Календарь

au> Давно думал почему всё так раком с единицами измерения времени.

Ну математикам дай волю, они все оцифруют. Правда, 1100001 1110101? Ни чего, что я так фамильярно 97 117?
Может с алфавитов начать? А то Е или Ё, еще хуже И с Й. Про Ь и Ъ молчу. Это только в кирилице.
au> И нынче любой мозг оперирует цифрами
Не любой. Моя мать для запоминания дат пользовалась подсказками типа день рождения Льва Толстого или датой смерти С.Есенина. Часто слышу на вопрос о номере квартиры кого то ответ вроде "3 этож и дверь на лево". В свое время шокировали 4-х значные номера домов в Зеленограде. Там, правда, концентрация математиков предельная.
au> Критикуйте и коментируйте
Ну если литературно, то промолчу.

x000> Очевидно, что меньше чисел писать/запоминать надо.

Цитирую самого себя: "сразу уберём в сторону аспект привычки — месяцы, високосные годы, шестидесятиричные и 24-ричные шкалы и т.д. Всё это никуда не денется"

А если сравнивать системы отсчёта напрямую, без ссылок на привычку, то с привычной получается замкнутый круг: полдень не имеет никакого смысла кроме того что это либо 12:00 на дисплее или стрелки вверх на циферблате. К тому же полдень у вас — это полночь в другом месте, и ряди этого придуман костыль — часовые пояса. Почему Солнце в зените должно совпадать с ноликами на часах или стрелками вверх? Потому что так привыкли — вот единственный аргумент за, все остальные против. А вот остальные:



Но и там мучаются с "високосными секундами".

Есть две разных и независимых аспекта реальности в этой теме: реальность событий (утро-день-вечер-ночь, зима-весна-лето-осень, ...) и отсчёт времени. Первая не привязана к круглым числам на второй — вращение Земли замедляется, фазы светового цикла везде разные, сезоны в разных полушариях разные. Вторая не привязана к событиям, проста и понятна: есть начало отсчёта, есть единица измерения, и есть счётчик — всё, система отсчёта готова. Оба аспекта не содержат проблем в самих себе, все проблемы возникают только при попытке перемешать их.

> Т.о. новизна вашего предложения сомнительна, а преимуществ пока не наблюдается.

На новизну такое тривиальное решение претендовать не может, а вот преимущества очевидны — те же, ради которых созданы вещи по ссылкам выше: непротиворечивая стабильная система отсчёта времени.

x000> вы же предлагаете непрерывно вычислять кол-ва секунд и периодически запоминать результат, это неудобно

Мы в 21 веке живём, вычислать не надо уже. Это лишь вопрос привычки


> Можно носить индивидуальный счётчик, да, но что делать, если вдруг сломался или батарейка села? Нет пути.

А если остановятся часы? Сядет батарейка в электронных? То же самое.

x000> Также вами совершенно не предложено решение важнейшей проблемы, возникающей при переходе на подобную систему записи: как вы предлагаете синхронизировать индивидуальное время хотя бы для n=2, где n-кол-во человек? Придется вводить универсальное время или какие-либо поправочные коэф-ты или что-то ещё, хотя гораздо проще оставить и использовать существующую систему записи.

Универсальное время уже давно введено, так и называется. Ссылка выше — UTS. И поправочные коэффициенты введены — часовые пояса. И разделение групп разрядов тоже введено: в минуте 60 секунд, в часе 60 минут, в дне 24 часа, в месяце фиг запомнишь сколько дней в конкретном году, в году фиг поймёшь сколько дней, и эта цифра постоянно меняется! Вас ничего не смущает в этой стройной непротиворечивой системе отсчёта? Она формализована — "в году 86400 секунд", а когда будет иначе, тогда уже "не наша проблема". Вся проблема сконцентрирована лишь в отфонарных единицах измерения времени, которые абсолютно ничего не отражают, кроме самих себя.

Почему "год" не может быть точным значением в секундах? Потому что в нём 365 "дней". Ну, иногда 366 — раз в 4 года, ну почти, точнее 97 раз за 400 лет, примерно. И т.д. Люди не любят дроби — проблема решена округлением, да.

Почему день не может быть точным значением в минутах? Потому что в нём 24 часа по 60 минут по 60 секунд. Ну почти. А на самом деле 23 часа, 56 минут и 4.091 секуд, и это число меняется. Округлили, чо.

Нормальная система отсчёта уже есть — в вашем контупере. От какого-то там дня она считает секунды. Получается большое число, которое при отображении превращается в любой календарь по вкусу владельца. То же самое можно было бы сделать, но не заныкивая в контупере — есть часы, могут считать как правильное время, так и в привычных попугаях. Очень легко сделать и начать пользоваться явно, потому что неявно оно используется уже везде где люди в 21 веке живут, или хоть в конце 20.

