Нанёс себе 5 ударов ножом в грудь, из них 4 - в сердце.

iodaruk> Стандарты были другие

Стандарт во все времена один и тот же. Что ты готов потерять и ради приобретения чего готов страдать. Вопрос цены. Вот по нему сейчас 1905-й никак не получается.

A.1.> ИМХО втирали охочие до громких заголовков журналисты, причем всего через час после происшествия:
Ну и кто был прав?

Какое нафиг правосудие. В соседней теме сетовали, что бриты не хотят наших следователей допускать к расследованиям. А кого допускать? Этих, что самоубийство пятью ударами ножа в грудь признают, из которых несколько проникающие в сердце? Я бы их тоже не допустил. Желательно вообще к себе в страну. Жаль, что только вот страна у нас с ними одна.

Кстати, что там свидетелями. Вроде писали, что кто-то проезжал мимо и видел драку. Или уже замолчали, чтобы случайно не совершить самоубийство?

iodaruk>> но в 905-м полыхнуло на ровном месте.
Balancer> Не на ровном. К 1905-му народ голодал, страдал, эксплуатировался нещадно.

в середине 90-х был натуральный голод-и никто не пискнул. бемпрерывная череда руско-турецких-и тишина. а тут-рраз-и революция. и не гденибуть в тамбове-астрахани-а по всей стране. и так всегда. что емелька что 17-й что 91-й...

B.E.> Этих, что самоубийство пятью ударами ножа в грудь признают, из которых несколько проникающие в сердце?

«Я никогда не видел, чтобы самоубийца нанёс себе больше одного-двух ударов ножом в сердце. Это нереально», - заявил интернет-СМИ эксперт, пожелавший остаться неназванным.
Т.е. два - вроде как реально.
Про подобное с ножом не приходилось слышать, а вот про двойные выстрелы с уже снесенным черепом читал. Причем в одном случае - с передергиванием затвора.
Человеческий организм порой проявляет чудеса живучести. Судя по приведенному выше тексту из заключения ударов в сердце было все-таки 3, а не 5. Может в истории судебной медицыны такие примеры и есть. В общем, физическую возможность такого самоубийства я бы с ходу не стал отрицать.

B.E.> Кстати, что там свидетелями. Вроде писали, что кто-то проезжал мимо и видел драку

"- допрошены в качестве свидетелей около 30 человек" - вероятно, как раз из проезжавших. Но много ли разглядишь, проезжая мимо места ДТП на КАД? По собственному неоднократному опыту не до того, приходится смотреть, как самому не влететь и чтобы в тебя не въехали, скорости то какие. Разве что боковым зрением что-то зафиксируешь, а подробности потом в интернете узнаешь. Пассажир еще мог рассмотреть, да на регистратор случайно попасть что-то.

AlexDrozd> Человеческий организм порой проявляет чудеса живучести. Судя по приведенному выше тексту из заключения ударов в сердце было все-таки 3, а не 5.
Получается ударов ножом в грудь 5, из них проникающих в сердце 3. Вполне достаточно чтобы понять, что ему помогли.

AlexDrozd> Может в истории судебной медицыны такие примеры и есть. В общем, физическую возможность такого самоубийства я бы с ходу не стал отрицать.
Вероятность ничтожно мала, примеров таких раньше не было. Когда это еще идет вместе с крайне подозрительным контекстом - ДТП и конфликт, отсутствием причин для суицида и т.п. - в жизни не поверю в самоубийство.
Особо умиляет, что самоубийство было с самого начала основной версией.

Vale> Вопрос, не был ли водитель под наркотой, конечно, интересен. Но все же я как-то сомневаюсь, что и под кайфом он бы полез убивать себя.

Не претендую на знание "убийство-самоубийство", просто немножко мнения, в т.ч. из личного опыта.
Во-первых, "проникающие ранения в сердце" могут являться проникающими в полости желудочков или предсердий, а могут быть проникающими ранениями грудной клетки с ранами стенки ЛЖ без приникновения в полости сердца, или еще круче, только с травмой сосудистого пучка и т.д. Протокол СМЭ нам пока никто не показал.
Во-вторых, с полностью разрезанным ЛЖ (в рану входили 4 пальца свободно, состояние митрального и аортального клапана определялось визуально) слегка нагероиненные личности могут оказывать активное сопротивление укладыванию на операционный стол через полчаса после травмы. Под холинолитиками вообще можно чудеса устроить.

ahs> Во-первых, "проникающие ранения в сердце" могут являться проникающими в полости желудочков или предсердий, а могут быть проникающими ранениями грудной клетки с ранами стенки ЛЖ без приникновения в полости сердца, или еще круче, только с травмой сосудистого пучка и т.д. Протокол СМЭ нам пока никто не показал.

В СМИ наткнулся на такую вот выдержку из СМЭ.

Согласно заключению эксперта, на теле Кочнева обнаружены 4 колото-резаных проникающих ранения груди, при этом 3 раны имеют общий раневой канал, который проходит через мягкие ткани груди и 4-е левое ребро, стенку перикарда, переднюю стенку левого желудочка сердца и слепо заканчивается в задней стенке левого желудочка. Повреждения на теле Кочнева образовались в результате не менее чем 5 ударов колюще-режущим предметом.

 

По твоему мнению эти раны возможно нанести себе самому?

ahs> Во-первых, "проникающие ранения в сердце" могут являться проникающими в полости желудочков или предсердий, а могут быть проникающими ранениями грудной клетки с ранами стенки ЛЖ без приникновения в полости сердца, или еще круче, только с травмой сосудистого пучка и т.д. Протокол СМЭ нам пока никто не показал.

?

огласно заключения эксперта на теле Кочнева обнаружены 4 колото-резаных проникающих ранения груди, при этом 3 раны имеют общий раневой канал, который проходит через мягкие ткани груди и 4-е левое ребро, стенку перикарда, переднюю стенку левого желудочка сердца и слепо заканчивается в задней стенке левого желудочка.

 

B.E.> В СМИ наткнулся на такую вот выдержку из СМЭ.

Это не Сми-это заявление СК по питеру. Ссылка на предыдущей странице.

B.E.>> В СМИ наткнулся на такую вот выдержку из СМЭ.
iodaruk> Это не Сми-это заявление СК по питеру. Ссылка на предыдущей странице.

тем более. Ждем оценки от сведущих в медицине людей.

B.E.> Вероятность ничтожно мала, примеров таких раньше не было.

Точнее, нам они не известны. Но я уже говорил, человеческий организм обладает нечеловеческими возможностями, в учебнике по судебной медицине (увлекался я в молодости криминалистикой и даже подумывал после института податься на работу) читал случай, когда человек несколько дней жил с нанизаннымм на заточку сердцем и легким и не знал об этом! Легко поверить в такое? А там целая подборка подобных историй была.

B.E.> Когда это еще идет вместе с крайне подозрительным контекстом - ДТП и конфликт, отсутствием причин для суицида и т.п. - в жизни не поверю в самоубийство.

А с чего бы СК отмазывать участников конфликта, да еще таким странным образом? Это ж не газпромовское начальством, а мелкий (в масштабах СК) служащий ФСИН либо, по альтернативной версии, автоподставщики.
Если правда человек был под кайфом, то никаких причин и не нужно, адреналин в смеси с наркотой - тут тебе и причина и следствие. И возможность, кстати, тоже.

Другое дело, что наши власти заврались настолько, что уже и насчет таблицы умножения засомневаешься.

iodaruk> ?

И? Ни слова про желудочки, про межжелудочковую перегородку, от простой травмы мышцы ЛЖ умирают не все и не сразу. И причиной смерти любое количество ран не является (кроме разрушения ствола мозга), в заключении эксперта должны присутствовать слова о кровопотере или кардиогенном шоке или асистолии в результате повреждения проводящей системы сердца или асистолии в результате тампонады. Т.е. перед нами вольное неполное изложение.
Тем более, нож три раза гулял в одной и той же дырке, а не вынимался. Такое и без предварительной анестезии можно устроить самому себе.

AlexDrozd> Другое дело, что наши власти заврались настолько, что уже и насчет таблицы умножения засомневаешься.
Абсолютно точно. Эти пастушата слишком усердно вопили о волках. Пожирая при этом шашлыки из овец отары, которую должны беречь.

ahs> Не претендую на знание "убийство-самоубийство", просто немножко мнения, в т.ч. из личного опыта.
У нас месяц назад случилась перестрелка в лесу. Дед-дачник поссорился с бугаем-охотником, бывшим "братком". Полицейские утверждают, что дед выстрелил из своего 6.35mm CZ в спину охотника, пуля пробила сердце. Раненый выхватил своего .45 пистолета и нашпиговал дачника пулями (попали 7 из 8, ЕМНИП). Потом умер. Дед, естественно, тоже. Расстояние 5m.
История из психиатрии: шизофреничку на минутку пустили в туалет, она там разбила умивальник и зарезалась осколком, да так, что на шейных позвонках потом нашли надрезы.

ahs> И? Ни слова про желудочки, про межжелудочковую перегородку, от простой травмы мышцы ЛЖ умирают не все и не сразу.

Ок. Значит беру свои слова обратно, теоретически самоубийство возможно, хотя веры в него мало.
Надеюсь родственникам разрешат провести независимую СМЭ.

AlexDrozd> адреналин в смеси с наркотой - тут тебе и причина и следствие.
фенциклидин штука не такая безобидная ведь.
там что называется полный набор при хорошей дозе:неслабые галлюцинации,понижение порога болевой чувствительности,агрессия,членовредительство.
Если ошибаюсь ahs поправит.

B.E.> Надеюсь родственникам разрешат провести независимую СМЭ.

Проблема в том что ситуация долшла до ручки-хоть 30 экспертиз проваеди и родственники мамой клянутся будут что сам-всё сам-уже никто не поверит. Рубикон то пройден-безо вской помпы-а вот так-незаметно-там порезали, там на свадьбе постреляли, там на встречке непонятно кто кого... И всё... Тю-тю...

excorporal> История из психиатрии:

если психиатрия - тогда показательно устроить процесс над медицинским центром который выдал справку разрешающую вождение авто.
у меня жена после инсульта отказывается справки подписывать, а эти "медики" всем подряд за бабло лепят.

iodaruk> Проблема в том что ситуация долшла до ручки-хоть 30 экспертиз проваеди и родственники мамой клянутся будут что сам-всё сам-уже никто не поверит.

формально можно по каждому поводу идти в суд и если будут результаты независимой экспертизы он будет отменять.
у мвдшных экспертов есть несколько уровней, и каждый оспорим.
другое дело что это все время и деньги, а как в случае с медицинской экспертизой вообще не знаю, тело же не будет полгода ждать очередной.

iodaruk> Проблема в том что ситуация долшла до ручки-хоть 30 экспертиз проваеди и родственники мамой клянутся будут что сам-всё сам-уже никто не поверит.

Совершенно верно! "Кредит доверия" истратить - раз плюнуть, а восстановить потом - это не 146% набрать.

excorporal> дед выстрелил из своего 6.35mm CZ в спину охотника, пуля пробила сердце. Раненый выхватил своего .45 пистолета и нашпиговал дачника пулями (попали 7 из 8, ЕМНИП). Потом умер. Дед, естественно, тоже.

По бытовавшему в советской армии мнению именно ради предотвращения таких вариантов был выбран калибр ПМ в 9 мм

excorporal>

не менее интригующие ситуации, когда умысел на убийство был, а жертва умерла от другого. Например, рубленная рана шеи с травмой левой позвоночной артерии, а смерть через сутки на фоне повторного инсульта в бассейне правой СМА (полость от первого - находка)

iodaruk> Проблема в том что ситуация долшла до ручки-хоть 30 экспертиз проваеди и родственники мамой клянутся будут что сам-всё сам-уже никто не поверит.

Дело не только в этом, а в том, что уж слишком много "случайностей" с участниками истории.

Kuznets> если психиатрия - тогда показательно устроить процесс над медицинским центром который выдал справку разрешающую вождение авто.

На учете по месту жительства не состоял? Свободен! Потому что в свободной стране живем