про Курилы, 11 танковый полк Японии и майора Шутова

 
1 2 3
+
+14 (+15/-1)
-
edit
 

MPK

опытный
★☆
По многочисленным просьбам трудящихся :) переношу в "исторический" из "политики" в исправленном и дополненном виде:

Подготовил тут небольшую выборку по Курилам из материалов Руфорта – хорошо видно как меняется сейчас мировоззрение в Японии:

Один из эпизодов захвата Курил - это большая танковая атака японцев, во время которой наш майор Шутов – вот он:

лично застрелил из автомата японского офицера, находившегося в башне переднего танка и стоявшего в открытом люке с флагом в руке.
В японских описаниях говорится о том, что командир полка лично возглавлял атаку в командирской машине с развернутым японским знаменем.
Вот что пишет сам майор Шутов:

...Танки развернулись в боевой порядок, с грохотом приближались. На одном из них в открытом люке, держа в руках знамя, стоял японский офицер. Мы уже приготовились к отражению контратаки. Минометчики, пулеметчики и автоматчики только и ждали сигнала для открытия огня по пехоте врага. Расчеты противотанковых ружей роты капитана Дербышева приготовились к стрельбе по танкам. Каждый боец подготовил связки гранат.
- Огонь!
Выстрелы и треск очередей смешались с грохотом танков. Стреляли все. Я схватил автомат и бил по пехоте, идущей за танками. Не менее интенсивный огонь велся с флангов, где по-прежнему находились подразделения Даина и Иноземцева. Остановилась первая вражеская машина, вспыхнула другая. Не более чем через две минуты горело уже 6 японских танков.
Однако остальные быстро приближались. Хорошо вижу перекошенное лицо японского офицера со знаменем.


Это идут в атаку машины 11 танкового полка Японии, а машет знаменем сам командир соединения. Надо быть гением военного дела, чтобы в 45 году полковнику ехать сверху танка размахивая знаменем в атаку против Советской Армии.
Вот этот красавец – полковник Икеда:


Дальше все закономерно – продолжаю цитату Шутова:

Нажимаю на спусковой крючок автомата. Офицер ткнулся ничком, знамя падает на землю. А еще через мгновение замирает и танк. Выстрел сержанта Костылева остановил его...
Вот этот танк сразу после гибели:


Есть более официальная версия этих событий, где полководческие таланты полковника Икеды раскрывается еще ярче:

ИЗ ОПИСАНИЯ КУРИЛЬСКОЙ ДЕСАНТНОЙ ОПЕРАЦИИ (АВГУСТ 1945 г.), ПОДГОТОВЛЕННОГО В ШТАБЕ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
[...]* 1947 г.
В 14.00 18.8.45 г. противник силою до батальона при поддержке 18 танков и огня артиллерии из района юго-западных скатов выс. 171,2 контратаковал наши части. Несмотря на упорное сопротивление наших подразделений, противнику удалось достаточно потеснить передовые подразделения 1/138 сп и выйти к переднему краю обороны.
Однако решительными действиями истребителей танков и расчетов ПТ ружей, своевременно сосредоточенных на направлении контратаки противника, ни один его танк не прошел боевые порядки нашей пехоты. Произведя преждевременный разворот для уничтожения наших боевых порядков, танки противника подставили свои борты под огонь наших 45-мм орудий и ПТ ружей. В результате было подбито 17 танков и только одному удалось уйти на восточные скаты выс. 171,2.


Там же написано что стоил этот бой майору Шутову:

Геройски действовал в бою командир передового отряда майор Шутов. Умело командуя отрядом и воодушевляя личным примером подчиненных, майор Шутов, будучи дважды ранен, не оставил строя, и, лишь будучи тяжело ранен в третий раз, он подозвал к себе начальника штаба отряда ст. лейтенанта Дойна и приказал: «Во что бы то ни стало приказ командира дивизии выполнить, высотой овладеть». Истекая кровью, он, собрав все силы, крикнул: «За Родину! Вперед!»

Прошло 50 лет...

Танк полковника Икеды так и стоит на месте своей гибели:

Самого полковника найдут (опознают по петлицам) наши поисковики только в 1995 году, и по слухам, коробочку с ним обменяют на (на что - не скажу :p поверьте, это была даже не подержанная машина) в японском консульстве.

Что происходит в самой Японии спустя это же время?
11 танковый полк реникарнирован в виде 11 батальона, стоит теперь в Саппоро:



Этот бой теперь выдается чуть-ли не за победу японского оружия, а полковник Икеда из откровенного идиота возводится в ранг святого – рисуются вот такие рисунки:


И делаются вот такие диорамы:


Со следующим путем:
Торжественное вручение диорамы командиру 11-го танкового батальона
Сил Самообороны Японии в марте 2008 года:



А это уже внутри казармы 11-го танкового батальона, экспозиция о "Битве за Курильские острова":


Закончу этот пост словами хозяина этой информации (лучше и не скажешь):

Вообще-то - это проблемы японцев. Один раз они уже пали жертвами собственных иллюзий о том, как по их мнению должен быть устроен мир, но похоже, что урок усвоили не до конца и не утратили привычки подгонять реальность под мифологию. Впрочем, не они одни...
 
Это сообщение редактировалось 20.02.2011 в 12:50
20.02.2011 15:12, Sergofan: +1: Спасибо, интересно :-)
21.02.2011 11:48, Luchnik: +1: Не поленюсь.
22.02.2011 17:57, Волк Тамбовский: -1: за такую фигню нельзя не поставить минус.
11.03.2015 23:37, tramp_: +1: хорошая подборка

StSgt

опытный

MPK> ..Надо быть гением военного дела, чтобы в 45 году полковнику ехать сверху танка размахивая знаменем
..не удивлюсь, ежели у его ещё и сабля была в танке, "настоящий па-а-алковник"! :D
 3.6.113.6.11
+
+8
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆

MPK> Этот бой теперь выдается чуть-ли не за победу японского оружия, а полковник Икеда из откровенного идиота возводится в ранг святого – рисуются вот такие рисунки:

А че - солидно, танк выглядит минимум как КВ.... :F


StSgt> ..не удивлюсь, ежели у его ещё и сабля была в танке, "настоящий па-а-алковник"! :D

И вообще, вы все со своим скучным европейским рационализмом ничего не понимаете - дело то не в результатах атаки, а то что самурай с поднятым знаменем в руках погиб как герой за Императора, да поселится его душа навечно в храме Ясукуни... ;)
Банзай!!!
Всему есть своя причина  8.08.0

wert

аксакал
★★☆

StSgt> ..не удивлюсь, ежели у его ещё и сабля была в танке, "настоящий па-а-алковник"! :D


Да, была, была. Он самурай ( не знаю, если выслуживались из рядовых то получали ли это своеобразное "дворянство"), значит парадная катана должна быть обязательно. Собственно, под них делались специальные подставочки-крепления в башне.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0
+
+1
-
edit
 

wert

аксакал
★★☆

A.1.> И вообще, вы все со своим скучным европейским рационализмом ничего не понимаете - дело то не в результатах атаки, а то что самурай с поднятым знаменем в руках погиб как герой за Императора, да поселится его душа навечно в храме Ясукуни... ;)

Это так. Что, если перевести с пафосного ямба на сухой язык фактологии и аналитики, означает - сухупутная японская армия к войне в современных 1945-му году реалиях готова не была.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0

MPK

опытный
★☆
MPK> Вот этот танк сразу после гибели:
MPK>


Тут, кстати, моя ошибка - это не танк Икеды (хотя подписано фото было именно так).
Сейчас лень выяснять марку машины - если никто не найдет ее за меня, вечером выясню.
Смысл поста это не меняет - танк Икеды в это время выглядел аналогично.
 
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
MPK, спасибо, очень интересно. А что за тип танка? Что-то для 45-го года... Ну мягко говоря слабоват.
 
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
MPK>> Этот бой теперь выдается чуть-ли не за победу японского оружия, а полковник Икеда из откровенного идиота возводится в ранг святого – рисуются вот такие рисунки:
A.1.> И вообще, вы все со своим скучным европейским рационализмом ничего не понимаете - дело то не в результатах атаки, а то что самурай с поднятым знаменем в руках погиб как герой за Императора, да поселится его душа навечно в храме Ясукуни... ;)

Дык это, вполне возможно, что в самом деле именно так и было - такой вариант совершенно сознательного самоубийства.

