ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 193 194 195 196 197 283
DE Fakir #09.08.2012 13:12  @Сергей-4030#09.08.2012 01:03
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Экспедиционная байка от Еськова. Почему сюда? Ну там видно.
Сергей-4030> Очередной пересказ хоплофобских сказок про то, что тока суперпуперобученным суперменам может помочь пистолет? Бывает. :lol:

Избирательное чтение и/или дислексия?

Нет, я вовсе не против права на короткоствол, упаси бог! – просто я не думаю, чтоб это хоть на копейку поправило дело.
 


Где тут "хоплофобия"?
 3.6.33.6.3

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> Да и вообще, если верить официальной статистике ( http://bjs.ojp.usdoj.gov/content/guns.cfm ) только 14% преступников покупают пушку в магазине/на рынке, 80% добывают ея нелегально
ttt> Надо текст полностью приводить
ttt> family, friends, a street buy, or an illegal source for 80%
ttt> 80 процентов - семья, друзья ИЛИ нелегальный источник
А к какой категории относится "покупка на улице"?
ttt> И это не единственное исследование
ttt>

ttt> Beck etc
ttt> 27 процентов
ttt> По другому аж 32 процента купили другие (возможно легально) по просьбе преступника
Про 32% примечание - включено в предыдущие категории. Лень складывать сейчас, но там тоже получится, что подавляющее количество получено откровенно незаконным путем. Хотя они все незаконны - думаю, что покупать оружие для другого не более законно, чем покупать сигареты для несовершеннолетних. Но тут кто их, американцев знает :).

З.ы. В самом деле ссылка выглядит хорошо - можете же, когда хотите :)
С уважением, Стас.  
ttt> Всего то уговорите людей ходить на работу и на дачу пешком, никогда ничего не резать а глотать целиком, вместо железобетона использовать песчаник и вперед, вот оно щастье

Уай нот? Вы же уговариваете женщин и стариков отбиваться от агрессивно настроенных гопников в подворотне голыми руками.

russo>> Т.е. в местах где мал шанс получить отпор.
russo>> А теперь думаем — что же из этого следует?
ttt> Из этого следует что преступник с огнестрелом много опаснее

Неверно. Вывод тут такой — раз преступник боится отпора граждан и идет в места где при совершении преступления (в т.ч. и массового убийства) шанс получить отпор мал, надо сделать так чтобы граждане получили эффективные инструменты защиты от преступника.

В тех же школах если бы хотя бы пара учителей из всех имела при себе огнестрельное оружие — многие массовые убийства были бы весьма менее страшными. И в доказательство тому есть преценденты, к слову.

russo>> Массовых убийств (не считая мусульманского террора) не происходит не из-за того что "нет доступа" — никто же не мешает купить многозарядный гладкоствольный дробовик типа сайги, кучу магазинов и пойти с сумкой в кинотеатр. Или подпереть дверь переполненного ночного клуба аля "хромая лошадь" палкой и кинуть в окно пару коктейлей молотова.
ttt> Это ваше мнение

Это факт. Гладкоствольные многозарядные полуавтоматы продаются во многих оружейных магазинах России, можете зайти туда и проверить если вы не верите. Канистры с бензином, спички и палки тоже пока не запретили. Так что не их недоступность мешает потенциальным убийцам зайти в кинотеатр с сайгой, или подпалить клуб.

ttt> человек с дробовиком заметен издалека

Учимся читать. Я ясно написал — дробовик может быть в сумке.

Ну и даже если его тупо в багажнике привезти и с сайгой наперевес пойти в кинотеатр или клуб — кто преступника остановит-то, бум надеятся что на пути случайно пападется мент со стволом?

ttt> для создания коктейля молотова нужны кое какие ингредиенты и знания

Лол. Да уж, бензин, моторное масло и бутылка с тряпкой это аццкий хайтек, ну и набрать "коктейль молотова" в гугле или ютубе никому не по силам.

Ох уж эти хоплофобы.
 21.0.1180.6021.0.1180.60
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

ttt

аксакал


russo> Уай нот? Вы же уговариваете женщин и стариков отбиваться от агрессивно настроенных гопников в подворотне голыми руками.

Ну и вперед. Агитируйте против автомобилей и посильнее - желаю успеха. Еще один пистолетный мачо прикрывающий свою страсть спинами женщин и стариков. :)

Прямо так и вижу российских пенсионеров копящих на 2000 долл (как обещали) пистолет из 6000 р пенсии :)

ttt>> Из этого следует что преступник с огнестрелом много опаснее
russo> Неверно.

Так и запомним, очередной участник NNN отрицает опасность необходимость огнестрела у преступников но зато требует его себе :) "Лиса и медведь" (С)

ttt>> Это ваше мнение
russo> Это факт. Гладкоствольные многозарядные полуавтоматы продаются во многих оружейных магазинах России, можете зайти туда и проверить если вы не верите. Канистры с бензином, спички и палки тоже пока не запретили. Так что не их недоступность мешает потенциальным убийцам зайти в кинотеатр с сайгой, или подпалить клуб.

Угу, воняя на весь вестибюль бензином. И при том что - подожгет и что? Люди выйдут через аварийный выход и всего то. Ваши упорные попытки представить маньяков или научными суперменами или дураками смешны. Это люди не умнее но и не глупее вас и выберут то тоже за что со скрежетом агитируете вы

ttt>> человек с дробовиком заметен издалека
russo> Учимся читать. Я ясно написал — дробовик может быть в сумке.

Совсем не обязательно. И нафиг нужна бросающаяся в глаза большая сумка?

russo> Ну и даже если его тупо в багажнике привезти и с сайгой наперевес пойти в кинотеатр или клуб — кто преступника остановит-то, бум надеятся что на пути случайно пападется мент со стволом?

очень увлекательные советы :)

russo> Ох уж эти хоплофобы.

Ох уж эти пистолетотаскатели homo arma из Прекрасной Вооруженой Америки :)

Лучше вы дрожите ожидая нового Чо и новую Колумбину - нам это не надо
http://tl2002.livejournal.com/  10.0.210.0.2

ttt

аксакал


Вообще я думаю надо отдельным постом четко добавить

Я не идеалист с цветами для всех и четко представляю что без насилия к преступникам в совреременном мире не выжить

И вполне признаю единственный (ЕДИНСТВЕННЫЙ - остальное просто чушь) четкий довод за оружие - "если тебя не могут эффективно защитить государственные структуры - они должны предоставить тебе право защищаться самому"

Почему я поддерживаю право на оружие дома

И если сокращения и развал органов будут продолжаться, я возможно перейду на сторону сторонников ношения - но пока ИМХО все же "не настал момент такой .." ;)

Число грабежей, убийств за последние годы снизилось в разы, пусть органы работают
http://tl2002.livejournal.com/  10.0.210.0.2
Это сообщение редактировалось 10.08.2012 в 08:38
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
ttt> Прямо так и вижу российских пенсионеров копящих на 2000 долл (как обещали) пистолет из 6000 р пенсии :)
А им-то зачем? С них есть что взять? При пенсии в 6-8 тысяч?

ttt> Угу, воняя на весь вестибюль бензином. И при том что - подожгет и что? Люди выйдут через аварийный выход и всего то.
Ну вот в "Хромой Лошади" - не вышли. Из-за рас3,14здяйства хозяев клуба. И даже расположенная в 70 метрах пожарка не смогла помочь избежать жертв...
ttt> ttt>> человек с дробовиком заметен издалека
russo>> Учимся читать. Я ясно написал — дробовик может быть в сумке.
ttt> Совсем не обязательно. И нафиг нужна бросающаяся в глаза большая сумка?
А с какого перепугу - большая? Можно и вообще без сумки - обрез под пальто или плащ. Что - тоже супертехнология - изготовление обреза? Чтоб под плащ помещалось - достаточно дробовик без приклада взять...
 21.0.1180.7521.0.1180.75
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал


alex_ii> А им-то зачем? С них есть что взять? При пенсии в 6-8 тысяч?

Именно не знаю

Кирю и спроси, зачем он аргументирует необходимость разрешения ношения пистолетов (видимо для себя и друзей) пенсионерами :)
http://tl2002.livejournal.com/  10.0.210.0.2
UA Sheradenin #10.08.2012 10:19  @alex_ii#10.08.2012 09:43
+
+3
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

ttt>> Прямо так и вижу российских пенсионеров копящих на 2000 долл (как обещали) пистолет из 6000 р пенсии :)
alex_ii> А им-то зачем? С них есть что взять? При пенсии в 6-8 тысяч?
Совсем не так. Во первых 6-8 т.р. тоже для кого-то значительные деньги. Во вторых жизнь и здоровье даже пожилого пенсионера это не пустяк и стоит полноценной защиты. В третьих пусть пенсионеры сами за себя решают что им нужно а что нет - опять тут лезет хрень про то что кто-то лучше знает что людям для счастья надо.

Ну и кроме того - почем-то часто так оказывается что когда пенсионер оставляет наследство, то там очень много чего можно делить. Так что пенсионерам самим виднее на что их деньги тратить.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  14.0.114.0.1
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ttt> Лучше вы дрожите ожидая нового Чо и новую Колумбину - нам это не надо

Тотоша, дрожишь только ты. Причем, в стране, где у народа нет массовых пистолетов.
И не надо говорить за всех, ОК? Ты даже в пределах своей палаты на Степанова-Скворцова, скорее всего, ошибешься, говоря за всех.
Трактор продан за ненадобностью.  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал


AGRESSOR> Тотоша, дрожишь только ты. Причем, в стране, где у народа нет массовых пистолетов.
AGRESSOR> И не надо говорить за всех, ОК? Ты даже в пределах своей палаты на Степанова-Скворцова, скорее всего, ошибешься, говоря за всех.

Чем оружие неадекватов притягивает? Велика загадка сия. Видимо тем что власть дает

Доходишь нелеченный с оружием до дела. Хорошо хоть там, а не здесь
http://tl2002.livejournal.com/  10.0.210.0.2
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

ttt> Чем оружие неадекватов притягивает? Велика загадка сия. Видимо тем что власть дает
Не факт что именно дает - кому-то это власть, кому-то просто инструмент.

Но вы в чем-то правы - власть определенно прибавляется. Если какой-нибудь социалистический Обама захочет отобрать 260млн стволов у граждан США - то ему придется только лишь горько нажраться вискаря.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  14.0.114.0.1
russo>> Уай нот? Вы же уговариваете женщин и стариков отбиваться от агрессивно настроенных гопников в подворотне голыми руками.
ttt> Ну и вперед. Агитируйте против автомобилей и посильнее

Нда. Погуглите слово сарказм что ли.

Я вам всего лишь указал что ваша попытка убедить женщину или старика что им не нужно эффективное оружие самообороны для противостояния гопникам в подворотне сродни попытке убедить людей "ходить на дачу пешком". Так что "вперед, агитируйте" — это к вам.

ttt> Еще один пистолетный мачо прикрывающий свою страсть спинами женщин и стариков

Увольте своего телепата, он херово читает чужие мысли.

Я всего лишь хочу чтобы слабые имели бОльший шанс защищить себя.

Вы же хотите оставить из максимально беззащитными, видать вам жаль гопников.

ttt> Прямо так и вижу российских пенсионеров копящих на 2000 долл (как обещали) пистолет из 6000 р пенсии

Пенсионеры разные бывают, и еще у пенсионеров бывают дети с внуками.

ttt>> Из этого следует что преступник с огнестрелом много опаснее
russo>> Неверно.
ttt> Так и запомним

Запомнить тут надо вот что: вы просто неспособны делать выводы из ваших же высказываний. Впрочем это и так было понятно.

ttt> подожгет и что? Люди выйдут через аварийный выход и всего то

Нда. Такого здлостного тупизма я давно не видал.

В "Хромой лошади" тоже видать все-все вышлит через аварийный выход. И в ухтинском торговом центре тоже. И аварийный вывод ну никак не заблокировать если захочется.

russo>> Учимся читать. Я ясно написал — дробовик может быть в сумке.
ttt> Совсем не обязательно. И нафиг нужна бросающаяся в глаза большая сумка?

Снова злостный тупизм.

А сумка нужна чтобы донести дробовик до места массового убийства. Вы читать не умеете что ли?

russo>> Ох уж эти хоплофобы.
ttt> Ох уж эти пистолетотаскатели homo arma из Прекрасной Вооруженой Америки :)

Значит вы поняли что коктейль молотова это не аццкий хайтек, и делается любым двоечником на коленке? И то хлеб.
 21.0.1180.7521.0.1180.75
US Сергей-4030 #10.08.2012 18:03  @Fakir#09.08.2012 13:12
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Fakir>>> Экспедиционная байка от Еськова. Почему сюда? Ну там видно.
Сергей-4030>> Очередной пересказ хоплофобских сказок про то, что тока суперпуперобученным суперменам может помочь пистолет? Бывает. :lol:
Fakir> Избирательное чтение и/или дислексия?
Fakir> Где тут "хоплофобия"?

В смысле, если человек, пересказывающий хоплофобские сказки, в конце добавит - "я не хоплофоб", то хоплофобские сказки сразу перестают быть хоплофобскими сказками? Удобно. :lol:
 21.0.1180.6021.0.1180.60
Это сообщение редактировалось 10.08.2012 в 18:15
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

ttt

аксакал


russo> Я всего лишь хочу чтобы слабые имели бОльший шанс защищить себя.

Причем таким путем, что преступники станут более опасными, и жизнь в стране менее безопасной

Всего лишь

russo> Запомнить тут надо вот что: вы просто неспособны делать выводы из ваших же высказываний. Впрочем это и так было понятно.

То есть личные наезды пошли в дело. Ну да ладно - это признак беспомощности.

russo> Нда. Такого здлостного тупизма я давно не видал.
russo> В "Хромой лошади" тоже видать все-все вышлит через аварийный выход. И в ухтинском торговом центре тоже. И аварийный вывод ну никак не заблокировать если захочется.

Опять личные наезды? Тупой ищет тупых?

Выдавать ошибки пожарной безопасности при случайном пожаре за аргумент для пистолетиков - это не тупизм?
http://tl2002.livejournal.com/  14.0.114.0.1
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
ttt> Выдавать ошибки пожарной безопасности при случайном пожаре за аргумент для пистолетиков - это не тупизм?
А приводить отмазки типа "все выйдут через запасной выход" и не принимать контраргументов - это что? Тупизм в квадрате?
 21.0.1180.7521.0.1180.75
UA Sheradenin #11.08.2012 10:21
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

xxx: Мне пришла рассылка с одного сайта
xxx: "Легальное оружие в России. Заи против"
 

Цитата #418367

xxx: Мне пришла рассылка с одного сайта xxx: "Легальное оружие в России. Заи против" // bash.im
 
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  14.0.114.0.1
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

wolff1975

опытный

russo> раз преступник боится отпора граждан и идет в места где при совершении преступления (в т.ч. и массового убийства) шанс получить отпор мал, надо сделать так чтобы граждане получили эффективные инструменты защиты от преступника.

Полностью согласен. И травматическое оружие отлично для этого подходит
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  14.0.114.0.1
BY wolff1975 #11.08.2012 13:56  @alex_ii#10.08.2012 09:43
+
-
edit
 

wolff1975

опытный

alex_ii> А им-то зачем? С них есть что взять? При пенсии в 6-8 тысяч?

На сколько доз герыча хватит?
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  14.0.114.0.1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал


alex_ii> А приводить отмазки типа "все выйдут через запасной выход" и не принимать контраргументов - это что? Тупизм в квадрате?

А пытаться оправдывать тупизм это тогда что - тупизм в кубе?

Я еще раз говорю приводить случайный инцидент с несоблюдением правил пожарной безопасности в качестве аргумента за пистолетики это не просто тупизм - это бред

Вы еще землетрясения вспомните

Впрочем когда по делу сказать особо нечего вполне ожидаемо

Вот только маньяки на пожарную лажу не очень ведутся и стараются пистолет достать
http://tl2002.livejournal.com/  14.0.114.0.1
RU alex_ii #11.08.2012 14:50  @wolff1975#11.08.2012 13:56
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> А им-то зачем? С них есть что взять? При пенсии в 6-8 тысяч?
wolff1975> На сколько доз герыча хватит?
А не знаю, кстати - не покупал...
 21.0.1180.7521.0.1180.75
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
ttt> Я еще раз говорю приводить случайный инцидент с несоблюдением правил пожарной безопасности в качестве аргумента за пистолетики это не просто тупизм - это бред
Если тебя не затруднит - ссылку брось. Где russo приводит это как аргумент за пистолеты? Я не нашел. Или ты считаешь аргументом нечто другое, чем я.

ttt> Вот только маньяки на пожарную лажу не очень ведутся и стараются пистолет достать
Пример именно маньяка-убийцы с пистолетом можно? Насколько я понимаю, огнестрел больше привлекает всяких психов-мстителей. А вот маньяки в интересе к нему не замечены, для них это слишком быстро...
 21.0.1180.7521.0.1180.75
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
russo>> надо сделать так чтобы граждане получили эффективные инструменты защиты от преступника.
wolff1975> травматическое оружие отлично для этого подходит

Травматическое оружие не является эффективным оружием самообороны. Плюс еще "легкость" в применении (мол это типа сильного удара кулаком), и то что резиновые пули невозможно "привязать" к определенному стволу.
 21.0.1180.7521.0.1180.75
ttt> приводить случайный инцидент с несоблюдением правил пожарной безопасности в качестве аргумента за пистолетики

Учимся читать. Это не аргумент "за пистолетики". Это аргумент который должен вам помочь понять что при отсутсвии легального короткоствольного оружия у психов есть куча других способов устроить массовое убийства (гладкоствол, нож, бензин со спичками), а вот старикам и женщинам от гопников в продворотне придется отбиваться голыми руками.

ttt> Вы еще землетрясения вспомните

Сравнивать землетрясения с массовыми убийствами которые устраивают психи уже на тупизм в кубе тянет.

ttt> маньяки на пожарную лажу не очень ведутся

Еще раз повторю:

31 декабря 1986г в одном отеле Пуэрто Рико троица работников возжелавших социальной справедливости, а именно - больше бабла и страховку получше, решила насолить директору отеля, напугав туристов хорошенько. Они решили устроить пожарчик. Небольшой такой. Разлили легковоспламеняющееся моющее средство, и подожгли. Огонь мигом перекинулся на склад мебели запасной, а потом и дальше. Отрезав казино от выхода. 97 погибших в итоге и более 140 пострадавших. При этом - двое из поджигателей освободились из тюрьмы уже в 2001 и 2002 соответственно.

Другим выдающимся поджигателем является Кубинский выходец - Хулио Гонзалес. По пьяному делу в апреле 1990г он пришел в клуб где работала его бывшая Феличиано. Та его сдала вышибалам, которые его и выкинули на хрен на улицу. Но разве это остановит горячего выходца с острова революции? Он мигом сгонял за канистрой бензина, не прекращая пьяных угроз, полил качественно единственную лестницу ведущую внутрь и поджег.
Результатом сего деяния стало 87 погибших. И вот чем мне нравятся штаты - он получил 174 последовательных 25-летних срока. Суммарно на 4350 лет. Веди себя хорошо, Хулио, и тебе скостят половину срока. Выйдешь по УДО... в другой жизни.

Третий каноничный уже пример - поджог в метро Южной Кореи осуществленный Кимом Дэханом. Безработный 56-летний таксист перенес серьезное заболевание, и решил уйти из жизни. Но не в одиночку, а в теплой компании. Так что он взял бензинчика, и в феврале 2003г. спустившись в метро дал жару. Следствием чего стало 198 убитых и еще 147 пострадавших. Сам же незадачливый поджигатель свалил в первых рядах, заработав лишь ожоги. Родственники пострадавших просили для него смертной казни, однако приговорили его к пожизненному. Впрочем, он ушел из жизни спустя год.
 
 21.0.1180.7521.0.1180.75
Это сообщение редактировалось 12.08.2012 в 00:57

AXT

инженер вольнодумец
★☆
ttt> Причем таким путем, что преступники станут более опасными,

А слабо доказать этот тезис?

ttt> и жизнь в стране менее безопасной

И этот тоже?

Напомню, что если запретить в стране владение оружием, то оно будет только у преступников.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

wolff1975

опытный

AXT> Напомню, что если запретить в стране владение оружием, то оно будет только у преступников.

Я понимаю ход твоих мыслей. Если оружие запрещено, то любой, имеющий оружие является преступником, следовательно оружие только у преступников.
Попробую развить эту мысль. Если кражи запрещены, значит любой, совершивший кражу, является преступником, следовательно кражи доступны только для преступников. Даёшь легализацию краж! Грабь награбленное! :lol:
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  14.0.114.0.1
Capt(N): предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
12.08.2012 05:20, russo: -1: тупизм
12.08.2012 11:00, Sheradenin: -1: Демагогия для тупых

1 193 194 195 196 197 283

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru