Мы уверенно входим в эпоху хруста французских булок...

Sheradenin>> Толсто передергиваете. Речь не о том что местный - прекрасно это понимаете. А о том что получая дотации и не имея конкурентов у производителя нет никаких стимулов стараться, продукт со временем всегда будет хуже аналогов.
Bredonosec> нет, передергиваете именно вы. Поскольку сначала ставите постулат именно как я указал, а теперь старательно затушевываете мысль, что отказ от собственного производства == предоставление импортеру возможности продавать говно за высокую стоимость.
Если вы подразумеваете что этот импортер - это единственный поставщик, которому купленный госчиновник выдал лицензию - то тогда и спорить не о чем.



Bredonosec> Что, кстати, сейчас уже вовсю делается.
Bredonosec> (как пример-напоминание - ножки буша, кои на родине изготовителя не едят, ибо кака.
Да ну? Так и не едят? Наверное KFC уже на грани разорения?

Bredonosec> Или та самая аргентинская буйволятина из польши под видом говядины,
А в чем там проблема? Чиновники берут взятки?

Bredonosec> или распространенная в ЕС практика под одним и тем же лейблом гнать продукцию кардинально разного качества для:
Bredonosec> 1) стран первого мира - зап.европа, сша
Bredonosec> 2) стран восточной европы
Bredonosec> 3) дикарей (россия, украина, африка, прочий третий мир)

Давайте обсудим что нищие имеют право питаться качественными бифштексами.
Это называется что каждый покупает то, на что у него хватает денег.


Sheradenin>> Это называется покупка голосов.
Bredonosec> покупка кем? Это неизменно на протяжении десятилетий и вписано в долговременные программы развития (у которых сроки - не каденция, а 10-30 лет)
Это и есть долговременные программы покупки избирателей (аграрные партии и прочий социализм). Вместо того чтобы перепрофилировать рабочую силу в другие сферы экономики их тупо подкармливают дотациями в обмен на голоса.

Bredonosec> В частности, у нас существует схема компенсационного НДС для сельск.хозяйств. То есть, помимо стандартной системы, когда хозяйственник платит налоги с суммы продаж, с этой же суммы ему возвращается государством 6% этой суммы.
Т.е. жотации можно было бы уменьшить на 6% (или около того) - однако это не выгодно,т.к. с этого оборота кормится куча коррумпированных чиновников-откатчиков... Очень очень полезная схема.

Leks_K>> Видимо наоборот. Ведь субъект - носитель действия, которое совершается над объектом. А так да, покуда сильны лоббисты счастье свободной торговли не наступило.
au> Субъект — SUBject — предмет (англ.) — это то что "под микроскопом", а объект — то что "над микроскопом". Так легко запомнить

В современной русской терминологии (а вообще-то, так и спокон веков) субъект - носитель "активного начала", действующий, а объект - лицо страдательное.

Субъект (философия) — носитель действия, тот, кто (или то, что) познаёт, мыслит или действует…

 

ahs>...при этом все же картофель выгоднее везти из Египта, а у нас растить что-нибудь другое.

От какой! А вот некоторые точно знают, что картофель заменит только нефть и ничего другое. Типа не умеем больше ничего...

ahs> Все соображения по оптимизации чего-либо должны учитывать временной лаг производства и необходимость кушать каждый день.

А кто-то говорил о том, что счастье наступит сразу и абсолютно для всех?

Leks_K> А кто-то говорил о том, что счастье наступит сразу и абсолютно для всех?

Ну тогда еще один пример грамотно организованного счастья.
Раньше (в смысле не знаю как сейчас) при покупке отечественной/белорусской (да-да) сельхозтехники крестьяне получали зачет по какому-то из жирных налогов на полную стоимость техники. Ужаснейший протекционизм и дотация на первый взгляд. Но.
Если взять конкретно плуг, то абсолютно пофиг где он сделан - это отнюдь не хайтек-комбайн. И нужны новые плуги регулярно. И вот у крестьянина опять неурожай, да еще и старый плуг поломался. Он нынешний урожай припрячет от налогов, технику продаст на металлолом, плюнет на все и поедет во внутримкадье троллейбусом управлять и поднимать ставки аренды жилплощади. Производитель плугов в Новостариковске затарится плугами и закроется, попутно распродав себя на металлолом. Новый плуг новому крестьянину надо везти из-за рубежа, а он, как мы знаем, абсолютно такой же, как новостариковский, просто завод за рубежом вовремя не разорился. Имеем со стороны государства убытки в налогах со стороны крестьянина, со стороны завода, и отрицательный платежный баланс.
А если все-таки зачесть плуг? Да, налогов лишних с крестьянина сразу не получаем. Но он и так в загоне. Зато получаем налоги с Новостариковского завода в полном объеме, бо продажу плуга в таком варианте не скрыть. И не имеем отрицательного платежного баланса. И это ничего не стоило бюджету если посмотреть на один шаг вперед. Но протекционизм и дотации в чистом виде.
Поэтому субсидируют не тех, кто жирует, а где потери неизбежно будут в том или ином виде (в жадных странах, типа нашей, со всяким загнивающим западом несколько иная петрушка - там социализьм)

ahs> Если взять конкретно плуг, то абсолютно пофиг где он сделан - это отнюдь не хайтек-комбайн. И нужны новые плуги регулярно. И вот у крестьянина опять неурожай, да еще и старый плуг поломался.
ahs> ...

Есть две большие разницы. Или дотация или кредитование.

В случае кредитования (где доброе государство может выступить поручителем и обеспечить низкие проценты) крестьянин должен гарантированно вернуть одолженное. Если не вернул - то зачем брал?

В случае дотации практически ничего не возвращается. Рассуждения о заплаченных налогах, которые покрывают изъятые из бюджета дотации, невалидны. Просто потому что в конченом итоге суть дотаций сводится к тому, что без этих дотаций крестьянин должен кушать мало, но благодаря госпомощи позволяет кушать как он привык. Другими словами они их съедает - а оплачивают эти удовольствия все граждане, ничего не получая взамен (т.к. продукт при этом они покупают по обычной цене).

ahs> А если все-таки зачесть плуг? ... И это ничего не стоило бюджету если посмотреть на один шаг вперед. Но протекционизм и дотации в чистом виде.

Объём дотации будет больше суммарного выигрыша производителей и потребителей плугов.

Leks_K> Объём дотации будет больше суммарного выигрыша производителей и потребителей плугов.

А работающий завод с оборудование и кадрами по какому курсу считали?

iodaruk> А работающий завод с оборудование и кадрами по какому курсу считали?

Я не господь Бог и за справедливость стараюсь не говорить. А в чём, собственно, ценность завода, производящего "кривые" плуги, пускай бы он был и с оборудованием и кадрами?

Leks_K> Я не господь Бог и за справедливость стараюсь не говорить. А в чём, собственно, ценность завода, производящего "кривые" плуги, пускай бы он был и с оборудованием и кадрами?

А почему плуги стали кривыми?

iodaruk> А почему плуги стали кривыми?

В данном случае кривость заключается в цене. Наш производитель может произвести плуг за 5 тугриков, а зарубежный точно такой же - за 4.

Leks_K> В данном случае кривость заключается в цене. Наш производитель может произвести плуг за 5 тугриков, а зарубежный точно такой же - за 4.

То есть рабочие места в моногороде-производителе плугов, кадры плугостроения и т.п. вы в своей модели не учитывали.


Гарвардские мальчики маладца...

iodaruk> То есть рабочие места в моногороде-производителе плугов, кадры плугостроения и т.п.

А нечего было моногорода плодить. А теперь, конечно, социальные причины.

Leks_K>> В данном случае кривость заключается в цене. Наш производитель может произвести плуг за 5 тугриков, а зарубежный точно такой же - за 4.
iodaruk> То есть рабочие места в моногороде-производителе плугов, кадры плугостроения и т.п. вы в своей модели не учитывали.
iodaruk> Гарвардские мальчики маладца...

Реальность гораздо хуже. "плуг" стоит дорого, как в цене покупки, так и в цене обладания(эксплуатации). Часто ломается - поэтому надо иметь два вместо одного.

В реале надо закупать лицензию и организовавать производство практически с нуля. Но для этого надо волю, желание и возможность работать на перспективу.

А доблестно биться сами с усами - видно по ВАЗу. В начале 90-х он мог выбирать с кем кооперироваться, а сейчас он уже никому не нужен.

Iltg> А вот защищать местных жлобов и бракоделов завышенными таможенными тарифами - эт совсем другое. Ибо потребитель, например, вынужден переплачивать за хорошую продукцию (или брать местный брак по той же цене, по которой мог бы взять ту самую хорошую продукцию).

Небольшая защита может быть и для бракоделов. Они, может быть, научатся.
А большая только законсервирует ситуацию - на фига чего-то делать, если и так хорошо.

iodaruk> кадры плугостроения и т.п. вы в своей модели не учитывали.

кадры плугостроения таковы, что их надо создавать заново. Они настолько привыкли делать как умеют и что им проще - что некоторые их решения можно рассматривать, как диверсию.

например, когда я первый раз открыл капот девятки изумлению моему не было предела. причем потом я увидел, что на классике все было сделано правильно. Я про блок распределения электрики.

Как прочитал в книжке про проблемы конверсии американского ВПК в 70-е (издание начало 80-х) - военные инженеры слабо пригодны для использования в гражданской отрасли - у них мышление "о себестоимости пусть думает головная контора"

Iva> Небольшая защита может быть и для бракоделов. Они, может быть, научатся.

Так я ж и написал - "завышенными таможенными тарифами", а не вообще "таможенными тарифами".
Пяток процентов пошлины пущай уж будет - можно рассматривать их как компенсацию скрытых дотаций у иностранцев. А то может у них в стране взятки меньше, что дает необоснованные преимущества их производителям

Iltg> Пяток процентов пошлины пущай уж будет - можно рассматривать их как компенсацию скрытых дотаций у иностранцев. А то может у них в стране взятки меньше, что дает необоснованные преимущества их производителям

Это серьезное конкурентное преимущество иностранного производителя еще долго будет нам мешать

Leks_K> Объём дотации будет больше суммарного выигрыша производителей и потребителей плугов.

Объем дотации равен нулю в реальных деньгах.
А там, где идут реальные деньги, воспринимай это как плату за обслуживание кредита или страховой взнос. Тогда все немножечко стаговится на места. Ведь ты не будешь спорить, что грамотное использование кредитования и страхования полезно?

Leks_K>> Объём дотации будет больше суммарного выигрыша производителей и потребителей плугов.
iodaruk> А работающий завод с оборудование и кадрами по какому курсу считали?

Т.е. тех дотаций что выделили кресьтянину, должно хватить чтобы кушал не только сам крестьянин, но еще и рабочий на заводе? Неслабые убытки.

Leks_K>>> В данном случае кривость заключается в цене. Наш производитель может произвести плуг за 5 тугриков, а зарубежный точно такой же - за 4.

Iva> Реальность гораздо хуже. "плуг" стоит дорого, как в цене покупки, так и в цене обладания(эксплуатации).

Ты не бери плуг в кавычках, ты бери плуг реальный сейчас их и так берут, потому что делают не хуже иностранцев, но дешевле.
Я не призываю раскидывать нефтеденьги направо и налево, просто кейнсианство и прочее вмешательство государства в экономику не просто так из дикого капитализма родилось.

ahs> А там, где идут реальные деньги, воспринимай это как плату за обслуживание кредита или страховой взнос. Тогда все немножечко стаговится на места. Ведь ты не будешь спорить, что грамотное использование кредитования и страхования полезно?

Дотация и кредиование это совсем не одно и тоже.

Кредит возвращают.
Дотацию проедают.

ahs> Объем дотации равен нулю в реальных деньгах.

Вечный двигатель?

ahs> Ведь ты не будешь спорить, что грамотное использование кредитования и страхования полезно?

Ладно, будем страховаться от испанских огурцов. Но "АвтоВАЗ должен быть разрушен".

ahs>> Объем дотации равен нулю в реальных деньгах.
Leks_K> Вечный двигатель?

Не больший, чем нынешние деривативы, производные и прочая хрень

Leks_K> Но "АвтоВАЗ должен быть разрушен".

Скорей мягенько продадут рено в более-менее потребном виде