Человеческое сознание не линейно. И ограничено по величинам восприятия. Ему проще запомнить несколько мелких индексов в разных категориях, чем один большой индекс в одной.

Собственно, вся человеческая культура этим пронизана.

Имя у тебя, например, не уникальное, а является комбинацией нескольких примитивов (фамилия, имя, отчество).

Ячейки в Excel имеют не цифро-цифровые, а буквенно-цифровые индексы.

Опять же, вопросы иерархии — как почтовый адрес или доменное имя не обходятся без кластеризации в разного размера вложенные группы, так и с датами одного уровня оперировать весьма неудобно. Понятие «в один день» (а от времён суток или года мы никуда не денемся) гораздо легче решается именно в категориях «дней», а не некруглых интервалов больших чисел.

В общем, ну никак не годная у тебя идея

au> Нормальная система отсчёта уже есть — в вашем контупере. От какого-то там дня она считает секунды. Получается большое число, которое при отображении превращается в любой календарь по вкусу владельца. То же самое можно было бы сделать, но не заныкивая в контупере — есть часы, могут считать как правильное время, так и в привычных попугаях. Очень легко сделать и начать пользоваться явно, потому что неявно оно используется уже везде где люди в 21 веке живут, или хоть в конце 20.
Подробный и точный ответ на предложение в начале темы.
Там, где такая система удобна - она и используется, как внутри систем, так и при обмене данными между системами.

Ну и конечно: любой желающий может вывести time_t на экран своего компутера или часов и наслаждаться поступательным, строго логичным и непротиворечиво последовательным течением времени.
Или предлагалось удивиться, что желающих мало?

x000> Нейросети проще попасть в заданный интервал, чем найти точное значение

Да, кстати, именно так. Числа — это высокоуровневая и малоэффективная реализация в нейросетях.

x000> Придется вводить универсальное время

Ну, это, как раз, уже есть давно и используется повсеместно — unixtime.

au> Нормальная система отсчёта уже есть — в вашем контупере. От какого-то там дня она считает секунды.

И всё. Проблема-то уже решена. Абсолютное время есть и повсеместно используется. А в какие годы-месяцы-дни-часы-минуты-секнду оно будет переводиться — задача вторичная и не актуальная.

Я, вот, постоянно работая со временем и интервалами, вообще не вижу проблемы. Есть платформа — unixtime. Есть human readable её представление в удобном пользователю формате. Всё. Зачем ещё лишние сущности? Да хоть по еврейскому календарю выводи timestamp, хоть по майя.

Balancer> И всё. Проблема-то уже решена. Абсолютное время есть и повсеместно используется. А в какие годы-месяцы-дни-часы-минуты-секнду оно будет переводиться — задача вторичная и не актуальная.

Вот я и говорю — вытащить наверх, всего-то делов.

Balancer> Я, вот, постоянно работая со временем и интервалами, вообще не вижу проблемы.

Проблема в формировании привычки. Если существует лишь одна система единиц измерения, к ней привыкают, и она становится самообоснованной — "так делают, потому что так привыкли". Я вот докопался откуда такая склонность к квантованию времени по пять минут. Это в программе телепередач в советской газете, когда в ней искались интересующие мультики и фильмы, время квантовалось по пять минут. И усё, въелось в мозг, теперь его тянет округлять до 5. Почему не до 10 (удобнее), или не округлять (в минутах)? А вот потому, травма. Так и с этим всем. Вот "полдень" и всё — а что "полдень"? Это стрелки вверх или 1200 — вот и всё. И последствия тут весьма обширные: почему вся экономика, например, города, работает в импульсном режиме, как мозг эпилептика в момент припадка? Час пик — все ломанулись в одну сторону, перегрузили транспортную систему, всё как-то вынуждено справляться с пиковой нагрузкой. Почему нет фазирования, например, начало работы заведений с 6 до 12, конец с 12 до 18? Это бы сгладило нагрузку на всё, ускорило бы транспортировку, облегчило нагрузку на энергосистему, и т.п. позитив. А не будет этого по одной причине — положению стрелок и округлению до привычных ноликов.

au> Вот я и говорю — вытащить наверх, всего-то делов.

Тебе выше объяснили предельно чётко, почему эта затея не сработает

au> Проблема в формировании привычки.

Нет, проблема — фундаментальная. В устройстве человеческого сознания. В особенностях нейросетей.

Balancer> Нет, проблема — фундаментальная. В устройстве человеческого сознания. В особенностях нейросетей.

Почему то человеки в стресовых ситуациях сами пришли к использованию циферблата как указателя направлений, а не градусов или перед-зад. Морские зюйд-зюйд-весты кстати тоже эквивалентны часам по "точности", при чём по лени можно "округлить" или наоборот точно указать на зюйд-вест.

И таких примеров масса во всех отраслях. И во времени тоже-от "на днях" и файвоколок до безпятиполпятого и "на полшестого". И кстати в каждом языке свои приколы, но по сути похожие.

au> Какой в этом смысл? Что такое "февраль" в физическом смысле, если он то 28, то 29, и вообще зачем он нужен такой?

А он такой от того что период обращения земли вокруг солнца на цело не делиться Вот и гуляет младьший разряд по сложным правилам. А когда забивали на нецелость деления-получали что получали-зимнее солнцестояние на новый год

Первопричинна то перидичность природных событий а не то как называется. Вот первомай понятно-всегда тепло. А если будет снег-то непонятно.

au> Проблема в формировании привычки. ...Это в программе телепередач в советской газете, когда в ней искались интересующие мультики и фильмы, время квантовалось по пять минут.
Вот жаль, Вы не брались выяснять, откуда взялось в советских газетах желание округлять до пяти минут.
Округлять, как уже сказали, это для людей немного больше, чем привычка.

au> И последствия тут весьма обширные: почему вся экономика, например, города, работает в импульсном режиме, как мозг эпилептика в момент припадка?
Это ни разу не привычка. Это следствие того, что экономика - следствие работы людей. Большинству людей привычнее работать днём, а спать ночью - раз; большинство процессов требует одновременного присутствия людей на рабочих местах - это два. Всё остальное отсюда неизбежно следует, при любой системе исчисления времени.

au> Почему нет фазирования, например, начало работы заведений с 6 до 12, конец с 12 до 18?
Оно есть. В той мере, в какой вообще разумно и имеет смысл. Начало работы у большинства и варьируется с 7 до 10, соответсвенно - и окончание.
При бОльшей рассинхронизации начнутся проблемы, сходные с теми, что испытывают транснациональные компании с часовыми поясами: достаточно проблемно собрать людей одновременно в Бостоне и Нижнем Новгороде на планёрку. Плюс такие вещи, как тихое семейное счастье, - тоже требуют синхронизации. У меня была подруга, работавшая в реанимации с режимом "сутки через двое". У нас было проблемой повстречаться в фазовом пространстве трёхмерных координат, времени и желаний.
Желать такое всему человечеству ради абстрактного снижения нагрузки на энергосеть (из чего вытечет какое-нить снижение энерготарифов типа 15%)? Нафиг.

Совет - точно тот же, как и с применением time_t как универсального индикатора времени.
Желающие могут пробовать на себе жить по ночам и экономить на электричестве в полтора раза за счёт ночного тарифа. Желаю им больших успехов. Но над собой такое насилие ради абстрактной чужой выгоды не потерплю.

Татарин> Вот жаль, Вы не брались выяснять, откуда взялось в советских газетах желание округлять до пяти минут.

Откуда?

Татарин> Это ни разу не привычка. Это следствие того, что экономика - следствие работы людей. Большинству людей привычнее работать днём, а спать ночью - раз

Недавно видел цифру, забыл где, но поразило. Большинство людей, что-то порядка 70%, — совы. Пик трудоспособности у них во второй половине дня. Тащить их к станку в 8-9 утра — это снижать их продуктивность. Работа начинается с кофе, проверок жж и прочего такого, потому что не вовремя. Не для всех это возможно. Также не для всех 9-17 возможно. Есть масса бизнесов, у которых процесс круглосуточен и эпизодичен. Грузится судно — работает куча народа в разных местах, начиная от грузчиков и заканчивая экспедиторами в офисе где-то далеко. Экономика нынче круглосуточная. То же касается магазинов (увы, тут такое — исключение): они работают когда люди покупают. Вот один супер недалеко работает с 05 до 00, другой такой же — что-то вроде с 10 до 20. В первом выше цены и всегда народ, вплоть до закрытия. Угадайте где умнее руководитель И т.д. большинству людей удобнее по-своему, а не по шаблону, а это значит вся активность не слишком импульсивна. Вот график суточного потребления электричества на примере UK. Разница между минимумом и максимумом, за исключением пика около 18 часов, порядка 20%.

Электричество — это отражение экономики.

> большинство процессов требует одновременного присутствия людей на рабочих местах - это два.

Добавлю: даже круглосуточного. Крупный завод, та же энергетика, транспорт, и т.д. и т.п.

Татарин> Оно есть. В той мере, в какой вообще разумно и имеет смысл. Начало работы у большинства и варьируется с 7 до 10, соответсвенно - и окончание.

Клише "9 to 5" имеет физический смысл — это наиболее шаблонные часы работы офиса. И ответа на "почему" нет — "потому".

Татарин> При бОльшей рассинхронизации начнутся проблемы, сходные с теми, что испытывают транснациональные компании с часовыми поясами: достаточно проблемно собрать людей одновременно в Бостоне и Нижнем Новгороде на планёрку. Плюс такие вещи, как тихое семейное счастье, - тоже требуют синхронизации. У меня была подруга, работавшая в реанимации с режимом "сутки через двое". У нас было проблемой повстречаться в фазовом пространстве трёхмерных координат, времени и желаний.

Медицинские графики — это особый раздел, их выражениями не описать. Особо умиляют 24+ смены у врачей — такие расписания работы может составить только клинический дебил и/или садист.
А рассинхронизация уже состоялась. Я привёл примеры круглосуточных производств — их на самом деле масса, и при правильной организации труда это лучше для всех. Но организация часто "по понятиям".

Татарин> Желающие могут пробовать на себе жить по ночам и экономить на электричестве в полтора раза за счёт ночного тарифа.

Я жил Не ради экономии на чём-то. Это было самое продуктивное время за всю мою жизнь. Что я тогда натворил, до сих пор поражает. Это не аргумент, но многие люди живут по "9 to 5" вынужденно, а не потому что им так лучше. Знаю есть люди, которым лучше было бы с 5 до 12 работать — вот такие они ранние. Другим наоборот. Третьи бы работали ночью, тем более что за это нередко платят больше. Все люди разные, и это аргумент в пользу распределения по времени.

au> Электричество — это отражение экономики.

Вычтите ночное освещение-и получите верный результат

au> А там народ выберет, как выбрали между имперской и метрической.

Я думаю, на практите это будет выглядеть примерно так:

au> Недавно видел цифру, забыл где, но поразило. Большинство людей, что-то порядка 70%, — совы. Пик трудоспособности у них во второй половине дня.

Только важно помнить, что совы они не от того, что биологические часы такие, а от того, что спать ложатся не в 10 вечера, а в 2 часа ночи.

Balancer> Только важно помнить, что совы они не от того

Совы они потому что совы. Не надо рассказывать сове почему она всю жизнь сова, в т.ч. ту часть жизни, когда годами жил в спортивном режиме с подъёмом в пять с чем-то.

au> Критикуйте и коментируйте

Это глупость, уже было сказано. Если бы ваши измерения были хотя бы легко считать (скажем, приведены к десятичной системе: в минуте 10 секунд, в часе 10 минут и т.п.), тогда куда ни шло. Но к сожалению, для изменения времени мы завязаны на дни и годы, и тут ничего не поделаешь. Наша самая базовая единица времени - день, если в предлагаемой системе день не является такой же базовой единицей, все летит в трубу. Вторая базовая единица - год. Мы, к несчастью, не можем считать год равным, скажем, тысяче дней. Было бы классно положить в палату мер и весов рядом с эталоном метра эталон дня, но этот эталон уже есть и он очень "несходящийся". В году не 1000 дней и даже не 400, а 365 и примерно одна четверть. Печальный факт.

А вот, кстати, для часов/минут (т.е. единиц, производных от дня) вполне можно было бы перейти на десятичную систему. В сутках 10 часов, в каждом часе 100 минут, в каждой минуте 100 секунд. Только зачем? Все уже привыкли к 12-ричному времени, особых проблем нет.

Balancer>> Только важно помнить, что совы они не от того
au> Совы они потому что совы. Не надо рассказывать сове почему она всю жизнь сова, в т.ч. ту часть жизни, когда годами жил в спортивном режиме с подъёмом в пять с чем-то.

"Сова" значит - человек привык ложиться позже, чем большинство людей. Система отсчета здесь вовсе не какое-то там время суток, а вершина колокола. Если большинство людей вдруг станут ложиться спать на час раньше, на час раньше будут ложиться и "совы".

Сергей-4030> "Сова" значит - человек привык ложиться позже, чем большинство людей.

Это не привычка, а индивидуальная особенность организма — хронобиологический стереотип. Вот тут гляньте: Совы, жаворонки, голуби и их особенности.

Сергей-4030>> "Сова" значит - человек привык ложиться позже, чем большинство людей.
au> Это не привычка, а индивидуальная особенность организма — хронобиологический стереотип. Вот тут гляньте: Совы, жаворонки, голуби и их особенности.

Это полная херня. По крайней мере, статья, ссылку на которую вы мне дали. Впрочем, ничего другого от "Г. Щекин. Визуальная психодиагностика: познание людей по их внешности и поведению". ожидать и не приходится. Весь бред, описанный в статье, опровергается элементарным соображением: при переходе на летнее/зимнее время и "совы" и "жаворонки" и проч. начинают ложиться/вставать ровнехонько на час раньше/позже. Трудно себе представить, чтоб хитрые биологические циклы были бы увязаны с указами исполнительной власти. Оне-с, циклы, неграмотные, оне-с указов не читают.

Сергей-4030> "Сова" значит - человек привык ложиться позже, чем большинство людей. Система отсчета здесь вовсе не какое-то там время суток, а вершина колокола. Если большинство людей вдруг станут ложиться спать на час раньше, на час раньше будут ложиться и "совы".
Это верно. Что не отменяет биологические истоки "совиности".
"Совы" от "жаворонков" отличаются одной простой, но весьма фундаментальной вещью: продолжительностью личного биологического цикла (в основном - дофаминового). У людей он раскидан по гауссиане в диапазоне 18-30 часов (проверяли в закрытых помещениях с искусственным освещением без часов, но с полной свободой действий).
Все люди вынуждены подстраиваться под земные сутки в 24 часа. Но люди, у которых их личный цикл короче земных суток, вынуждены растягивать свой цикл. Поздно вечером они совершают над собой усилие, чтоб не спать, но и встают раньше. У сов обратная ситуация: личный цикл активности ещё имеет ого-ого какие запасы, а разум уже говорит "пора ложиться спать, иначе завтра не встанешь". Им удобнее ложиться позже (что, ессно, приводит к тому что им удобнее позже вставать - иначе не высыпаются).

У природы предусмотрены на этот случай специальные синки человека со световой активностью: синтез мелатонина (антогонист серотонина) зависит от освещенности. Меньше света - больше мелатонина, легче засыпать.
Но поскольку человек забил большой болт на световой цикл и регулирует его сам, синк часто или не работает, или работает откровенно криво. Плюс особенности высоких широт: полгода света избыток, полгода - нет вообще. Искусственное освещение - хреновый компенсатор уже в силу своей слабости и того, что "меланиновые" рецепторы тупо "настроены" природой на абсолютные цифры инсоляции и не имет механизмов подстройки. Порядка 10Вт/м2 от лампочки нам кажется "ярким", на самом же деле это мрак (солнце даёт тысячу).

Так что приходится ручками ("о! уже 3 часа ночи! засиделся") регулировать. Со всеми вытекающими для ритма жизни. Ну и вставать "совам" приходится исключительно по будильнику, стимулироваться кофеином, а кое-кому и вводить перорально ударные дозы меланина перед сном. Жаворонки наоборот: при необходимости накачиваются кофеином ночью, под конец цикла (что, скажем, мне было бы полной бессмыслицей).
Есть люди (и их довольно много: это ж пик горба), у кого личный цикл почти ровно сутки. И с их точки зрения все эти "совы" и "жаворонки" - просто чушь, выдумки и оправдание своих привычек. Ну, повезло.

Татарин> Это верно. Что не отменяет биологические истоки "совиности".

С этим я не спорю.

Сергей-4030> А вот, кстати, для часов/минут (т.е. единиц, производных от дня) вполне можно было бы перейти на десятичную систему. В сутках 10 часов, в каждом часе 100 минут, в каждой минуте 100 секунд.
И часы уже есть для этого.





Немецкая часовая компания Rainer Nienaber представила новую модель десятичных наручных часов - Decimal. Десятичное время было введено во время Великой французской революции декретом Конвента в 1793 году. Соответственно, сутки от полуночи до полуночи делились на 10 десятичных часов по 100 десятичных минут, а минута - на 100 десятичных секунд.
Круглый корпус из нержавеющей стали, диаметром 43 мм. Циферблат черный с белыми арабскими цифрами.
Модель оснащена модифицированным швейцарским механизмом ETA 6497, с функциями индикации десятичных часов (на внутренней круглой шкале циферблата, проградуированной от 1 до 10, посредством центральной желтой скелетонизированной часовой стрелки), десятичных минут (на внешней круглой шкале циферблата, проградуированной от 10 до 100, посредством центральной желтой скелетонизированной минутной стрелки), секунд (на боковом циферблате на 6 часах, проградуированном от 10 до 100, посредством красной секундной стрелки).
Поставляется на черном кожаном ремешке с красной прошивкой с застежкой из нержавеющей стали.
Цена модели составляет 2500 евро.