[image]

ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 193 194 195 196 197 306
DE Fakir #09.08.2012 13:12  @Сергей-4030#09.08.2012 01:03
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Экспедиционная байка от Еськова. Почему сюда? Ну там видно.
Сергей-4030> Очередной пересказ хоплофобских сказок про то, что тока суперпуперобученным суперменам может помочь пистолет? Бывает. :lol:

Избирательное чтение и/или дислексия?

Нет, я вовсе не против права на короткоствол, упаси бог! – просто я не думаю, чтоб это хоть на копейку поправило дело.
 


Где тут "хоплофобия"?
   3.6.33.6.3

stas27

модератор
★★★
stas27>> Да и вообще, если верить официальной статистике ( http://bjs.ojp.usdoj.gov/content/guns.cfm ) только 14% преступников покупают пушку в магазине/на рынке, 80% добывают ея нелегально
ttt> Надо текст полностью приводить
ttt> family, friends, a street buy, or an illegal source for 80%
ttt> 80 процентов - семья, друзья ИЛИ нелегальный источник
А к какой категории относится "покупка на улице"?
ttt> И это не единственное исследование
ttt>

ttt> Beck etc
ttt> 27 процентов
ttt> По другому аж 32 процента купили другие (возможно легально) по просьбе преступника
Про 32% примечание - включено в предыдущие категории. Лень складывать сейчас, но там тоже получится, что подавляющее количество получено откровенно незаконным путем. Хотя они все незаконны - думаю, что покупать оружие для другого не более законно, чем покупать сигареты для несовершеннолетних. Но тут кто их, американцев знает :).

З.ы. В самом деле ссылка выглядит хорошо - можете же, когда хотите :)
   
ttt> Всего то уговорите людей ходить на работу и на дачу пешком, никогда ничего не резать а глотать целиком, вместо железобетона использовать песчаник и вперед, вот оно щастье

Уай нот? Вы же уговариваете женщин и стариков отбиваться от агрессивно настроенных гопников в подворотне голыми руками.

russo>> Т.е. в местах где мал шанс получить отпор.
russo>> А теперь думаем — что же из этого следует?
ttt> Из этого следует что преступник с огнестрелом много опаснее

Неверно. Вывод тут такой — раз преступник боится отпора граждан и идет в места где при совершении преступления (в т.ч. и массового убийства) шанс получить отпор мал, надо сделать так чтобы граждане получили эффективные инструменты защиты от преступника.

В тех же школах если бы хотя бы пара учителей из всех имела при себе огнестрельное оружие — многие массовые убийства были бы весьма менее страшными. И в доказательство тому есть преценденты, к слову.

russo>> Массовых убийств (не считая мусульманского террора) не происходит не из-за того что "нет доступа" — никто же не мешает купить многозарядный гладкоствольный дробовик типа сайги, кучу магазинов и пойти с сумкой в кинотеатр. Или подпереть дверь переполненного ночного клуба аля "хромая лошадь" палкой и кинуть в окно пару коктейлей молотова.
ttt> Это ваше мнение

Это факт. Гладкоствольные многозарядные полуавтоматы продаются во многих оружейных магазинах России, можете зайти туда и проверить если вы не верите. Канистры с бензином, спички и палки тоже пока не запретили. Так что не их недоступность мешает потенциальным убийцам зайти в кинотеатр с сайгой, или подпалить клуб.

ttt> человек с дробовиком заметен издалека

Учимся читать. Я ясно написал — дробовик может быть в сумке.

Ну и даже если его тупо в багажнике привезти и с сайгой наперевес пойти в кинотеатр или клуб — кто преступника остановит-то, бум надеятся что на пути случайно пападется мент со стволом?

ttt> для создания коктейля молотова нужны кое какие ингредиенты и знания

Лол. Да уж, бензин, моторное масло и бутылка с тряпкой это аццкий хайтек, ну и набрать "коктейль молотова" в гугле или ютубе никому не по силам.

Ох уж эти хоплофобы.
   21.0.1180.6021.0.1180.60
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

ttt

аксакал


russo> Уай нот? Вы же уговариваете женщин и стариков отбиваться от агрессивно настроенных гопников в подворотне голыми руками.

