О размерах кепки средневзвешенного попаданца

методы проноса шпаргалок в иные времена и реальности
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
BG aspid_h #17.05.2011 10:28  @Naturalist#17.05.2011 05:40
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
Naturalist> Вот продается футболочка со шпаргалочкой для тех, кто боится вдруг оказаться в прошлом:
Тоже идея, правда шпаргалки на топорах с мачете несколько более удобны, если отбиваться от саблезубого тигра или саблезубого же предка. Линк к шпороносам = )
Кстати, в альбом на радикале.ру добавлен постер с Милой Йовович из "Ультрафиолета". Присмотревшись к ее мечу и всяким надписям на нем вкупе с железом в том же альбоме, у меня проклюнулась мысль, что все фишки из фэнтези начинающиеся на "рунный -ая -ое" - это попаданцы с шпаргалками. Недаром большинство книг основано на добывании рунного чего-то или его использовании в подходящий момент обученным персоналом.
Еще один вариант для сохранения самых-самых надписей - рисунок или текст, нанесенный на ногти и покрытый защитным слоем. Информации будет мало, но она почти неотнимаема у клиента, и не так заметна как татуировка Пи на всю руку.
Прикреплённые файлы:
 
 4.0.14.0.1
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
Wyvern-2> Начну с того, что самый первый контакт должен быть с духовенством - странствующий монах-дервиш-ребе-лама всегда надет у единоверцев кров и стол + заинтересованные уши под лапщу + доступ к сильным мира сего. Для этого знание религий, течений в низ, их истории - обязательно Иначе миссия кончится не начавшись - махнешь крестное знамение слева направо при Иване Грозном - и мяу сказать не успеешь

По лекарствам я понял, с поправкой на гугление антипроказного средства о котором не знал.
А вот с религиями, то я твердо несогласен с тобой. Изучить все религии, включая ритуалы забытых археологами культур со списками табу длиннее, чем это обсуждение распечатанное на бумаге - это эротическая фантазия. Сугубо нереально. И то, если поставить условием, что попаданец будет окажется в земной истории и на Земле, а если не окажется?!
ИМХО, надо сотрудничать с духовенством, обеспечивая ему умения, знания и бонусные пиаровские фишки, но ни в коем случае не делать "чудеса" по их понятиям и не рваться в святые. Если приспичило летать в Средневековье - так надо это сделать постепенно, чтоб и последний фанатик уверился, что черта с вилами в дельтаплан не засунешь при всем желании. И не забыть иконы с крестами на крыльях иконописцу заказать, а испытание на празник назначить (это если в христианскую Европу попал, у китайцев, например, будут свои заморочки).
Так вот: сотрудничать надо, но самого себя выдавать за единоверца не получится.
Вывод - надо чтобы в попаданце не видели угрозу или преступника.
Лучше чтобы в нем видели жертву, но не людей, а колдовства или природы (молнией трахнуло, аж три раза :D ) - короче с попаданцем случилось что-то, что обычный человек не смог бы предотвратить, вот это суперявление и сделало из него тихого и занятного блаженного, который выдвигает полезные идеи, мастерит полезнейшие штуки, лечит болезни с гарантией или что там попаданец горазд делать.
Одним словом: выживание - это прикинуться полезным и неопасным. Или быть полезным и неопасным, если РБ не на хорошем уровне (оружия перед свидетелями даже касаться не надо. перед свидетелями =).
И еще попаданцу надо учиться у аборигенов, а не отмахиваться от их устаревших знаний, ритуалов и т.д. Если влезть и разобраться с культурой аборигенов, то вход в соседнюю культуру будет намного легче и безопасней. Ведь никто не приковал попаданца к точке выброса в новый мир. Ему, наоборот, надо двигаться и искать возможности. Сначала - возможности для легализации, потом - возможности для прогрессорства.
 4.0.14.0.1
+
+1
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
AGRESSOR> У кого какие еще идеи? Только в пределах разумного, того, что вы можете сами достать.

Счетную линейку, все измерительные приборы, до которых дотянутся руки - линейки, штангенциркули, часы, термометры, манометры, спиртометр, аппараты для измерения сахара в крови и т.д.
Из книг, кстати, полезны сборники советов на все случаи жизни, особенно сборники первой половины ХХ века. Там можно найти много полезного, которое не требует эпоксидной смолы или сверл с диамантовым напылением при применении.
Всевозможные паззлы, кубики Рубика и настольные игры, если есть знание, что отправляешься в человеческое прошлое. Современные игрушки - это могут быть и подарки, и основа для воспроизведения тех же игрушек на технологиях прошлого для продажи. По мне - так лучше прослыть неуемным изобретателем игр и игрушек, чем Темным властелином. :) Практика показывает, что места, где тусуются Темные властелины привлекают героев с остро наточенными мечами. Оно попаданцу надо? :D
 4.0.14.0.1
Это сообщение редактировалось 17.05.2011 в 11:15
US Naturalist #17.05.2011 16:00  @aspid_h#17.05.2011 10:28
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

aspid_h> Еще один вариант для сохранения самых-самых надписей - рисунок или текст, нанесенный на ногти и покрытый защитным слоем. Информации будет мало, но она почти неотнимаема у клиента, и не так заметна как татуировка Пи на всю руку.

Ногти вырастут примерно через год жизни и их придется отрезать или они сами отломаются.
 11.0.696.6011.0.696.60

TEvg

аксакал

админ. бан
Iltg>> Автомат и снайперская винтовка.
Iltg>> Далее с их помощью следует завоевать авторитет
Balancer> Боекомплект кончится раньше, чем завоюется авторитет :)

На себе можно унести приличный БК - 1000 выстрелов и более. Главное грамотно действовать.
Можно к примеру обратится к местному авторитету (князю) с предолжением замочить конкурента, за соответсвующую долю.

>когда твой личный повар подсыплет мышьяка в супчик.

Готовить самому. Заставить повара или его доченьку пробовать хавчик и пойло.

>Во-вторых, как заставить ремесленника родом из ХІІ века сбацать тебе на коленке 386 процессор? Замучешься ведь :D

На кой ляд вам 386, даже МБР можно навести на более слабых процах. От ремесленников надо получить электричество, более-менее человеческую металлургию и металлообработку. Ну и пироксилин. И хватит с вас. Остальное приложится.
 3.6.133.6.13

TEvg

аксакал

админ. бан
aspid_h>Я бы автомату предпочел набор инструментов и рулончик туалетной бумаги. :D

Чушь. Лопухи в прошлом росли. И инструменты кузнецы делали неплохие.
Из предметов - ствол надо. Ствол - и БК побольше. А знания можно и в голове унести.
 3.6.133.6.13

TEvg

аксакал

админ. бан
Можно к купцу счетоводом наняться. Бузинес есть бузинес, не очень-то посмотрят на акцент и прочее.
А там приживешься и капиталец кой-какой приобретешь, связи с людями.
 3.6.133.6.13

TEvg

аксакал

админ. бан
И как в прошлом рифампицин производить?
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
TEvg> Можно к купцу счетоводом наняться. Бузинес есть бузинес, не очень-то посмотрят на акцент и прочее.
Надо знать валюту теоретически ( сколько там пенсов равны полукроне, переводить фламандских флоринов в кастильские мараведи и т.п.) и практически (отличать фальшивки). Надо знать как писались цифры и прочие "реквизиты". Надо знать хорошо или плохо быть евреем на конкретный период. ;)
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  11.0.696.6811.0.696.68

aspid_h

литератор
★★
TEvg> Чушь. Лопухи в прошлом росли.
Особенно зимой, под снегом... нет - в джунглях Амазонии, а может во всех оазисах Сахары?
Женя, тебе кто-либо на Библии клялся, что доставит тебя в ХІІ век и именно там, где лопухи растут?
Можно и мне телефончик этого доброхота? :D

TEvg> И инструменты кузнецы делали неплохие.
М-да? Кунсткамеру знаешь? Инструменты для лечения зубов Петра І видел? И как впечатление от возможности мастеров создать царские инструменты тех лет? Причем это - ХVІ век, а если попаданец появиться в VІ веке? Или во времена неолита? Тады что? Вешаться сразу или чуть погодить?

TEvg> Из предметов - ствол надо. Ствол - и БК побольше.
Спили мушку. :D

TEvg> А знания можно и в голове унести.
Я ведь недаром писал про размер кепки попаданца. Или у тебя абсолютная память? Ты Вассерман под прикрытием? Нет?
 4.0.14.0.1
+
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
excorporal> Надо знать валюту теоретически ( сколько там пенсов равны полукроне, переводить фламандских флоринов в кастильские мараведи и т.п.) и практически (отличать фальшивки). Надо знать как писались цифры и прочие "реквизиты".

Ну эт само-собой. С полпинка не получится. Но всё равно же надо ж обжиться, выучить язык местный толком и т.д. и т.п. По ходу дела разберемся и с мараведи, в них никакой мистики нет. В те времена грамотных людей бало маловато. Цифры использовали римские и т.д. Поэтому надо использовать свои знания. Можно будет потом на месте и логарифмическую линейку сочинить и прочие облегчающие жизнь вещи. Неплохо ещё бы и штурманом на судне устроиться - новые земли открывать. Правда туда абы кого не пустят.

>Особенно зимой, под снегом... нет - в джунглях Амазонии, а может во всех оазисах Сахары?

Нормально-нормально. В Амазонии подходящих растений дофига, а в Сахаре жопу и песком вытрете. Дервиши, говорят, им умываются и ничего. Туалетная бумага пожалуй самая бесполезная вещь на свете. Например в поездки/походы я всегда беру с собой газеты. Для задницы подходит и расход меньше. Завернуть в неё что-нибудь можно. Почитать от скуки. Даже костер разжечь газетой легче чем туалетной бумагой.

>М-да? Кунсткамеру знаешь? Инструменты для лечения зубов Петра І видел?

Нет не видел. Я имел ввиду под инструментами - железки для рубанков, стамески, топоры, кузнечные клещи и молоты, ножи и ножныцы и т.д.

>а если попаданец появиться в VІ веке? Или во времена неолита? Тады что?


Так эта.. зуб, если что, выбить можно.
Я не против того чтоб инструменты тащить, но если у меня лимит, то я буду выбирать то что нужно.
А что нужно? В первую очередь ствол и БК. Это позарез жизненно важно. Иначе замочат, мама сказать не успеешь.
Во вторую очередь таньга надо. В идеале бы золотишко, серебро. Потому что деньги сильно способствуют выживанию, Ведь задаром не дадут не пожрать, ни поспать, а начинать сразу разбой на большой дороге неразумно, надо осмотреться. Если эпоху знать, то можно посмотреть, чего там ценилось. К примеру прянности или фарфор - чтобы в нашем веке затариться без проблем.

>Я ведь недаром писал про размер кепки попаданца. Или у тебя абсолютная память? Ты Вассерман под прикрытием? Нет?

Ну тогда е-бук какой-нибудь. Альтернативы тут нет. Ни одна бумажная книжка много не вместит информации. Во всяком случае в башке у меня больше информации, чем в бумажной книжке, а что понадобится сразу и не сообразишь.

А может быть ученым можно проканать? Я бы там к примеру закон Ома открыл, какой-нибудь. Глядишь в какой-нибудь универ примут на полставки. А там можно будет и закон Ньютона открыть.

ЗЫ Просьба пораскинуть мозгами - какие бы современные знания по химии в прошлом бы ценились? Чтобы дали шибко важный продукт для той эпохи, а не какой-нибудь паршивый полиуретан, и чтоб энтот продукт на простенькой базе выпускать, без сложного оборудования.
 3.6.133.6.13

U235

старожил
★★★★★
TEvg> ЗЫ Просьба пораскинуть мозгами - какие бы современные знания по химии в прошлом бы ценились? Чтобы дали шибко важный продукт для той эпохи, а не какой-нибудь паршивый полиуретан, и чтоб энтот продукт на простенькой базе выпускать, без сложного оборудования.

Перегонка спирта :) . Сгодится как на продажу, так и для дальнейших опытов, как прекурсор или растворитель. Опять же эфир для наркоза можно из него приготовить. В целом я уже выше писал: даже владея техникой перегонки и экстрагирования можно из подручных растений достаточно неплохие лекарства приготовить. Еще мыло, но оно и так достаточно давно известно. Так же интересен побочный продукт мыльной технологии: нитроглицерин. Азотная и серная кислота известны и доступны алхимикам с достаточно давно. Глицерин получается при производстве мыла из жиров. Правда стремновато этим заниматься. Имея под рукой нитрующую смесь можно еще и бездымный порох изобрести, но до определенного уровня развития металлургии он все равно без надобности, т.к. один хрен стволы не выдержат.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.173.6.17
+
+5
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Главное — научный метод. Никто не гарантирует, что вы попадёте в мир с такими же, как у нас законами. Может, нужно не нитрующие смеси будет получать, а учиться пользоваться атанатором и искать подручные источники драконей крови :)

Даже число Пи может не помочь. Оно может оказаться другим :D
 
EE Татарин #25.05.2011 04:12  @Balancer#18.05.2011 13:15
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Balancer> Главное — научный метод. Никто не гарантирует, что вы попадёте в мир с такими же, как у нас законами. Может, нужно не нитрующие смеси будет получать, а учиться пользоваться атанатором и искать подручные источники драконей крови :)
Balancer> Даже число Пи может не помочь. Оно может оказаться другим :D
Если всё настолько плохо, то научный метод не только не главное, но и может совсем не помочь. Если не гарантируется число "пи", то что гарантирует работоспособность принципа причинности? :) или актуализм?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  11.0.696.6811.0.696.68
RU iodaruk #25.05.2011 07:44  @Татарин#16.05.2011 16:49
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал


Татарин> И если подумать - этого достаточно, чтобы построить бодренькую такую империю лет 200 назад. А уж затем, не спеша-а...

А как обходится ограниченая продолжительность жизни?

Зы тогда бы уж и авторов выкладывали...
 11.0.696.6811.0.696.68
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
TEvg> Из предметов - ствол надо. Ствол - и БК побольше. А знания можно и в голове унести.

Да не поможет тебе ствол, Женя. Ну, расстреляешь свой боезапас, а дальше что?

А если даже еще не расстрелял... или стрелу/копье в спину из кустов, или ножом где-нибудь в переулке достанут. Я бы категорически не советовал никому брать в прошлое оружие. Даже сам бы не взял, скорее всего. Оно не панацея от всех бед - скорее вселяет ложную уверенность. Моя позиция, пришелец в прошлом никому не известен и имеет сугубо нейтральную карму. Современное оружие с огромной вероятностью перегнет эту карму в отрицательную сторону, да вдобавок вызовет нездоровый ажиотаж вокруг владельца "удивительной громыхающей штуки, которая всех валит насмерть на расстоянии". Очень может быть, что за тобой начнут многие охотиться - такая штука многим в хозяйстве пригодилась.

Поэтому в прошлом, пребывая в меньшинстве, в отрыве от современной цивилизации, следует предельно избегать любых конфликтов, быть серой мышью, которая никому не интересна. А если поднимешь свой бизнес, то куда лучше нанять охрану; пусть и с ножами/шпагами/копьями, но она окажется куда эффективнее, чем один ты - пусть даже с автоматом...
 

ttt

аксакал

Если попаданец реально куда то попадет то только голый как сокол и ничего кроме как в голове не принесет

А дальше все от человека. Бомж который у котельной трется он и там станет бомжом, а умный человек вспомнит что нибудь

Пойти найти компаньона и наладить производство туалетной бумаги не сильно сложно

Ну а если кое как капсюля научится делать в 18 веке - так считай новая династия герцогов Мальборо.. :)
http://tl2002.livejournal.com/  

iodaruk

аксакал


ttt> Ну а если кое как капсюля научится делать в 18 веке - так считай новая династия герцогов Мальборо.. :)

Ах еслиб...
 11.0.696.6811.0.696.68

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ttt> Если попаданец реально куда то попадет то только голый как сокол и ничего кроме как в голове не принесет

Почему только голый? Тень Кэмерона стоит за плечом? :) Вообще-то топикстартер предполагает пронос какой-то техники, какого-то носителя информации.

ttt> А дальше все от человека. Бомж который у котельной трется он и там станет бомжом, а умный человек вспомнит что нибудь.

Вот это 1000%.

ttt> Пойти найти компаньона и наладить производство туалетной бумаги не сильно сложно

Ты хоть знаешь, как туалетную бумагу делают?

Мини-завод по производству туалетной бумаги из макулатуры в Казахстане

Мини-завод по производству туалетной бумаги из макулатуры в Казахстане

// www.kaztechprom.kz
 


Может, лучше сразу Айфоны начнем делать? :hihihi:
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ttt>> Ну а если кое как капсюля научится делать в 18 веке - так считай новая династия герцогов Мальборо.. :)
iodaruk> Ах еслиб...

А чо. Капсюля появились в 1830-м. Приезжаем куда-надо в 1829-м и... ну вы поняли. :)
 
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
AGRESSOR> Очень может быть, что за тобой начнут многие охотиться - такая штука многим в хозяйстве пригодилась.

Ладно еще, если так, а скорее - просто как на якшающегося с нечистой силой, ну или просто за беса во плоти примут. Мало того, что игрушку отберут, так еще и на костре спалят, предварительно как следует попытав.

AGRESSOR> Поэтому в прошлом, пребывая в меньшинстве, в отрыве от современной цивилизации, следует предельно избегать любых конфликтов, быть серой мышью, которая никому не интересна.

Полностью согласен и сам об этом говорил, правда я бы в категорию оружия дающего ложную уверенность отнес бы и современные боевые искусства. Умением и готовностью быстро и эффективно убивать ближнего своего с помощью голых рук или подручных предметов в том мире никого не удивишь и не поразишь, а вот нарваться на таких же "мастеров" можно запросто. Это в нашем мире бытовая разборка со стрельбой или поножовщиной посреди улицы с парой-другой трупов - громкое уголовное дело, которое еще долго будет обсуждать возмущенная общественность. В том же мире сюжет типа "два благородных дона не смогли разъехаться на дороге, один другого козлом обозвал, сверкнули мечи и в результате башка одного из донов скатилась в кювет" - дело совершенно житейское и никого не удивляющее и не возмущающее. Лишиться башки в результате банальной ссоры можно было легко и непринужденно, откуда в общем-то и произошли все эти многочисленные и строгие правила этикета тех времен: их можно сравнить разве что с нынешними правилами техники безопасности. Поэтому отмороженный, умеющий и готовый молниеносно и быстро убивать персонаж никого в европейском средневековье не удивит: там таких персонажей через одного было. В лучшем случае, если впишешься в тамошнюю компанию, зауважают и примут за своего, в худшем - объявят вендетту и в конце концов обязательно зарежут.

Кстати я бы предостерег и от переоценки современных боевых искусств, особенно произошедших от японских. Японские самураи с их боевыми искусствами кажутся такими крутыми только потому, что это последние профессиональные воины заточенные на рукопашный бой. Сравнивать их европейцам к тому моменту было уже не с кем: сами они давно перешли на призывные армии вооруженные огнестрельным оружием, поэтому в сравнении со своими солдатами мастерство владения РБ и холодняком японских самураев их неслабо поразило. На самом же деле если против японского самурая поставить испанского конкистадора, швейцарского наемника, рыцаря-крестоносца или еще какого профессионального средневекового европейского воина, то совсем не факт, что японскому самураю его катану в какое-нибудь анатомическое отверстие не засунули бы.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.173.6.17

TEvg

аксакал

админ. бан
AGRESSOR> Да не поможет тебе ствол, Женя. Ну, расстреляешь свой боезапас, а дальше что?
AGRESSOR> А если даже еще не расстрелял... или стрелу/копье в спину из кустов, или ножом где-нибудь в переулке достанут.

Ствол необходим. Ёжику понятно, что никакой ствол не сделает из дурака умного и не является панацеей, но не о том и речь. Он необходим чтобы защититься от тупой гопоты и для тонкой работы. Например нужно убрать какого-нить человечка, который шибко мешает твоему месту под солнцем. Или для того чтобы разжиться важными ресурсами - золотишком к примеру. Я вполне понимаю, что наличие ствола надо скрывать и уж тем паче не таскаться с ним в открытую.

>Пойти найти компаньона и наладить производство туалетной бумаги не сильно сложно

Бумага в средние века стоила столько, что и немногочисленный грамотный и небедный контингент ею не разбрасывался.
А за предложение вытирать жопу бумагой, на которой между прочим пишутся священные книги, я бы такого коммерсанта сжег. За сотрудничество с дьяволом.
 3.6.33.6.3

Iva

аксакал

AGRESSOR> Почему? Например, я могу передать тайной полиции список лиц "Народной воли" и/или самолично ликвидировать всех первомартовцев. Ну, или не сам, а с помощью подчиненной мне жандармерии. Думаю, царь был бы в этом заинтересован, и после первых захватов, допросов его доверие бы только росло. Собственно, памфлеты народовольцев в журналах, их общие настроения, убеждения и намерения позволяют их достаточно легко вычислить в той среде. Следовало бы подготовить и заслать в их круги своих информаторов, а потом действовать сугубо ликвидациями, чего царская охранка так и не делала.

Все что сделал сыщик при Александре Третьем, когда власть озаботилась собственной безопасностью. Субботин? Судейкин?- его убили.

AGRESSOR> Не говоря уж о том, что я бы полностью перестроил личную охрану царя. Конечно, стопроцентной гарантии не дам, но убить его было бы намного сложнее.

Как показала практика Николая Первого и Александра Третьего - при желании власти карать - все заканчивается на этапе обсуждения, максимум подготовки.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  4.0.14.0.1

TEvg

аксакал

админ. бан
AGRESSOR>> Очень может быть, что за тобой начнут многие охотиться - такая штука многим в хозяйстве пригодилась.
U235> Ладно еще, если так, а скорее - просто как на якшающегося с нечистой силой, ну или просто за беса во плоти примут. Мало того, что игрушку отберут, так еще и на костре спалят, предварительно как следует попытав.

Ну если обстановка стала нездоровой и ты пропалился на наличие ствола, то ясен пен из таковой местности нужно сваливать. А для этого опять-таки ствол необходим.
 3.6.33.6.3

Iva

аксакал

aspid_h> Я тоже так думаю, но нельзя объять необъятное. По сути большинство людей - узкие специалисты по нескольким дисциплинам. Например: водитель легковушки+фен "Спартака"+огородник-6-соток на современных гибридных сортах + ночной сторож + любитель посидеть в форуме "Политика". Что из всего этого пригодиться в условиях Средневековья? А среди индийцев 2000 лет назад? Или среди римлян времен основания Города?

Поэтому наибольшие шансы на выживание и приспособление имеют медики и химики с их багажом знаний в голове.
А такие знания в шпаргалку не закинешь.

aspid_h> ИМХО, же познания в медицине на уровне повыше офисного хомячка нужны, но это скорее бонус, чем реальный шанс укорениться в обществе для попаданца.
aspid_h> Думаю, что надо быть более разносторонним, как можно более разносторонним прогрессором.

Если действовать технически - упрется в материалы - т.е. химию.
Технологиям все равно придется учить других(и учиться самому) и это будет длительный процесс.
Так как современные технологии сразу не пойдут. Нужны знания о технологиях 17-18 века - они проще пересаживаются на неподготовленную почву.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  4.0.14.0.1
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters