Что есть успешность и каковы ее критерии в современном обществе

ahs> и не говори, что это неправильно, если не брать недвижку в мегаполисах, автомобили и электронику - очень даже правильно
Ну, девачки с такими запросами как раз и ведутся на "недвижку в мегаполисах и автомобили"... Сам самэц их и на дух не интересует, как правило...

ahs> например, до вычета налогов получается 2500 долларов

Немного меньше получится, 50 тыс. чистыми — это уже больше порога по страховым взносам.

ahs> по ППСу - можешь считать сам

А там уже ближе 1 к 1, не начало 2000-х все же. По большому счету разница еще остается из-за относительно дешевых государственных услуг, а из потребительских дешевле только водка/табак да коммунальные услуги/связь, ну еще платные медицина с образованием, но по последним сравнивать гипотетическую корзину потребления девочки, видимо, не стоит.

Leks_K> А там уже ближе 1 к 1, не начало 2000-х все же. По большому счету разница еще остается из-за относительно дешевых государственных услуг, а из потребительских дешевле только водка/табак да коммунальные услуги/связь, ну еще платные медицина с образованием, но по последним сравнивать гипотетическую корзину потребления девочки, видимо, не стоит.

Это ты по московским меркам судишь Что сотовая связь по 10 долларов в месяц с безлимитным инетом и почти безлимитными звонками, что коммуналка максимум 300 долларов на 120 метровую квартиру с отоплением и электричеством, что аренда квартиры 400-600 доллларов, что общественный транспорт по 0,5-1 доллара - это очень серьезная разница по итоговой корзине расходов среднего человека с таким доходом.

alex_ii> Ну, девачки с такими запросами как раз и ведутся на "недвижку в мегаполисах и автомобили"... Сам самэц их и на дух не интересует, как правило...

Что есть то есть
одна знакомая переехала работать в Москву в незамужнем состоянии, на работе один из клиентов в офисе начал все чаще к ней заглядывать, на свидание пригласил. Она сходила, девки из офиса вопросами атакуют. Ну она им и про то, что весь из себя обходительный, и рассказчик интересный, и по миру поездил. А девкам подавай про москвич-немосквич и про тачку. Та им, что про москвичевость не спрашивала, а тачка какая-то с кружочком и лучиками. Обозвали дурой, которая мерседес не опознала. А она такая без зазрения совести за него замуж, хоть он тачку к тому моменту поменял на старую витару и влез в новостройку. Пятый год замужем, сыну три года

ahs> Это ты по московским меркам судишь Что сотовая связь по 10 долларов в месяц с безлимитным инетом и почти безлимитными звонками,

Это где?! Хочу!!!
Не, серьёзно???

Fakir> Это где?! Хочу!!!

а ты по сайтику мтса пробегись по регионам, ориентируйся на слово MAXI

если не понравится, то можно посмотреть сайтик теле2

А, сдаётся мне, что это безлимитки весьма условные - типа там "300 минут" на месяц (ну или 500), не суть... Или безлимитка не "вообще" (по области - на мобильные и стац.), а только внутри одного оператора.

Теле2 глянул - в Москве вообще никакого смысла.

alex_ii>> Ну, девачки с такими запросами как раз и ведутся на "недвижку в мегаполисах и автомобили"...
ahs> ....Та им, что про москвичевость не спрашивала, а тачка какая-то с кружочком и лучиками. Обозвали дурой, которая мерседес не опознала....

Что собственно и стало поводом к замужеству - мужика прикололо не подеЦки внимание к его персоне ("рассказчик интересный"), а не к его лавэнакопителю Есть у самцов такая передковая слабость

Fakir> А, сдаётся мне, что это безлимитки весьма условные - типа там "300 минут" на месяц (ну или 500), не суть... Или безлимитка не "вообще" (по области - на мобильные и стац.), а только внутри одного оператора.

оператор безлимит, остальные как раз 500 + инет 100 мб в час до ограничения скорости - оверкилл для наших сетей

Fakir> Теле2 глянул - в Москве вообще никакого смысла.

так я и говорю, что за мкадом жизнь сильно другая у вас даже китайская пекинская капуста вдвое, несмотря на все причуды логистики

MD>> И 50 т.р. ... это что, 50 тысяч рублей? 1600 долларов, в смысле? Ну, как бы не разгуляешься, по вашим-то ценам. Да и по любым не разгуляешься.
GOGI> MD, вот когда ты так пишешь, сразу понятно, что ты страшно далек от российских реалий.

Ну извини... не вышел мордой. Видимо, два-три приезда в год в Россию и Уркаину не считаются, где уж мне в высоких материях народного духа разобраться.

Только даже ни в какой не в Москве, а в том самом Эндином Новосибе жизнь какая-то мягко говоря накладная выходит. Мне тоже, хотя я отнюдь не 50 тысяч рублей в месяц зарабатываю... хотя до 50 тысяч долларов тоже еще очень-очень далеко. Скажем так, Канада заметно дешевле НА ТО ЖЕ КАЧЕСТВО, а Америка еще ощутимо дешевле.

Другое дело, что не обязательно задавать планку по Америке, и тогда люди воообще совсем дешево могут организовать себе жизнь. Но с непривычки... или, точнее, с отвычки, я не готов как-то...
В общем, за три недели хороших несколько тысяч улетает, без купечества, не заказывая шлюх, не пья как-то особо загульно... Сам не понимаю куда, но приезжаешь с толстой пачкой, а уезжаешь, увы... И это при том, что хорошей машиной и жильем меня местные друзья обеспечивают.
А с другой стороны, скажем, стоматология у вас какая-то неправдоподобно дешевая и вполне на хорошем американском стандерте по качеству. MRI тоже по сто долларов за зону (нижний отдел позвоночника или голеностоп, скажем), сегодня на сегодня заказываешь. У нас от тысячи и вверх (700 если ждать в очереди и простенький скан, или можно бесплатно по направлению семейного врача, но ждать полгода минимум). Так что на самом деле сранение стоимости жизни очень сильно зависит того, что лично ты больше потреб** - хорошее мясо или хорошие зубные пломбы.
Но в чисто бытовом смысле, приезжая на пару недель или месяц - все ОЧЕНЬ дорого, относительно цен ОЧЕНЬ низкое качество, неудобно, и надо держать ушки на макушке, не расслаб** и спиной не поворачиваться.
Но при этом невероятно красивые девушки и много очень симпатичных, интересных и при этом одиноких, открытых для общения молодых женщин чуть постарше (тоже красотки дай Бог каждому, но в вашем дурдоме им с 19 - 22 летними девчонками уже конкурировать не получается). И вот эта вообще какая-то волшебная атмосфера иногда пробивает... секс в воздухе, что ли. Как молодой снова, типа. В общем, этого за океаном нету точно.

Так что не могу с тобой согласиться: я полагаю, за девять приездов в Россию и три на Украину, постоянно работая с корпоративными клиентами оттуда, имея там нескольких довольно близких друзей, периодически получая приглашения на работу(но работать предполагается в Канаде или Штатах в основном, конечно), свободно владея русским - не думаю, что я уже настолько не понимаю, как сегодня в России жизнь устроена. Не до такой точности как местные, но уж и ничего похожего на дебильные комментарии некоторых "уважаемых" участников про Америку, скажем.

MD> В общем, за три недели хороших несколько тысяч улетает, без купечества, не заказывая шлюх, не пья как-то особо загульно... Сам не понимаю куда, но приезжаешь с толстой пачкой, а уезжаешь увы...

Так это именно потому, что сам не знаешь куда. А если знать, и разумно себя ограничивать - не тратиться на кабаки, гаджеты и пр., иметь жену-домохозяйку - то иногда получается совсем иначе.
Как у одного моего приятеля - который имеет в месяц как раз в среднем немногим больше 50 тыр. (когда больше, когда меньше - у нас в науке-образовании со стабильностью дохода плохо), при этом имеет двоих малолетних детей, жену, которая с ними сидит (т.е. не зарабатывает сейчас), две машины на семью (да, одна "Калина", а вторая - старая иномарка, а не новьё, ну так ездят) и как-то обеспечивает себе жильё в области (ну, как именно, и как себя пришлось для этого на два года ограничивать - другая история).
По его словам - "всё не так дорого, если уметь и не тратиться на всякую фигню".

MD> не думаю, что я уже настолько не понимаю, как сегодня в России жизнь устроена.

только почему-то все выглядит по другому в твоих постах

Кстати, "отдыхать" за деньги в Росии дорого, потому то желающих отдыхать, и при этом при бабках, очень много. Для самоорганизованного товарища все ок.

MD> Так что не могу с тобой согласиться: я полагаю, за девять приездов в Россию и три на Украину, если еще постоянно работая с корпоративными клиентами оттуда, имея там нескольких довольно близких друзей, регулярно получая приглашения на работу, свободно владея русским - не думаю, что я уже настолько не понимаю, как сегодня в России жизнь устроена. Не до такой точности как местные, но уж и ничего похожего на дебильные комментарии некоторых "уважаемых" участников про Америку, скажем.

Мне кажется что те кто с вами встречаются, невольно (или нет!;) ) рассматривают вас как "заезжего богатого буратино" - потому вы проводите с ними время в самых гламурных ресторанах чтобы просто пообедать и так далее. Я вот например сам могу вполне пообедать нормально в городе за 6 или 8 баксов и это вполне приличные места. А если приедет мой шеф, то я его поведу кушать туда, где на двоих легко получится 80 или 100 долларов. А потом еще ужин - уже с парой бутылочек вина или чего еще...
Или я сам летал в Москву когда мы там проект сдавали - если обед по принципу "быстро-быстро" обходился в 250 - 300 рублей, то ужин с алкоголем и выпуском пара уже стоил по 1500 - 2000 рублей на каждого как минимум и это мы старались выбирать заведения попроще.

MD>....все ОЧЕНЬ дорого, относительно цен ОЧЕНЬ низкое качество, неудобно, и надо держать ушки на макушке, не расслаб** и спиной не поворачиваться.
MD> Но при этом невероятно красивые девушки и много очень симпатичных, интересных и при этом одиноких, открытых для общения молодых женщин чуть постарше .... И вот эта вообще какая-то волшебная атмосфера иногда пробивает... секс в воздухе, что ли. Как молодой снова, типа.

Очень точно описаны ощущения от приезда в Калифорнию

MD>> В общем, за три недели хороших несколько тысяч улетает, без купечества, не заказывая шлюх, не пья как-то особо загульно... Сам не понимаю куда, но приезжаешь с толстой пачкой, а уезжаешь увы...
Fakir> Так это именно потому, что сам не знаешь куда. А если знать, и разумно себя ограничивать - не тратиться на кабаки, гаджеты и пр., иметь жену-домохозяйку - то иногда получается совсем иначе.

Fakir>всё не так дорого, если уметь и не тратиться на всякую фигню".

Ну, это я дома делаю, и скорее из принципа чем по нужде. Как бы... следует УВАЖИТЕЛЬНО относиться к деньгам. Швыряться ими, даже если ИНОГДА можешь себе позволить - это не уважать и свой собственный труд(то есть, необратимо потраченный кусочек жизни), потраченный на их зарабатывание, и тех, кому эти деньги были бы гораздо нужнее и на цели гораздо более достойные. Типа, не способен распорядиться серьезно, с пользой и удовольствием - отдай тем, кто ими распорядится лучше.

А в России, понятно, оказываешься как отпускник или командировочный, и отношение к расходам другое. Опять же, я в отличии от, скажем, Леонида, неприязни или раздражения против России не испытываю, скорее наоборот: бываю с удовольствием, общеюсь с народом знакомым и незнакомым, уху всякую ем и лагман. Так что денег этих не жалко, один раз живем...

Но таки да, устаешь быстро и хочется домой, в чистенький промытый Ванкувер со снежными горами вокруг города, свежайшим океанским воздухом, еще более свежайшей океанской едой и цветами круглый год (под окошком розы зацвели неделю назад опять).

А вчера жена улетела в командировку в Даллас, меня перед выездом попросила заказать ей там в прокате машину, так я заказал Мустанг-кабриолет. То-то удивится, когда придет получать...
Там сейчас +23.

MD>>....все ОЧЕНЬ дорого, относительно цен ОЧЕНЬ низкое качество, неудобно, и надо держать ушки на макушке, не расслаб** и спиной не поворачиваться.
MD>> Но при этом невероятно красивые девушки и много очень симпатичных, интересных и при этом одиноких, открытых для общения молодых женщин чуть постарше .... И вот эта вообще какая-то волшебная атмосфера иногда пробивает... секс в воздухе, что ли. Как молодой снова, типа.
Wyvern-2> Очень точно описаны ощущения от приезда в Калифорнию

Ник, ты троллишь. Нету в Калифорнии сколько-нибудь заметной концентрации очень красивых дам, а те что попадают под это определение (да и те, что не попадают тоже в основном) ну очень высокого о себе мнения. И это если еще не феминистки и не лесбы...
Может быть, кроме специфических мест типа Сан Диего или Санта Барбары...
А тебе в Молдавии про такое говорить вообще грешно. У вас на счет раз снимаются такие девчонки, которых здесь можно иметь исключительно в качестве trophy wives за десятки миллионов долларов, или если она твоя первая любовь еще со школы и вы тогда и поженились. А там они продавщицами, секретаршами, официантками, студентками в непонятно каких абстрактных колледжах, в турагенствах билеты на самолет продают и вообще на каждом шагу.

Вот образцовый пример вкусовщины

MD> Ник, ты троллишь. Нету в Калифорнии сколько-нибудь заметной концентрации очень красивых дам, а те что попадают под это определение (да и те, что не попадают тоже в основном) ну очень высокого о себе мнения.

...а как на мой вкус - так в Москве становится стабильно меньше красивых девушек

MD> А тебе в Молдавии про такое говорить вообще грешно.

...а в Молдавии их в разы меньше, чем в Москве (в процентном соотношении, а не в абсолютном)


За Калифорнию ничего не скажу

Fakir> ...а как на мой вкус - так в Москве становится стабильно меньше красивых девушек
MD>> А тебе в Молдавии про такое говорить вообще грешно.
Fakir> ...а в Молдавии их в разы меньше, чем в Москве

Ну... в Молдавии я довольно давно был. Но вот в Киеве совсем недавно и ОХРЕНЕЛ. То есть, это нечто... выходящее за рамки моего представления о нормальной жизни. Может, они из Молдавии и Москвы все в Киев переехали?
А с другой стороны, явно им там не очень сладко... я случаем забрел в клуб на Крещатике, так молодые девахи того самого рекламного вида, с которыми я по ходу познакомился, меня тут же начали снимать. Я то про себя иллюзий не имею - могу оказаться старше их отцов, если они ранние дети... одна из них точно моложе моей старшей дочки. Ну я посидел, расслабился, угостил симпатичных девочек Кликом, порасспрашивал про их жизнь, что-то про себя упомянул, оставил визитку (ХХХ, ХХХ and Partners LLC, facilitators and troubleshooters)сфотографировался с ними на коленках, и собрался в отель спать - завтра на самолет, и не заезжая домой в Вегас, работать. Надо выспаться, не мальчик уже, хотя и летел в том редком случае первым классом, за счет заказчика ессно (сам я пока себе этого нормальным образом, т.е. не напрягаясь, позволить не могу)...
Встал, оплатил счет, попрощался, а девчонки явно ожидают, кого из них или обоих я в отель забираю. Типа, а чего угощал тогда? А они для меня натурально дети... типа дочкиных подружек, которые у меня на глазах выросли.
Короче, понял я это так, что девки-провинциалки, чтобы свалить за океан хоть тушкой хоть чучелом, готовы что угодно сделать с немолодым дядей. Видимо, не от хорошей жизни.
Предваряя вопрос: девки явно не профессионалки-проститутки на работе, 100%.

MD> Ну... в Молдавии я довольно давно был. Но вот в Киеве совсем недавно и ОХРЕНЕЛ.

Киев и Одесса ИМХО всегда были "ярче" и Москвы, и Молдавии.

MD> Ну извини... не вышел мордой. Видимо, два-три приезда в год в Россию и Уркаину не считаются, где уж мне в высоких материях народного духа разобраться.
Ну что уж тут поделаешь. Это для любой страны актуально, вы не все знаете про Россию, мы, даже те, кто ездит к вам, про США и Канаду. Россия ЕМНИП всегда считалась дорогой страной для гостей, что уж тут говорить, если мне из глубины Сибири в какую-нибудь Турцию дешевле слетать, чем отдохнуть на Алтае. Но для постоянного жилья Россия дешева. Действительно малая доля затрат на медицину, если ничего серьезного со здоровьем не приключилось, при почти полном отсутствии ДМС и связанных с этим расходов, низкие коммунальные платежи, которые людей с доходом 50+ вообще никак не заставляют задумываться об какой-то экономии.
Я не спорю что многое у вас дешевле. Знакомый, дважды эмигрант, был увезен в США ребенком, вернулся несколько лет назад, поработал у нас, уехал обратно в США. Уже купил дом по ужасно смешной, по меркам маленького провинциального городка, цене 1200000 рублей.
Но у жены коллега мать-одиночка, живет с дочкой на 14 тыс. рублей. С ипотекой! У вас там много можно прожить с зарплатой меньше 500 баксов?
А основная масса людей получает 20-25 тыс, редко больше 30 тыс. Не начинающая молодежь, а люди с детьми, ипотеками и прочим.
У тебя, видимо, в России совсем другой круг общения.

MD> Короче, понял я это так, что девки-провинциалки, чтобы свалить за океан хоть тушкой хоть чучелом, готовы что угодно сделать с немолодым дядей. Видимо, не от хорошей жизни.
МД, да ты как из другого мира! Это не от плохой жизни, это от большого желания легкой красивой жизни.
Моя жена не от хорошей жизни на севере Тюменской области 7 лет учителем отработала, заработала себе на квартиру. За что я ей тайно (нельзя же ей давать повода для чувства превосходства) восхищаюсь.
А эти из клуба просто б... Приличные люди такое себе на колени не сажают.

GOGI> А эти из клуба просто б... Приличные люди такое себе на колени не сажают.

Погоди-погоди... Это... не я из другого мира, а ты из какого-то другого. Ну, то есть, мы из каких-то разных миров. А кого, по твоему, следует сажать на колени (а будь я помоложе или менее консервативен в семейных отношениях, так и просто снимать) в клубе на Крещатике, случайно оказавшись в Киеве в командировке? Тургеневских девушек? А ты сам, по молодости, когда невтерпеж, и до того, как познакомился со своей женой (которая, я уверен, умница, красавица и вообще довольно крута, судя по написанному тобой, но ты с ней же не всю жизнь был, верно? Кстати, и она с тобой тоже не всю жизнь? До тебя ни у кого на коленках не сидела?), кого снимал в тех самых клубах, на дискотеках, на вечеринках, просто на улице? Принцесс, не иначе?

Очевидно, что "быстро" знакомятся с мужиками в развлекательных заведениях девки определенных, более свободных нравов... или обычных, средних нравов, но в определенный момент своей жизни, когда тянет на приключения или, наоборот, хочется отвлечся, или еще что...
У меня знакомые - пара средних лет. Как у многих, были проблемы в отношениях, и в его ранних тридцатых/ее поздних двадцатых они разошлись. Так она как с резьбы сорвалась... ну, такой у девочек способ бороться со стрессом. Мальчики - те больше бухают, как ты знаешь. А через пару лет они как-то они прожили через это, поняли, что им важнее в жизни, снова сошлись уже повзрослевшими, еще одного ребенка радили, ну и до сих пор вместе, хорошая семья, пацаны уже студенты.

Так что нравы женщин в клубах и на вечеринках - это вообще не критерий, чтобы о них плохо говоритЬ. Номальные девки, свободные, что хотят то и делают...

MD> Так что нравы женщин в клубах и на вечеринках - это вообще не критерий, чтобы о них плохо говоритЬ. Номальные девки, свободные, что хотят то и делают...

Если просто ищут, с кем бы покувыркаться, то да. Но эти-то девицы

MD> чтобы свалить за океан хоть тушкой хоть чучелом, готовы что угодно сделать с немолодым дядей.

А это уже другое дело.

Ну к сказанному Машинистом добавить нечего.