Ну и вперед. Агитируйте против автомобилей и посильнее - желаю успеха. Еще один пистолетный мачо прикрывающий свою страсть спинами женщин и стариков. :)

Прямо так и вижу российских пенсионеров копящих на 2000 долл (как обещали) пистолет из 6000 р пенсии :)

ttt>> Из этого следует что преступник с огнестрелом много опаснее
russo> Неверно.

Так и запомним, очередной участник NNN отрицает опасность необходимость огнестрела у преступников но зато требует его себе :) "Лиса и медведь" (С)

ttt>> Это ваше мнение
russo> Это факт. Гладкоствольные многозарядные полуавтоматы продаются во многих оружейных магазинах России, можете зайти туда и проверить если вы не верите. Канистры с бензином, спички и палки тоже пока не запретили. Так что не их недоступность мешает потенциальным убийцам зайти в кинотеатр с сайгой, или подпалить клуб.

Угу, воняя на весь вестибюль бензином. И при том что - подожгет и что? Люди выйдут через аварийный выход и всего то. Ваши упорные попытки представить маньяков или научными суперменами или дураками смешны. Это люди не умнее но и не глупее вас и выберут то тоже за что со скрежетом агитируете вы

ttt>> человек с дробовиком заметен издалека
russo> Учимся читать. Я ясно написал — дробовик может быть в сумке.

Совсем не обязательно. И нафиг нужна бросающаяся в глаза большая сумка?

russo> Ну и даже если его тупо в багажнике привезти и с сайгой наперевес пойти в кинотеатр или клуб — кто преступника остановит-то, бум надеятся что на пути случайно пападется мент со стволом?

очень увлекательные советы :)

russo> Ох уж эти хоплофобы.

Ох уж эти пистолетотаскатели homo arma из Прекрасной Вооруженой Америки :)

Лучше вы дрожите ожидая нового Чо и новую Колумбину - нам это не надо
   10.0.210.0.2

ttt

аксакал


Вообще я думаю надо отдельным постом четко добавить

Я не идеалист с цветами для всех и четко представляю что без насилия к преступникам в совреременном мире не выжить

И вполне признаю единственный (ЕДИНСТВЕННЫЙ - остальное просто чушь) четкий довод за оружие - "если тебя не могут эффективно защитить государственные структуры - они должны предоставить тебе право защищаться самому"

Почему я поддерживаю право на оружие дома

И если сокращения и развал органов будут продолжаться, я возможно перейду на сторону сторонников ношения - но пока ИМХО все же "не настал момент такой .." ;)

Число грабежей, убийств за последние годы снизилось в разы, пусть органы работают
   10.0.210.0.2
Это сообщение редактировалось 10.08.2012 в 08:38
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
ttt> Прямо так и вижу российских пенсионеров копящих на 2000 долл (как обещали) пистолет из 6000 р пенсии :)
А им-то зачем? С них есть что взять? При пенсии в 6-8 тысяч?

ttt> Угу, воняя на весь вестибюль бензином. И при том что - подожгет и что? Люди выйдут через аварийный выход и всего то.
Ну вот в "Хромой Лошади" - не вышли. Из-за рас3,14здяйства хозяев клуба. И даже расположенная в 70 метрах пожарка не смогла помочь избежать жертв...
ttt> ttt>> человек с дробовиком заметен издалека
russo>> Учимся читать. Я ясно написал — дробовик может быть в сумке.
ttt> Совсем не обязательно. И нафиг нужна бросающаяся в глаза большая сумка?
А с какого перепугу - большая? Можно и вообще без сумки - обрез под пальто или плащ. Что - тоже супертехнология - изготовление обреза? Чтоб под плащ помещалось - достаточно дробовик без приклада взять...
   21.0.1180.7521.0.1180.75
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал


alex_ii> А им-то зачем? С них есть что взять? При пенсии в 6-8 тысяч?

Именно не знаю

Кирю и спроси, зачем он аргументирует необходимость разрешения ношения пистолетов (видимо для себя и друзей) пенсионерами :)
   10.0.210.0.2
UA Sheradenin #10.08.2012 10:19  @alex_ii#10.08.2012 09:43
+
+3
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

ttt>> Прямо так и вижу российских пенсионеров копящих на 2000 долл (как обещали) пистолет из 6000 р пенсии :)
alex_ii> А им-то зачем? С них есть что взять? При пенсии в 6-8 тысяч?
Совсем не так. Во первых 6-8 т.р. тоже для кого-то значительные деньги. Во вторых жизнь и здоровье даже пожилого пенсионера это не пустяк и стоит полноценной защиты. В третьих пусть пенсионеры сами за себя решают что им нужно а что нет - опять тут лезет хрень про то что кто-то лучше знает что людям для счастья надо.

Ну и кроме того - почем-то часто так оказывается что когда пенсионер оставляет наследство, то там очень много чего можно делить. Так что пенсионерам самим виднее на что их деньги тратить.
   14.0.114.0.1
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ttt> Лучше вы дрожите ожидая нового Чо и новую Колумбину - нам это не надо

Тотоша, дрожишь только ты. Причем, в стране, где у народа нет массовых пистолетов.
И не надо говорить за всех, ОК? Ты даже в пределах своей палаты на Степанова-Скворцова, скорее всего, ошибешься, говоря за всех.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал


AGRESSOR> Тотоша, дрожишь только ты. Причем, в стране, где у народа нет массовых пистолетов.
AGRESSOR> И не надо говорить за всех, ОК? Ты даже в пределах своей палаты на Степанова-Скворцова, скорее всего, ошибешься, говоря за всех.

Чем оружие неадекватов притягивает? Велика загадка сия. Видимо тем что власть дает

Доходишь нелеченный с оружием до дела. Хорошо хоть там, а не здесь
   10.0.210.0.2
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

ttt> Чем оружие неадекватов притягивает? Велика загадка сия. Видимо тем что власть дает
Не факт что именно дает - кому-то это власть, кому-то просто инструмент.

Но вы в чем-то правы - власть определенно прибавляется. Если какой-нибудь социалистический Обама захочет отобрать 260млн стволов у граждан США - то ему придется только лишь горько нажраться вискаря.
   14.0.114.0.1
russo>> Уай нот? Вы же уговариваете женщин и стариков отбиваться от агрессивно настроенных гопников в подворотне голыми руками.
ttt> Ну и вперед. Агитируйте против автомобилей и посильнее

Нда. Погуглите слово сарказм что ли.

Я вам всего лишь указал что ваша попытка убедить женщину или старика что им не нужно эффективное оружие самообороны для противостояния гопникам в подворотне сродни попытке убедить людей "ходить на дачу пешком". Так что "вперед, агитируйте" — это к вам.

ttt> Еще один пистолетный мачо прикрывающий свою страсть спинами женщин и стариков

Увольте своего телепата, он херово читает чужие мысли.

Я всего лишь хочу чтобы слабые имели бОльший шанс защищить себя.

Вы же хотите оставить из максимально беззащитными, видать вам жаль гопников.

ttt> Прямо так и вижу российских пенсионеров копящих на 2000 долл (как обещали) пистолет из 6000 р пенсии

Пенсионеры разные бывают, и еще у пенсионеров бывают дети с внуками.

ttt>> Из этого следует что преступник с огнестрелом много опаснее
russo>> Неверно.
ttt> Так и запомним

Запомнить тут надо вот что: вы просто неспособны делать выводы из ваших же высказываний. Впрочем это и так было понятно.

ttt> подожгет и что? Люди выйдут через аварийный выход и всего то

Нда. Такого здлостного тупизма я давно не видал.

В "Хромой лошади" тоже видать все-все вышлит через аварийный выход. И в ухтинском торговом центре тоже. И аварийный вывод ну никак не заблокировать если захочется.

russo>> Учимся читать. Я ясно написал — дробовик может быть в сумке.
ttt> Совсем не обязательно. И нафиг нужна бросающаяся в глаза большая сумка?

Снова злостный тупизм.

А сумка нужна чтобы донести дробовик до места массового убийства. Вы читать не умеете что ли?

russo>> Ох уж эти хоплофобы.
ttt> Ох уж эти пистолетотаскатели homo arma из Прекрасной Вооруженой Америки :)

Значит вы поняли что коктейль молотова это не аццкий хайтек, и делается любым двоечником на коленке? И то хлеб.
   21.0.1180.7521.0.1180.75
US Сергей-4030 #10.08.2012 18:03  @Fakir#09.08.2012 13:12
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Fakir>>> Экспедиционная байка от Еськова. Почему сюда? Ну там видно.
Сергей-4030>> Очередной пересказ хоплофобских сказок про то, что тока суперпуперобученным суперменам может помочь пистолет? Бывает. :lol:
Fakir> Избирательное чтение и/или дислексия?
Fakir> Где тут "хоплофобия"?

В смысле, если человек, пересказывающий хоплофобские сказки, в конце добавит - "я не хоплофоб", то хоплофобские сказки сразу перестают быть хоплофобскими сказками? Удобно. :lol:
   21.0.1180.6021.0.1180.60
Это сообщение редактировалось 10.08.2012 в 18:15
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

ttt

аксакал


russo> Я всего лишь хочу чтобы слабые имели бОльший шанс защищить себя.

Причем таким путем, что преступники станут более опасными, и жизнь в стране менее безопасной

Всего лишь

russo> Запомнить тут надо вот что: вы просто неспособны делать выводы из ваших же высказываний. Впрочем это и так было понятно.

То есть личные наезды пошли в дело. Ну да ладно - это признак беспомощности.

russo> Нда. Такого здлостного тупизма я давно не видал.
russo> В "Хромой лошади" тоже видать все-все вышлит через аварийный выход. И в ухтинском торговом центре тоже. И аварийный вывод ну никак не заблокировать если захочется.

Опять личные наезды? Тупой ищет тупых?

Выдавать ошибки пожарной безопасности при случайном пожаре за аргумент для пистолетиков - это не тупизм?
   14.0.114.0.1
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
ttt> Выдавать ошибки пожарной безопасности при случайном пожаре за аргумент для пистолетиков - это не тупизм?
А приводить отмазки типа "все выйдут через запасной выход" и не принимать контраргументов - это что? Тупизм в квадрате?
   21.0.1180.7521.0.1180.75
UA Sheradenin #11.08.2012 10:21
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

xxx: Мне пришла рассылка с одного сайта
xxx: "Легальное оружие в России. Заи против"
 

Цитата #418367

xxx: Мне пришла рассылка с одного сайта xxx: "Легальное оружие в России. Заи против" // bash.im
 
   14.0.114.0.1
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

wolff1975

опытный

russo> раз преступник боится отпора граждан и идет в места где при совершении преступления (в т.ч. и массового убийства) шанс получить отпор мал, надо сделать так чтобы граждане получили эффективные инструменты защиты от преступника.

Полностью согласен. И травматическое оружие отлично для этого подходит
   14.0.114.0.1
BY wolff1975 #11.08.2012 13:56  @alex_ii#10.08.2012 09:43
+
-
edit
 

wolff1975

опытный

alex_ii> А им-то зачем? С них есть что взять? При пенсии в 6-8 тысяч?

На сколько доз герыча хватит?
   14.0.114.0.1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал


alex_ii> А приводить отмазки типа "все выйдут через запасной выход" и не принимать контраргументов - это что? Тупизм в квадрате?

А пытаться оправдывать тупизм это тогда что - тупизм в кубе?

Я еще раз говорю приводить случайный инцидент с несоблюдением правил пожарной безопасности в качестве аргумента за пистолетики это не просто тупизм - это бред

Вы еще землетрясения вспомните

Впрочем когда по делу сказать особо нечего вполне ожидаемо

Вот только маньяки на пожарную лажу не очень ведутся и стараются пистолет достать
   14.0.114.0.1
RU alex_ii #11.08.2012 14:50  @wolff1975#11.08.2012 13:56
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> А им-то зачем? С них есть что взять? При пенсии в 6-8 тысяч?
wolff1975> На сколько доз герыча хватит?
А не знаю, кстати - не покупал...
   21.0.1180.7521.0.1180.75
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
ttt> Я еще раз говорю приводить случайный инцидент с несоблюдением правил пожарной безопасности в качестве аргумента за пистолетики это не просто тупизм - это бред
Если тебя не затруднит - ссылку брось. Где russo приводит это как аргумент за пистолеты? Я не нашел. Или ты считаешь аргументом нечто другое, чем я.

ttt> Вот только маньяки на пожарную лажу не очень ведутся и стараются пистолет достать
Пример именно маньяка-убийцы с пистолетом можно? Насколько я понимаю, огнестрел больше привлекает всяких психов-мстителей. А вот маньяки в интересе к нему не замечены, для них это слишком быстро...
   21.0.1180.7521.0.1180.75
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
russo>> надо сделать так чтобы граждане получили эффективные инструменты защиты от преступника.
wolff1975> травматическое оружие отлично для этого подходит

Травматическое оружие не является эффективным оружием самообороны. Плюс еще "легкость" в применении (мол это типа сильного удара кулаком), и то что резиновые пули невозможно "привязать" к определенному стволу.
   21.0.1180.7521.0.1180.75
ttt> приводить случайный инцидент с несоблюдением правил пожарной безопасности в качестве аргумента за пистолетики

Учимся читать. Это не аргумент "за пистолетики". Это аргумент который должен вам помочь понять что при отсутсвии легального короткоствольного оружия у психов есть куча других способов устроить массовое убийства (гладкоствол, нож, бензин со спичками), а вот старикам и женщинам от гопников в продворотне придется отбиваться голыми руками.

ttt> Вы еще землетрясения вспомните

Сравнивать землетрясения с массовыми убийствами которые устраивают психи уже на тупизм в кубе тянет.

ttt> маньяки на пожарную лажу не очень ведутся

Еще раз повторю:

31 декабря 1986г в одном отеле Пуэрто Рико троица работников возжелавших социальной справедливости, а именно - больше бабла и страховку получше, решила насолить директору отеля, напугав туристов хорошенько. Они решили устроить пожарчик. Небольшой такой. Разлили легковоспламеняющееся моющее средство, и подожгли. Огонь мигом перекинулся на склад мебели запасной, а потом и дальше. Отрезав казино от выхода. 97 погибших в итоге и более 140 пострадавших. При этом - двое из поджигателей освободились из тюрьмы уже в 2001 и 2002 соответственно.

Другим выдающимся поджигателем является Кубинский выходец - Хулио Гонзалес. По пьяному делу в апреле 1990г он пришел в клуб где работала его бывшая Феличиано. Та его сдала вышибалам, которые его и выкинули на хрен на улицу. Но разве это остановит горячего выходца с острова революции? Он мигом сгонял за канистрой бензина, не прекращая пьяных угроз, полил качественно единственную лестницу ведущую внутрь и поджег.
Результатом сего деяния стало 87 погибших. И вот чем мне нравятся штаты - он получил 174 последовательных 25-летних срока. Суммарно на 4350 лет. Веди себя хорошо, Хулио, и тебе скостят половину срока. Выйдешь по УДО... в другой жизни.

Третий каноничный уже пример - поджог в метро Южной Кореи осуществленный Кимом Дэханом. Безработный 56-летний таксист перенес серьезное заболевание, и решил уйти из жизни. Но не в одиночку, а в теплой компании. Так что он взял бензинчика, и в феврале 2003г. спустившись в метро дал жару. Следствием чего стало 198 убитых и еще 147 пострадавших. Сам же незадачливый поджигатель свалил в первых рядах, заработав лишь ожоги. Родственники пострадавших просили для него смертной казни, однако приговорили его к пожизненному. Впрочем, он ушел из жизни спустя год.
 
   21.0.1180.7521.0.1180.75
Это сообщение редактировалось 12.08.2012 в 00:57

AXT

инженер вольнодумец
★★
ttt> Причем таким путем, что преступники станут более опасными,

А слабо доказать этот тезис?

ttt> и жизнь в стране менее безопасной

И этот тоже?

Напомню, что если запретить в стране владение оружием, то оно будет только у преступников.
   
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

wolff1975

опытный

AXT> Напомню, что если запретить в стране владение оружием, то оно будет только у преступников.

Я понимаю ход твоих мыслей. Если оружие запрещено, то любой, имеющий оружие является преступником, следовательно оружие только у преступников.
Попробую развить эту мысль. Если кражи запрещены, значит любой, совершивший кражу, является преступником, следовательно кражи доступны только для преступников. Даёшь легализацию краж! Грабь награбленное! :lol:
   14.0.114.0.1
Capt(N): предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
12.08.2012 05:20, russo: -1: тупизм
12.08.2012 11:00, Sheradenin: -1: Демагогия для тупых

1 193 194 195 196 197 306

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru