружающую десантную партию накроет снарядом со спец Бч. и в чем был смысл переть под водой через весь океан

Подлодку на берегу и танки накроют. Факт!

А вот для рейдерских набегов у подлодки явно больше шансов уцелеть. Особенно во время разведки ситуации на берегу

Серокой> Тыдыщ! Вот это фраза! Ёмко, круто, научно и нифига не понятно! )
Сорри: Фантасты братья Стругацкие: Критика: Переслегин С. Предисловия и послесловия

Balancer> Не... Не катит. 25 лет без дозаправки, компактные габариты, не чрезмерный уровень радиоактивности... Мы так пока не умеем. Даже без Гринписа
Насчет габаритов - точных размеров в статье нет. Насчет радиоактивности - эта техника 25 лет отпахала. Уже отсветилась.

Balancer>> Сверхдальняя артиллерия Страны Отцов со снарядами со спец-БЧ?
john5r> которая субмарину стоящую у берега и выгружающую десантную партию накроет снарядом со спец Бч. и в чем был смысл переть под водой через весь океан

А может бури у них слишком сильные как добавочный результат от ядерной войны? Вот корабли и спроектированы нырять и пережидать непогоду.

Или все так из-за местонахождения Островной империи?
Представь, что сезон судоходства мал и ломать лед вне портов в другое время - нецелесообразно. Экономнее будет сплавать под ледяными полями и вынырнуть у порта назначения.

Полл> Насчет габаритов - точных размеров в статье нет. Насчет радиоактивности - эта техника 25 лет отпахала. Уже отсветилась.

Как это, реактор есть, пашет, не новый уже, течёт весь, а радиоактивность только меньше стала в сравнению с начальным этапом?

sas1975kr> Вообще то есть несколько более-менее правдоподобных объяснений.
sas1975kr> 1) Подлодки - остатки былого флота. НК утопили. А подлодки остались и ими пользуются.

вот это мне уже куда больше нравится ¹

sas1975kr>> Вообще то есть несколько более-менее правдоподобных объяснений.
sas1975kr>> 1) Подлодки - остатки былого флота. НК утопили. А подлодки остались и ими пользуются.
john5r> вот это мне уже куда больше нравится ¹

PS

после размышления в процессе готовки - не катит версия

обсуждения началось с того, какие подлодки здоровые и вообще не-вполне-чисто подлодки

а в составе былого флота если и были бы субмарины, то классические, для решения субмаринных задач (потому что для остального есть остальной флот)

john5r> а в составе былого флота если и были бы субмарины, то классические, для решения субмаринных задач (потому что для остального есть остальной флот)

после войны у ОИ остались подземные заводы и инфрастуктура для производства и обслуживания субмарин. Классические порты и верфи занюканы.

john5r>> а в составе былого флота если и были бы субмарины, то классические, для решения субмаринных задач (потому что для остального есть остальной флот)
Cormorant> после войны у ОИ остались подземные заводы и инфрастуктура для производства и обслуживания субмарин. Классические порты и верфи занюканы.

а почему именно для субмарин были подземные заводы?

и так ли уж они (даже если были) отдалены от обычных верфей

john5r> а почему именно для субмарин были подземные заводы?
john5r> и так ли уж они (даже если были) отдалены от обычных верфей

по WWII можно вспомнить убежища немецких субмарин в бискайском заливе, с многометровыми железобетонными сводами, но не вспоминаются такие убежища для надводных кораблей. Следующая идея дополнить убежище заводиком. Или советская Балаклава. Или шведские доки.

john5r> а почему именно для субмарин были подземные заводы?

"Подземные мармеладные заводы то были" (с)

Cormorant> по WWII можно вспомнить убежища немецких субмарин в бискайском заливе, с многометровыми железобетонными сводами, но не вспоминаются такие убежища для надводных кораблей. Следующая идея дополнить убежище заводиком. Или советская Балаклава. Или шведские доки.

да, были такие. но вот беда - располагались они непосредственно рядом со стоянками надоводных кораблей. то есть бомбежки обычными бомбами разносили всю ВМБ, кроме подлодок - а к 1945 617я эскадрилья англичан стала кидать 5-тонные "толлбои" которые уделывали и такие убежища

так что если бы (условно) на Сен-Назер в 1943 кинуть "малыша" - то накрыло бы всех, и подлодки в бункерах тоже

так что если вы хотите мне рассказать про подземные заводы островной империи они должны быть где-то на глубине питерского метрополитена. а верфь туда засунуть...




немного причешу собственный тезис:

"нынешние" белые субмарины - никакие не субмарины, а надводные корабли, которые составляют основу флота ОИ. Субмаринами их зовут по недоразумению, потому что у населения страны Отцов по материалам с прошлых войн засели истории про "неограниченную подводную войну" и "битву за Атлантику Океан" и "стальные гробы Рейха Островной Империи", так что пропаганда не стала разбираться что там за крейсеро-мониторо-десантно-эсминцы лепят верфи ОИ и продолжает стращать "стаями белых субмарин"

потому что образ яркий и пипл хавает

john5r> немного причешу собственный тезис:
john5r> "нынешние" белые субмарины - никакие не субмарины, [...] и продолжает стращать "стаями белых субмарин"
john5r> потому что образ яркий и пипл хавает

ЕМНИП Архипелаг когда-то был частью той же Империи. Если я правильно помню, то сами себя страшать собой же - маловероятно. Мягко говоря - маловероятно.

мой тезис: в уцелевших убежищах-доках-верфях островно-имперская военщина штампует то на что у них есть оборудование - субмарины. Поскольку уцелели там по-большей части военные, понятна их "отмороженность". Субмарины действуют против берега, поэтому, на них присутствует развитая артиллерия. Все остальные державы культуру производства флотов утеряли. На суше доминируют отцы, хонтийцы и прочие, в морях рулят островитяне. Кит против слона.

aspid_h> ЕМНИП Архипелаг когда-то был частью той же Империи. Если я правильно помню, то сами себя страшать собой же - маловероятно. Мягко говоря - маловероятно.

а атомная война тогда у кого с кем была? (это я просто для информации)


ну, не стращать так не стращать. а жаль, таких уже лозунгов напридумывал. но все же - "субмаринами" просто называют не вполне субмарины

john5r> а атомная война тогда у кого с кем была?

Я пошел свежевать освежать память. Перечитаю - снова подключусь.

john5r>> а атомная война тогда у кого с кем была?
aspid_h> Я пошел свежевать освежать память. Перечитаю - снова подключусь.

эммммм.... мое выражение "для информации" имело в виду, что я сам в дюпель не помню!

john5r> эммммм.... мое выражение "для информации" имело в виду, что я сам в дюпель не помню!

Обширная цитата из первоисточника:
"Он прекратил разговоры о строении Вселенной и принялся расспрашивать Гая об истории и социальном устройстве своего обитаемого острова.
С историей дело обстояло неважно. Гай имел из нее только отрывочные сведения, а серьезных книг у него не было. В городской библиотеке серьезных книг не оказалось тоже. Но можно было понять, что приютившая Максима страна вплоть до последней разрушительной войны была значительно обширней и управлялась кучкой бездарных финансистов и выродившихся аристократов, которые вогнали народ в нищету, разложили государственный аппарат коррупцией и в конце-концов влезли в большую колониальную войну, развязанную соседями. Война эта охватила весь мир, погибли миллионы и миллионы, были разрушены тысячи городов, десятки малых государств оказались сметены с лица земли, в мире и в стране воцарился хаос. Наступили дни жестокого голода и эпидемий. Попытки народных восстаний кучка эксплуататоров подавляла ядерными снарядами. Страна и мир шли к гибели. Положение было спасено Неизвестными Отцами.
[…]
Внешнее положение страны продолжало оставаться крайне напряженным. К северу от нее располагались два больших государства – Хонти и Пандея – бывшие не то провинции, не то колонии. Об этих странах никто ничего не знал, но было известно, что обе страны питают самые агрессивные намерения, непрерывно засылают диверсантов и шпионов, организуют инциденты на границах и готовят войну. Цель этой войны была Гаю неясна, да он никогда и не задавался таким вопросом. На севере были враги, с агентурой он дрался насмерть, и этого ему было вполне достаточно.
К югу, за приграничными лесами, лежала пустыня, выжженная ядерными взрывами, образовавшаяся на месте целой группы стран, принимавших в военных действиях наиболее активное участие. О том, что происходит на этих миллионах квадратных километров, тоже не было известно ничего, да это никого и не интересовало. Южные границы подвергались непрерывным атакам колоссальных орд полудикарей-выродков, которыми кишели леса за рекой Голубая Змея. Проблема южных границ считалась чуть ли не важнейшей. Там было очень трудно, и именно там концентрировались отборные части Боевой Гвардии. Гай прослужил на Юге три года и рассказывал невероятные вещи.
Южнее пустыни, на другом конце единственного материка планеты, тоже могли сохраниться какие-то государства, но они не давали о себе знать. Зато постоянно и неприятно давала о себе знать так называемая Островная Империя, обосновавшаяся на двух мощных архипелагах другого полушария. Мировой Океан принадлежал ей. Радиоактивные воды бороздил огромный флот подводных лодок, вызывающе окрашенных в снежно-белый цвет, оснащенных по последнему слову истребительной техники, с бандами специально выдрессированных головорезов на борту. Жуткие, как призраки, белые субмарины держали под страшным напряжением прибрежные районы, производя неспровоцированные обстрелы и высаживая пиратские десанты."

Еще цитата :
"За дюнами открывалась небольшая мелководная бухта, и субмарина возвышалась над водой в сотне метров от берега. Собственно, она совсем не была похожа на субмарину и, тем более, на белую. Гай решил сначала, что это – не то туша какого-то исполинского двугорбого животного, не то причудливой формы скала, невесть откуда вставшая из песков. Но Максим сразу понял, что это. Он даже предположил, что субмарина заброшена, что стоит она здесь уже несколько лет и что ее засосало. Так оно и оказалось. Когда они добрались до бухты и спустились к воде, Гай увидел, что длинный корпус и обе надстройки покрыты ржавыми пятнами, белая краска облупилась, артиллерийская площадка свернута набок, и пушка смотрит в воду. В обшивке зияли черные дыры с закопченными краями – ничего живого там, конечно, остаться не могло.
[…]
Даже учебный фильм был – «Танки в береговой обороне»… Это она. Надо понимать, ее вынесло штормом в бухту, села она на мель, а тут подоспел патруль… Видишь, как ее расковыряли? Просто не обшивка, а решето…
[…]
Или, например, действительный рядовой Лепту, разжалованный из офицеров, напившись в кантине, говорил просто: […] Совершенно неизвестно было, почему Лепту разжаловали, но служил он прежде на побережье и командовал сторожевым катером…"

aspid_h> Еще цитата :
aspid_h> Собственно, она совсем не была похожа на субмарину и, тем более, на белую.


вот тебе и вся соль всех цитат - субмаринами называют что-то, совсем не похожее на субмарины

так что белая субмарина - штамп