Откуда в Албании сталинизм?

Iltg> А откуда в Албании столь сильное увлечение коммунизмом?

Пожалуй, первым приложил к этому руку епископ Фан Ноли, захвативший власть в Албании в 1924 году и объявивший о дружбе с СССР. Ему прислали из Москвы политкомиссара тов. Краковецкого. Однако уже в декабре того же года епископа-коммуниста свергли русские белогвардейцы (см. Чакская война - Албанский поход).

Вновь увлечение коммунизмом в Албании организовал в ноябре 1941 года 33-летний владелец табачного магазина (сын крупного торговца) некий Энвер Ходжа, пылкий поклонник Сталина. Вместе с шестью дружками он организовал коммунистическую партию.

Затем эти дружки постепенно внедрились в органы власти Албании (вербуя своих сторонников), и после ухода из Албании фашистов объявили в Албании советскую власть. Легко и просто.

volk959> Пожалуй, первым приложил к этому руку епископ Фан Ноли

Епископ?
Христианин что ли?

Iltg> Епископ?
Iltg> Христианин что ли?

Ага. Православный. В то время около 20 % албанцев числились православными. Ещё 10 % - католиками, а 70 % - мусульманами.

Iltg> Но откуда такое слепое следование сталинизму в центре Европы?

Для начала дай определение сталинизма - и чем он отличается от, например, ленинизма и прочих разновидностей коммунистической доктрины? Ну и это.. что именно делали албанцы, чтоб считаться настоящими сталинистами?

Iltg> Следует ли предположить - что это просто албанцы такие муд@ки были?

Почему ругаешься? Может, это они из искреннего уважения к личности тов. Сталина? надо признать, основания были - Советский Союз под его руководством только что победил фашистскую Германию.

Ну и вообще - откуда уши растут? Небось он в пику Никитке-кукурузнику наговорили всякого

Iltg> Но откуда такое слепое следование сталинизму в центре Европы?
Iltg> Или как их к этому сын-торговца-муд@к-коммунист принудил?

Энвер Ходжа, купец и сын купца, полюбил сталинизм ещё когда он ошивался в 30-х годах во Франции (некоторое время учился там в ВУЗе, где и вступил в компартию (французскую)). В 1938-39 - жил в Москве, якобы лично встречался со Сталиным. Более того, по официальной партийной биографии Ходжи - в 1942 он якобы прошвырнулся из Албании в Москву, где опять якобы встречался лично со Сталиным и получил от него ценнейшие указания, как руководить албанской компартией.

Ведмедь> Для начала дай определение сталинизма - и чем он отличается от, например, ленинизма и прочих разновидностей коммунистической доктрины?

Извиняюсь, что отвечаю на вопрос, адресованный не мне.

До сих пор в мире существуют по крайней мере шесть разновидностей компартий - марксистские, ленинистские, троцкистские, сталинистские, маоистские, ходжаистские. В некоторых странах (например в Венесуэле, Непале, Индии и др.) существуют сразу несколько компартий (в Непале компартий даже 7 или 8).

А отличаются они друг от друга очень просто - по тому, кого каждая конкретная партия считает своим главным кумиром. Вот и всё.

Ведмедь> Почему ругаешься? Может, это они из искреннего уважения к личности тов. Сталина?

И потому строили десятки (или сотни?) тысяч дотов вместо того, чтоб делом заниматься?
Не многовато ли для уважения к личности?

volk959> А отличаются они друг от друга очень просто - по тому, кого каждая конкретная партия считает своим главным кумиром. Вот и всё.

Маловато будем, ПМСМ. Вот маоизм вполне тянет на самостоятельное учение, тем более что Мао говорил и писал много всякого, что потом адепты в красных книжечках читали, наизусть учили и цитировали.
А вот со Сталиным такого не видать

Мне кажется, это всё-таки попытка ярлык навесить в стиле "сам дурак" и идёт она от Никиты Сергеича, который с Ходжой поссорился, и вряд ли это случилось по идейным вопросам

Iltg>И потому строили десятки (или сотни?) тысяч дотов

И сюда дотянулся проклятый
Я не знаю, зачем они это делали, вряд ли в "Вопросах языкознания" Виссарионыч указывал, что надо строить сотни тысяч дотов Наверное, это у Ходжи крыша поехала.

Шутки шутками, но повторяю вопрос - в чем заключается сталинизм албанской верхушки?

Ведмедь> Шутки шутками, но повторяю вопрос - в чем заключается сталинизм албанской верхушки?

В степени "жесткости" режима.
Вот уже какой-то "брежневизм" тоже вроде коммунизм, но уже помягче, с человеческим лицом практически.
А в Албании придерживались жесткой линии, причем не будучи оккупированными, и даже не имея общей границы с советским блоком - вот это и удивляет.

Iltg> А в Албании придерживались жесткой линии, причем не будучи оккупированными, и даже не имея общей границы с советским блоком - вот это и удивляет.

Ну, люди там, наверное, такие - албанских пиратов всё Средиземноморье боялось Я бы спросил у тех, кто там поближе - у болгарских товарищей, что они скажут, интересно?

Iltg>> А в Албании придерживались жесткой линии, причем не будучи оккупированными, и даже не имея общей границы с советским блоком - вот это и удивляет.
Ведмедь> Ну, люди там, наверное, такие - албанских пиратов всё Средиземноморье боялось
Да ну... Они больше сухопутчики, и вовсе не терминаторы были. Для Османов были одни из последних источников относительно надежных войск, ну и в телохранители нанимались охотно.
Ведмедь> Я бы спросил у тех, кто там поближе - у болгарских товарищей, что они скажут, интересно?
Я лично о Ходже знаю мало. Полагаю, что объединить отсталый, живущий кланами и традициями народ, да еще держать его в подчинении не так то просто. Модель "осажденной крепости" сработала, жаль Запад слишком доступен и слишком много албанцев успели вкусить его сладости (да и Титовские сладости тоже).

Я бы все же снизил число течений в коммунистическом движении, разделив из следущим образом:

Правые коммунисты, они же - "натуральные" марксисты. Распространены в основном в Европе. Вполне себе респектабельные партии, зачастую даже вполне законно и вполне успешно участвующие в выборах. Яркий пример - французская компартия. Туда же, наверно, стоит отнести и югославского вождя Тито.

Центристы, они же - "марксисты-ленинисты" советского толка. Это почившая в бозе КПСС пост-хрущевского периода, когда собственно данная идеология и сформировалась в нынешнем виде на развалинах сталинского СССР, и ее идеологические последователи, главным образом из числа восточно-европейского блока. На сегодня, пожалуй, можно констатировать клиническую смерть данного политического течения.

Левые, они же троцкисты. Данное течение было весьма популярно в испаноговорящем мире, гл.образом среди латиноамериканских "герильос". На сегодня это, пожалуй, тоже вымирающая идеология, т.к. активно вытесняется маоизмом.

Народники, они же маоисты. Мао достаточно творчески переложил коммунистические идеи, грамотно скрестив их с идеей массовой народной войны и мощным самоуправлением на местах. Особенно ярко и доступно для горячих латиноамериканских голов идеи маоизма озвучил и пытался воплотить в жизнь знаменитый Че Геварра. Хотя сам он никогда не озвучивал своей близости к данной идеологии, но по факту Че Геварра и Мао - идеологические близнецы-братья. Несмотря на отход самих земляков Мао от этой идеологии, маоизм пока что вполне себе жив.

Ведмедь>> Для начала дай определение сталинизма - и чем он отличается от, например, ленинизма и прочих разновидностей коммунистической доктрины?

Ведмедь, ну что ты человека в силлогический тупик загоняешь? У него в голЯве ШТАМП: "Сталинизм = бяка, кака и отродье бесово" А что там, как, кто что когда сказал и написал - ему и невдомек, да и не надо.
А то, что сталинизм в СВОЕ время, в то самое время, когда в США линчевали негров (да-да! Это историческая правда! ), расстреливали на улицах безработных, не желавших идти в концлагеря, вырезали женщинам клиторы - профилактически, с целью предотвращения супружеских измен, и писали те самые законы, которые потом аккуратно перепишет Адольф и назовет нацизмом, был весьма прогрессивным и гуманным течением коммунизма, по сравнению с тем же троцкизмом кстати, Волка не колеблет ни как. Ему штамп мозК давит, он его и чешет...

Да что вы вообще к сталинизму привязались? Не было такой идеологии, равно как не существует, к примеру, такой идеологии как "пиночетизм". Сталин был просто классическим диктатором-автократом правившим по давно известному принципу "государство - это я" и построением какой-либо идеологии он вообще не заморачивался. Сталинизм, как идеология и специфическое явление, такая же придумка идеологов КПСС, как и марксизм-ленинизм. Ну неудобно было нашим партвождям признаваться, что их изнасиловал, фактически спустив в унитаз всю исходную идеологию коммунизма, банальный диктатор-контрреволюционер. Вот и придумали они сталинизм, как еретическое ответвление коммунизма. На самом деле Сталин был не большим коммунистом, чем Наполеон Бонапарт - демократом-республиканцем.

С тем же успехом нет суннитов и шиитов, и вообще, чего их бусурман считать? В реале все 3 есть, и все трое написали немало книг ,имеют разные платформы и сами объясняют,чем они отличаются от других и за что обзывают тех еретиками.

digger> С тем же успехом нет суннитов и шиитов

Сунниты и шииты написали немало книг и прочей агитации, в которой внятно изложили свои принципы веры. Сталин в этом плане не написал ничего. Не заморачивался он формулированием своей собственной идеологии. Когда было удобно, прикрывался коммунистической идеологией, когда становилось неудобно, просто объяснял отклонение от коммунистической идеологии требованиями текущего момента. Собственно похожими методами действовал и сам Ленин. Его последователям потом пришлось изрядно потрудиться, чтоб предложить советскому народу в качестве идеологии то, что назвали "марксизм-ленинизм". На самом деле этот самый "марксизм-ленинизм" имеет мало отношения к Ленину, да и даже к его ближайшим соратникам и последователям, которых вместе с их идеологией уничтожил Сталин. "Марксизм-ленинизм" сверстали уже при Хрущеве и Брежневе. Ну а сталинизма, как идеологии, так и не появилось потому как сам Сталин умер так и не удосужившись создать идеологию имени себя и написать программные труды, где бы он эту идеологию сформулировал, а его последователи этого сделать не смогли, т.к. сами были уничтожены конкурентами.

? У Сталина много томов трудов и его разработки, отличные от ленинизма, легко гуглятся.Сам он сталинизм не провозглашал, скромный был .

digger> ? У Сталина много томов трудов и его разработки, отличные от ленинизма, легко гуглятся.Сам он сталинизм не провозглашал, скромный был .

Ты их сам читал? Там нет программных работ. Только речи к съездам, статьи в газеты на злобу дня, да письма. Обычная макулатура, которую в изобилии оставляет после себя любой политик высокого ранга.

U235> Правые коммунисты, они же - "натуральные" марксисты. Распространены в основном в Европе. Вполне себе респектабельные партии, зачастую даже вполне законно и вполне успешно участвующие в выборах. Яркий пример - французская компартия.

Общепринятое устоявшееся название - "еврокоммунисты".
Социалисты по факту, скорее.

Fаkir> Общепринятое устоявшееся название - "еврокоммунисты".
Fаkir> Социалисты по факту, скорее.

Это и есть по большому счету настоящие марксисты, точнее они даже немного левее его будут. Сам Маркс, если судить по его оригинальным работал, был скорее ближе к нынешним социал-демократам

U235> Да что вы вообще к сталинизму привязались? Не было такой идеологии, равно как не существует, к примеру, такой идеологии как "пиночетизм". Сталин был просто классическим диктатором-автократом

Ты сильно заблуждаешься Сталинизм, как теоретическое течение марксизма вполне себе существует, и даже последовательней и глубже, например, маоизма.
Основные теоретические постулаты сталинизма:
-возможность построения социализма как переходной формы к коммунизму в отдельно взятой стране.
У Маркса и Ленина нет общего и точного мнения на этот счет. Абсолютно нет так же каких либо практических рекомендаций. В троцкизме же, как другой ветви ленинизма, все прямо наоборот.
-утверждение, что по мере развития социализма классовая борьба будет усиливаться и приобретать все более изощренные формы, вплоть до создания коммунистического общества.
Данный постулат очень много стоил стране...
- сталинизм трактует постепенное построение социализма как основной и единственный путь к коммунизму.
Сталин не допускал теорию Троцкого-Мао о "большом скачке" т.е. прямом быстром обобществление всего и вся и мгновенному переходу к коммунизму. И в то же время отрицал ленинский путь к социализму через реставрацию элементов капитализма.
-только в сталинизме есть стройная и строгая теория национального развития.
Все остальные разновидности теории марксизма не обращают на это внимание, считая классовые отличия важнее национальных, мол, у "пролетариев нет национальности"
Именно благодаря сталинской теории наций существует сегодня Израиль

И если внимательно вдуматься, то окажется, что Сталин вовсе не был диктатором А был просто упертым теоретиком собственной разновидности марксизма, последовательно и упорно проводимой им на практике.

Как раз Сталин был в высшей степени прагматик, количество непосредственно идеологически обоснованного маразма было минимально.Ни тебе кукурузы, ни воробьев, ни ДОТов.