Был же у них, ЕМНИС, крупный авиационный военачальник, который уже после приказа императора о капитуляции лично повёл свою эскадрилью таранить американские корабли. Что-то вроде "мне незачем больше жить, хочу погибнуть с честью".
 3.6.33.6.3
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

MPK

опытный
★☆
Sergofan> MPK, спасибо, очень интересно. А что за тип танка? Что-то для 45-го года... Ну мягко говоря слабоват.

На фото с бронебойщиками легкий танк 95 "Ха-Го":


У него одноместная башня и в случае использования его в качестве: "танк-знаменосец - +5 к морали окружающим юнитам в пределах видимости"
он был бы лишен возможности применять основное вооружение.
Считаю, что у Икеды все таки были зачатки мозговой деятельности и для махания знаменем он использовал средний танк "Шинхото Чи-ха":

У этого танка трехместная башня:

И два других члена экипажа, матерясь на своего полковника, могли хоть как-то палить в сторону противника.
Опознание танка делали люди увлеченные этой темой а подпись под фотографией из музея - политработники.

В этой истории есть еще один грустный момент - до конца 90-х японские танки стояли на местах где их и подбили советские десантники. Практически, это был готовый воинский мемориал с вариантом становления центром туристического развития региона. Местными были сделаны попытки и сохранить эти танки в неприкосновенности - на танки нанесли инвентарные номера.
Тем не менее, с начала 2000-х, остатки японской техники с Курил вывозятся в массовом порядке.
 
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Fakir> Был же у них, ЕМНИС, крупный авиационный военачальник, который уже после приказа императора о капитуляции лично повёл свою эскадрилью таранить американские корабли. Что-то вроде "мне незачем больше жить, хочу погибнуть с честью".

Создатель и идеолог тэйсинтай адмирал Ониси Такидзиро после капитуляции покончил жизнь ритуальным самоубийством и, отказавшись от помощи ассистента, умер после 12-часовой агонии.
Из таких людей не только гвозди, а и унитазные бачки делать можно...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Дед мой участвовал в боях с японцами. Правда не на островах, а против Квантунской армии. Так вот наши использовали ИСы и Т-34-85. Что-то эти японсие машинки выглядят как-то несерьезно... И по воспоминаниям ветеранов японская бронетехника представляла из себя весьма слабую силу.

Так что был бы мозг у полковника Икеды - танки бы не пустил в лобовую атаку. Тем более такие танки.
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

MPK

опытный
★☆
Sergofan> Так что был бы мозг у полковника Икеды - танки бы не пустил в лобовую атаку. Тем более такие танки.

Как не пустил?
Атака была именно лобовой и безграмотной.
Вот ее японская схема:

И вот сам вид высоты 171 на которую лезли танки Икеды:


Тем более что десант наш не имел танков вообще а Икеда имел:
На август 1945 г. 11-й танковый полк полковника Икеда располагал 20 танками Тип 97 «Шинхото Чи-ха», 19- «Чи-ха» и 25 «Ха-го». - 64 машины.

Более того, наши планировщики тоже постарались - десант пошел в бой с устаревшим ПТ вооружением - противотанковые ружья и парой 45-ток.
А это уровень противотанковых возможностей пехоты конца 30-х годов - другими словами, уровень времени которому танки Икеды полностью соответствовали. и могли (при правильном использовании) действовать против такой пехоты вполне успешно.

Что мешало оснастить десант сотней-другой трофейных фауст-патронов из Германии (которые захватывали тысячами, если не миллионами штук) я не знаю.

Вот еще одно описание этого боя:

Слева вдалеке показалась колонна автомобилей противника: подходили его резервы. К этому моменту к передовому отряду подошла из состава первого эшелона главных сил стрелковая рота капитана Суханова. Майор Шутов приказал ему оседлать дорогу, по которой к высоте двигались резервы. Рота захватила выгодный рубеж и перекрыла дорогу. Резервы противника, попав под губительный огонь, заметались и, понеся большие потери, отступили.

Пока рота капитана Суханова вела бой на левом фланге, японцы сделали последнюю отчаянную попытку разгромить десант, бросив против него до двух батальонов пехоты при поддержке 18 танков. Они исходили из того, что советские десантники, непрерывно ведущие бои с момента высадки, измотались, ослабели. Еще большую уверенность им придавало то обстоятельство, что у нас совсем не было орудий. А раз так, то самураи уверовали в неотразимость их танковой атаки, решили с ходу ворваться на захваченную позицию и покончить с советским десантом. Но они не учли одного: стойкости и беспримерного героизма советских бойцов, их готовности драться до последней капли крови.

Развернувшись в боевой порядок, танки с нарастающим грохотом приближались. На желто-зеленых бортах уже отчетливо различались намалеванные синей краской драконы. Однако десантники были уже готовы к отражению контратаки. Расчеты минометов, пулеметчики и автоматчики только и ждали сигнала для открытия огня по пехоте врага. Расчеты противотанковых ружей роты старшего лейтенанта Дербышева приготовились к стрельбе по танкам. Каждый боец подготовил связки гранат.

– Похоже на психическую атаку, – произнес один из солдат и, обращаясь к лежавшему рядом с ним товарищу, добавил: Помнишь кино, как Чапаев отражал такую атаку?

– Как же, помню хорошо. Три раза смотрел эту картину. Василий Иванович сказал: хрен с ней, давай психическую, – улыбаясь ответил он. И в его спокойном ответе чувствовалась уверенность.

Вот уже танки подошли совсем близко, и вдруг грохот выстрелов и треск пулеметных очередей заглушил все. Стреляли все: бронебойщики – по танкам, а остальные – по пехоте, пытаясь отсечь ее от танков.

Огонь был эффективен, стреляли наверняка. В результате этого сразу же остановилась первая вражеская машина, вспыхнула другая. Не более чем через две минуты горело уже шесть японских танков, однако остальные быстро приближались. На одном из головных, высунувшись до пояса из башни, японский офицер держит развернутое белое с красным солнцем знамя. Две короткие очереди из автомата, и майор Шутов свалил офицера, знамя его падает на землю. А еще через мгновение замирает и танк: его остановил очередной выстрел сержанта Костылева.
 

U235

старожил
★★★☆
MPK> А это уровень противотанковых возможностей пехоты конца 30-х годов - другими словами, уровень времени которому танки Икеды полностью соответствовали.

Да какое там!

Лоб корпуса (верх), мм/град. 27 / 15°
Лоб корпуса (середина), мм/град. 17 / 82°
Лоб корпуса (низ), мм/град. 20 / 65°
Борт корпуса (верх), мм/град. 20 / 25—40°
Борт корпуса (низ), мм/град. 20—25 / 0°
Корма корпуса, мм/град. 20 / 30—67°
Днище, мм 8,5
Крыша корпуса, мм 10—12 / 70—90°
Лоб башни, мм/град. 25 / 10°
Борт башни, мм/град. 17 / 10°
Корма башни, мм/град. 16 / 5°
Крыша башни, мм 11 / 70—90°

Шинхото Чи-Ха — Википедия

Шинхото Чи-Ха
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Шинхото Чи-Ха (раннего выпуска)
Классификация


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 


Это бронирование "Шинхото Чи Ха". Самого мощного танка Икеды. Я не знаю чем там думали японцы, когда такой танк делали, но это чудо техники даже ПТР имел шансы в лоб пробить в некоторые места, а 45ка прошивала его почти в любое место. Наверно поэтому генштабовские планировщики и не парились особо, дав десантникам 45ки, а не более тяжелые ЗИС-3. Все равно на японские консервные банки и 45ок и ПТР за глаза хватит, а десантникам их таскать полегче, чем 76мм пушки.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.6.133.6.13
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

MPK

опытный
★☆
MPK>> А это уровень противотанковых возможностей пехоты конца 30-х годов - другими словами, уровень времени которому танки Икеды полностью соответствовали.
U235> Да какое там!
U235> Лоб корпуса (верх), мм/град. 27 / 15°
U235> Лоб корпуса (середина), мм/град. 17 / 82°

U235> Это бронирование "Шинхото Чи Ха". Самого мощного танка Икеды. Я не знаю чем там думали японцы, когда такой танк делали, но это чудо техники даже ПТР имел шансы в лоб пробить в некоторые места,

Ну, дык? А я о чем? Нормальные характеристики основного танка конца 30-х - например:
Pz Kpfw 38(t) Ausf A:
Лобовая часть корпуса, мм - 25
Борта корпуса, мм - 15
Лобовая часть башни, мм - 25
Крыша и днище корпуса, мм - 8

Эти танки даже и внешне похожи:

Легкий танк LT vz.38 - чертежи, устройство, описание. Моделист Конструктор 2001

Моделист Конструктор выпуск январь №1 2001
Походная электростанцияПоняга, рюкзак и колесоГорнолыжный тормозТрактор с комфортом автомобиляБиогаз на фермеСпасет и трактор, и автомобильВешалка в вариацияхНастольный сверлильныйАэродинамика - карбюратору!Домик-гномикПовторитель стоп-сигналаСоветы со всего светаЗвонки по расписаниюПульт не подведетКалорифер за несколько минутЭлектробагги для начинающихПротивоградовая «Алазань»АэрокаталогСамурай выбирает мечОхотник за субмаринамиТанк из ПрагиПриложение - Миноносцы и эсминцы
Танк из Праги.

// Дальше —
www.mkonline.ru
 

Напомнить чем закончилось противостояние таким танкам у французкой и польской пехоты с противотанковым вооружением аналогичным нашим десантникам?
Да и в 41 году эти танки в СССР неплохо воевали.

Замени Икеду на немецкого полковника - и исход нашего десанта может быть совсем другим. Уж он бы точно со знаменем верхом на танке не поехал бы.
 

U235

старожил
★★★☆
MPK> Замени Икеду на немецкого полковника - и исход нашего десанта может быть совсем другим. Уж он бы точно со знаменем верхом на танке не поехал бы.

Немецкие полковники, когда наша пехота приобрела боевой опыт, тоже вполне себе прилично огребали от сорокопяток и ПТР, вследствие чего немцы резко стали увешиваться экранами и тяжелеть. Если вспомнить историю, то 38ые, трешки и ранние четверки тоже достаточно быстро кончились, когда начались серьезные оборонительные бои, и это еще до массового внедрения ЗИС-3 в противотанковую артиллерию
Демократия – в аду, на небе Царство  3.6.133.6.13
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

MPK

опытный
★☆
U235> Немецкие полковники, когда наша пехота приобрела боевой опыт, тоже вполне себе прилично огребали от сорокопяток и ПТР,

Да уж, жаль что Исаев не у нас на форуме – сейчас бы его удар разбил (туды ему и дорога :) , слишком он в другую крайность ударяется – совсем у него начальники РККА идеальными выходят :eek: )
Писал он, писал....

Противотанковые ружья были в большей степени средством психологической защиты личного состава, чем реальным средством борьбы. Достаточно объективной характеристикой востребованности оружия является расход боеприпасов. Например, в 1-й танковой армии в сражении на Курской дуге ПТР были лидером снизу с большим отрывом. За период оборонительной фазы сражения было израсходовано всего 0,5 боекомплекта 14,5-мм патронов. Винтовочных патронов было израсходовано 1,2 боекомплекта, 76-мм выстрелов - 2,1 боекомплекта, а 45-мм выстрелов всех типов - 1,5 боекомплекта. Аналогичная картина наблюдается и в вермахте. Начав войну с 25 тысячами ПТР и 14 тысячами 37-мм противотанковых пушек, немцы к концу 1941 г. израсходовали боеприпасов к "Pz.B.39" в 2,4 раза меньше, чем к 37-мм "ПАК-35/36". Расход боеприпасов к "Pz.B.41" за тот же период равнялся расходу выстрелов к... 305-мм трофейной французской мортире. Комментарии, как говорится, излишни…

И на тебе – в 45 году они опять в вундервафлю превратились.

Действовал бы Икеда грамотно – шансы на успех у нашего десанта минимальны.
ПТРД предназначалось для борьбы со средними и лёгкими танками и бронемашинами на расстояниях до 500 м.
У Чи-Ха 47-мм пушка со снарядом 1,4 кг и с начальной скоростью 825 м/с – эффективность дальность стрельбы из нее явно подальше будет.
Икеде требовалось только открыть устав и на вот эту картинку посмотреть:

Небось, специально для таких полковников, старались – такие картинки рисовали.

Пехота японская – это не пехота РККА в 39 году. Это там приходилось танкистам из танков вылазить и пехоту пинками за танками гнать. Тут бы шли перед танками без разговоров.
Два десятка танков (Японцы сами пишут о потери в бою 21 танка (27 по другим данным) и о 96 погибших танкистов - Всего было шесть рот, штабная и обслуживающая. В атаке участвовали - первая, третья, четвертая, шестая и штабная роты) это, как минимум, СОРОК станковых пулеметов ведущий огонь перед пехотинцами.
Начали стрелять по пехоте? Так такое количество пулеметов на такой ограниченной площади создали бы такую плотность огня, что не долго стрелять бы наши смогли. Дошли бы японские пехотинцы до позиций ПТРД и все…
Пушек 45-мм высадили всего четыре – и по косвенным данным(отсутствие снарядных попаданий на японских машинах) были они в момент танковой атаки в другом месте. Все шансы на успех – только на картинку посмотреть надо было Икеде.

И времени у Икеды было предостаточно:
Танковый полк был поднят по тревоге в 2.10 и получил приказ уничтожить высадившегося противника, начал выдвигаться в район высадки в 3.20. В 5.00 остановился для консультаций со штабом и выяснения обстановки, в 5.30 продолжил движение. В 7.30 вышелна рубеж атаки, в 7.50 полковник Икеда вывесил на башне своего танка японский флаг и повел полк в атаку.

Уж за 7 часов можно было успеть картинку посмотреть, задачи всем поставить – нет, нафиг – пехота сама по себе, где-то взади, он же - флаг в руки, передача максимальная, и по прямой, ничего не видя на врага.
Все управление боем – в команде «следуй за мной» - они как шли по линеечке, так и встали – вот фотография 46 года:
 

U235

старожил
★★★☆
MPK> И на тебе – в 45 году они опять в вундервафлю превратились.

Я вообще-то главным образом про 45ки говорил. Они были вполне эффективным средством против танков с подобным бронированием. Особенно с нормальными снарядами, да еще и с разработанными 1942ом подкалиберными БР-240П.

MPK> Начали стрелять по пехоте? Так такое количество пулеметов на такой ограниченной площади создали бы такую плотность огня, что не долго стрелять бы наши смогли.

С качающегося на кочках танка эффективность огня из пулеметов сильно не та, как со станка с земли. По-моему мало когда у танкистов получалось подавить пехоту и ее противотанковую оборону пулеметным огнем курсовых пулеметов. Огнем из орудий еще может быть, если опять же экипажи опытные и умеют быстро обнаруживать и поражать ключевые цели.

MPK> Пушек 45-мм высадили всего четыре – и по косвенным данным(отсутствие снарядных попаданий на японских машинах) были они в момент танковой атаки в другом месте.

Как определяли то отсутствие снарядных попаданий? По диаметру дырок в броне? Так у десантников в 1945ом запросто могли быть подкалиберные снаряды к 45кам, а они шьют дырки не так уж сильно отличающиеся от противотанковых ружей.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
MPK> Атака была именно лобовой и безграмотной.

Так и я о том же :-) Лобовая атака со знаменем в руках - не лучшая тактика. Но другие варианты он видимо не рассмотрел.

Тут есть еще один ньюанс. Японские танкисты не вели особо масштабных боевых действий. Ну если сравнивать с нашими и немецкими. Опыт минимален. Зато духу самурайского и желания помереть красиво за Императора - хоть отбавляй. Вот и результат.
 

Полл

литератор
★★★
U235> С качающегося на кочках танка эффективность огня из пулеметов сильно не та, как со станка с земли.
Ураниум, не тормози: танки поддерживают огнем свою пехоту огнем с места. МРК прав - это была бы мясорубка для РККА.
 
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Полл> Ураниум, не тормози: танки поддерживают огнем свою пехоту огнем с места.

Это из орудий можно стрелять с коротких остановок. Для подавления окопавшейся пехоты пулеметным огнем этот номер уже не пройдет: тогда танкам придется просто тупо стоять на месте все время атаки. Эффективность огня курсового пулемета передвигающегося танка тех времен немногим выше эффективности огня бегущего автоматчика. Встать в рост и броситься на танк с гранатой курсовым пулеметом может быть еще и можно помешать, но вот помешать окопавшейся пехоте и расчетам ПТО и ПТР вести огонь курсовые пулеметы как правило не могли. Те же ПТО по опыту ВОВ как правило давились только когда давились в буквальном смысле: гусеницами, а до того вполне успешно стреляли даже практически в упор.

Поэтому, собственно, на более поздних танках курсовые пулеметы и вымерли, т.к. существенного прироста эффективности не давали, но лобовой бронелист ослабляли
Демократия – в аду, на небе Царство  3.6.133.6.13
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Полл>МРК прав - это была бы мясорубка для РККА.

Да не было бы никакой мясорубки для наших. Да и вариантов особых у Икеды не было. Это же не десятки и сотни километров фронта под Москвой. Всего один опорный пункт, где окопались десантники организовав грамотную противотанковую оборону с использованием вполне эффективного против японских танков вооружения. Как ты блин их обойдешь? Так или иначе придется его штурмовать, если не хочешь дать десантникам выполнить свою задачу. Единственная альтернатива лихой кавалеристской атаке - волнообразная атака, когда выйдя в атаку засекаем ведущие огонь противотанковые средства, откатываемся, дабы сохранить материальную часть, и обрабатываем позиции ПТО своей артиллерией, после чего повторяем итерацию до полной победы. Но это работает только против неопытного и слабонервного противника, типа РККА первых месяцев войны. Опытные противотанкисты не станут открывать огонь только завидев танки на горизонте, а подождут пока танки зайдут в заготовленные огневые мешки под фланкирующий огонь замаскированных противотанковых средств, после чего учинят тем натуральную резню. Примерно так и произошло, судя по описанию боя. Единственное противоядие против такой тактики - это заранее определить возможные позиции противотанковых средств и обработать их огнем, или быстро обнаружить и поразить их после открытия огня, пока они не успели перестрелять все танки. Но для этого нужен боевой опыт, которого у японцев не было
Демократия – в аду, на небе Царство  3.6.133.6.13

Alex 129

координатор
★★★☆

MPK> Действовал бы Икеда грамотно –

Есть какая нибудь информация о послужном списке Икеды?
Всему есть своя причина  8.08.0
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
U235> Как ты блин их обойдешь?
Пешком. Уран, на запощенных выше картинках - атака пехоты при непосредственной огневой поддержке танков.
Свыше 20 танков - это действительно полсотни станковых пулеметов плюс не менее дюжины пушек, пусть и легких. Оборонялся не форт - десантура к тому времени уже третьи сутки воевала, и на подготовку обороны у нее было менее суток.
 
Это сообщение редактировалось 22.02.2011 в 09:30
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

MPK

опытный
★☆
U235> Как определяли то отсутствие снарядных попаданий? По диаметру дырок в броне? Так у десантников в 1945ом запросто могли быть подкалиберные снаряды к 45кам, а они шьют дырки не так уж сильно отличающиеся от противотанковых ружей.

Ну была такая информация на ВИФе:

"Я тут недавно постил ссылку на рассказ об изучении останков японских танков на одном из Курильских островов. Из 14-ти имевшихся 13 были подбиты огнем из ПТР (ну хоть бы один гранатами), а один ушел на 8 км от места боя с командиром тяжело раненным бронебойной пулей из винтовки Мосина и одной пробойной от ПТР в кормовой броне корпуса. "

Нало понимать, что после войны на месте гибели остались только машины не подлежащие ремонту - остальные (понятно, что явно с меньшими повреждениями) работали на островах в качестве тягачей.

Фото танков Икеды с пробоинами:



Курсовые пулеметы у японских танков полноценные, с выделенным членом экипажа для стрельбы из них.


Alex129> Есть какая нибудь информация о послужном списке Икеды?

Пока нигде не видел. Известно только что:
Командир полка Ikeda Matsuo Oosa (из префектуры Аихи)
 
RU Фагот #22.02.2011 11:25
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
А что, эти танки до сих пор там валяются?
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru