Работа и профессиональное обучение

Перенос из темы «Что посадить в деревне»
 
1 2 3 4
RU ED #02.03.2015 15:07  @Татарин#02.03.2015 13:05
+
+2
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Татарин> В принципе, ты можешь иметь незаконченое среднее, покупать-продавать и жить "на эти два процента". Преценденты имеются.

Чего то вы с обеих сторон увлекаетесь утрированием. Люди вполне себе успешно (во всех смыслах) работали и с неполным средним. Прецеденты имеются. С кругозором было всё в порядке, а уж о безграмотности и помойках вообще смешно говорить.
По поводу "вышки". Помнится давно была тема о подобном и я там приводил пример как на нашей ГРЭС скажем лет 30 назад почти все специалисты имели 8 классов школы и 4 года техникума. Прекрасно работали. Сейчас при устройстве на ЭТИ ЖЕ места без высшего образования даже разговаривать не будут. При этом уровень работников, по общему мнению, очень упал. Как и мобильность, кстати. Так нафига оно, спрашивается?

Татарин>весело провести время в универе, наконец

Во! :) Женя упирает на "напрасно потраченное время". Но всё чаще наблюдаю подход, что время напрасно теряется как раз "на работе". А самая жизнь вне и особенно до неё. Тогда логичнее весело проводить время подольше, оттягивая начало трудовой деятельности как можно позже любыми способами. Учёбой, например.
Чем не вариант? :)
 40.0.2214.11540.0.2214.115
Это сообщение редактировалось 02.03.2015 в 15:50

ED

старожил
★★☆
TEvg-2> Щас многие пишут, даже тут на форумах, что в реальном секторе работают несколько % людей

Ты смешиваешь (как и многие) реальный сектор и материальный. Те "проценты людей" производят материальный продукт. А кто-то для них кино снимает, в ресторанах обслуживает, улицы подметает, газоны стрижёт, лечит, учит детей, охраняет... Ты, производя продукт, в определённом смысле работаешь на них, конечно. И их действительно уже очень много. Но и они работают на тебя. Всей толпой. Нормально.

TEvg-2> и это мол даже хорошо.

Да. Уже хотя бы как показатель, что общество может себе это позволить. Да и вообще - удобно, чисто, приятно, красиво...

TEvg-2>(один день в неделю), остальное время (четыре дня в неделю) - на дядю.

Тут уже просто валишь в кучу. Крестьянин на барщине в буквальном смысле пахал на дядю. Крестьянин работал, а барин тратил им заработанное. Сейчас подобное тоже не совсем исчезло. "Эксплуататоры мироеды" никуда не делись. Но их вовсе не 80%. И вся та "обслуга" к ним не относится.
 40.0.2214.11540.0.2214.115
+
+2
-
edit
 

Anarky

аксакал

TEvg-2> Ответь на вопрос зачем я учил химию 5 лет, а кроме того учил море совершенно ненужной и неинтересной мутоты?
Ну очевидно для того, что бы не думать, что солнце, это такой бог, который на заолочёной колеснице каждое утро... ну в общем и т.д. и т.п. Школьное образование должно делать из человека Человека, гражданина, раширять кругозор, давать базовые знания об устройстве этого мира и истории его развития, а так же способствовать социализации.

TEvg-2> И я не собираюсь в самолучшую фармкорпорацию ведущим химиком-синтетиком или научным руководителем. Возьмите на завод, состав руды определять...
Зачем, если есть специалист?
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

TEvg-2> Возьмите на завод, состав руды определять, а для начала можно младшим мойщиком пробирок на минимальную зарплату.

А ты это умеешь? Этому в школе не учат, да и за год в институте не проходят.
Переквалификацию можешь пройти - пока химиком-лаборантом устроишься.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  40.0.2214.11540.0.2214.115
+
-1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


TEvg-2>> Возьмите на завод, состав руды определять, а для начала можно младшим мойщиком пробирок на минимальную зарплату.
asoneofus> А ты это умеешь? Этому в школе не учат, да и за год в институте не проходят.

Примерно за неделю осилю.
Химанализ я имею ввиду. А мытье пробирок за день.

К примеру электромонтаж меня никто не учил делать, ни в школе, не в универе. Хотя всякие дифуры о процессах в электроцепях считали. Дифуры мне не пригодились.

Ну и понятное дело я прекрасно знал, как сбацать электроцепь, чтоб работало. А как заводить проводок, как выводить, как жгуты вязать, как ровный провод вытягивать, как запас по длине оставлять, как заземление, как по цветам, как ярлычки и пр и пр. - понятия не имел.
Ну и послали меня кабели расключать. Я конечно расключил физически правильно. Но правила монтажа варварски нарушил. Подвергся критике начальника, пришлось переделать. К концу дня сделал правильно. Хотя такого уровня как у спецтетенек-асов не достиг, они работали вдвое быстрее и провода у них были ровнее.

Еще в пионерском детстве мне показали как манометры проверять и чинить. Простые и ЭКМ- электроконтактные. Гидравлический пресс. Штурвальчик крутишь, слева образцовый манометр, справа тот который делаешь с потрохами наружу. Крутишь штурвальчик, стрелки идут, смотришь че делается - трубка, секторный механизм, волосок, ось со стрелкой, тяга, контактная группа. Регулируешь или меняешь. Ну показали, то да сё. К обеденному перерыву две штуки починил. Дневная норма штук шесть или восемь что ли. В общем на недельку вливаться в коллектив и вполне бы на среднем уровне работал. Теорию тоже всю понимал, благо школьной программы достаточно.
Ну замена манометров по месту, тут ТБ бди, на импульсной трубке три крантика, перекрывай правильно, убедись в отсутствии давления.

К примеру анализу хромовой руды ни в каком ВУЗе не учат. Учат общей технологии, учат реакциям на хром, разной теории хорошей и полезной учат. А как проверить конкретную руду на конкретном заводе - нигде не учат. Приходит такой спец на завод, а там папочка, называется методичка. И там этот конкретный алгоритм анализа расписан. Человек читает - ему всё понятно, так как теорию знает. Плюс старший - покажет как надо, потом скажет - теперь делай сам. И новичок конечно сделает, ибо не боги горшки обжигают. Ну и дальше будет себе работать. Вот так это происходит в жизни.

С мытьем пробирок тоже тонкости есть. Как с электромонтажем. Это не просто как тарелку после борща в раковине мыть. Но скажем не такие это тонкости, чтобы нормальный человек их не осилил, после того как ему объяснили да показали.
 
Это сообщение редактировалось 02.03.2015 в 17:39
RU спокойный тип #02.03.2015 18:14  @TEvg-2#02.03.2015 17:21
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

это всё круто конечно, но по-любому грамотный человек после профильного вуза (или хотя бы технаря или студент третьекурсник) лучше будет работать. вот так натаскивать людей удовольствие ниже среднего, а вдруг какой косяк случится по ходу дела? а ещё он подучится да и свалит )))

так что тут или буратин дешево и обстругиваем их на месте, могут конечно и самородки попастся, тогда ограниваем ,или поднимаем планку и получаем на входе уже более заточенных. по факту начальник уже решает по месту кого хочет взять, лично я по опыту против буратин, хотя казалось бы что там такого требуется от рядового ИТшника на проекте - бери что сказали, неси прикручивай коммутируй по схеме (или софт ставь по инструкции для предельно тупых) и ЗАПИСЫВАЙ серийники и прочую документацию держи в актуальном состоянии :-D
всё что можно изменить - можно улучшить  36.036.0
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

TEvg-2> Примерно за неделю осилю.
TEvg-2> Химанализ я имею ввиду. А мытье пробирок за день.
Жень, могу копать, могу не копать. Так, что-ли? :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  39.0.2171.9939.0.2171.99
RU ED #02.03.2015 18:59  @спокойный тип#02.03.2015 18:14
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
с.т.> это всё круто конечно, но по-любому...

Не по любому, увы. Женя, конечно, тот ещё фрукт :) , но устами младенца... Иногда. :)

с.т.> грамотный человек после профильного вуза (или хотя бы технаря или студент третьекурсник) лучше будет работать.

Чем кто? Чем грамотный человек не после вуза? А как на фоне будет смотреться неграмотный человек после вуза? Таких ведь сейчас толпы. И на какой работе, собственно? Они же очень разные и далеко не все реально требуют непременно высшего образования.
Куча нюансов. В той старой теме плотно перетирали.

с.т.>вот так натаскивать людей удовольствие ниже среднего, а вдруг какой косяк случится по ходу дела? а ещё он подучится да и свалит )))

Бывает. Но с новоиспечёнными обладателями дипломов такая же фигня частенько.

с.т.>По факту начальник уже решает по месту кого хочет взять

Увы. Нередко не решает.
 40.0.2214.11540.0.2214.115
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
s.t.>> Це европа. В РФ такого нет.
Zybrilka> Точно нет?
Zybrilka> У нас в городе комната от 5 тыр. "Однушку" от 8-9 тыр можно найти (глючную и стремную, но за такую именно цену).

В Истре?! За такие копейки?! Или это где-то совсем вдали от электрички и автобусов на Москву?
 28.028.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
TEvg-2> И я не собираюсь в самолучшую фармкорпорацию ведущим химиком-синтетиком или научным руководителем. Возьмите на завод, состав руды определять, а для начала можно младшим мойщиком пробирок на минимальную зарплату.

Я не верю, что тебя не взяли мойщиком пробирок. Тем более при наличии диплома, но не химического.
Точнее, не верю, что не взяли из-за отсутствия диплома химика.
 28.028.0

ED

старожил
★★☆
Fakir> Я не верю, что тебя не взяли мойщиком пробирок.

Так он вроде и не писал, что не взяли мойщиком пробирок.
 40.0.2214.11540.0.2214.115

TEvg-2

мракобес


Fakir> Я не верю, что тебя не взяли мойщиком пробирок. Тем более при наличии диплома, но не химического.
Fakir> Точнее, не верю, что не взяли из-за отсутствия диплома химика.

А я еще никуда не устраивался.
Мне тут Гоги написал, что мол поищи работу на вахте. Я написал, что хотел бы работать химиком. Дальше пошли категоричные заключения товарищей Гоги, Урана-235 и ЕД, что химиком нет, никак не можно. Бесполезно. Исключено.

Повторюсь я готов поработать младшим пробиркомоем. Есть правда ньюанс - я с большими усилиями переехал сюда, и переезжать в большой город нет не сил, ни желания. Нужна работа наездами/вахтой. Возможно что какая-то и иная работа. Есть разные профессии, всех перебрать их не могу, но пойду в любое место куда возьмут, если работа будет по силам.
Скажем я не могу работать сварщиком. У меня не только нет корочки, но и мой потолок - изготовление стеллажей под картошку в подвале, да и работа тяжелая вредная, а таланта требует.
 
RU спокойный тип #02.03.2015 19:37  @ED#02.03.2015 18:59
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

с.т.>> это всё круто конечно, но по-любому...
в среднем - да, я сам на проекты людей набирал и сталкивался с проблемой отборы

ED> Не по любому, увы. Женя, конечно, тот ещё фрукт :) , но устами младенца... Иногда. :)
с.т.>> грамотный человек после профильного вуза (или хотя бы технаря или студент третьекурсник) лучше будет работать.

чем человек который вообще не в теме, и жнец и шнец и надуде игрец и самнезнаючего хочу, грамотный или неграмотный сложно сказать за собеседование, а вуз по специальности - это уже показатель мотивации, по-любому

ED> Чем кто? Чем грамотный человек не после вуза? А как на фоне будет смотреться неграмотный человек после вуза? Таких ведь сейчас толпы. И на какой работе, собственно? Они же очень разные и далеко не все реально требуют непременно высшего образования.

на работе которая требует соответствующей подготовки . как там говорится обычно , типа "система требует обслуживания квалифицированным персоналом"
если ты понимаешь что ты не очень квалифицированный (без относительно нас обсуждающих) - не нужно школьным аттестатом потрясать, пойди для начала в практиканты, а там оботрёшься и видно будет - я так думаю


ED> Куча нюансов. В той старой теме плотно перетирали.
с.т.>>вот так натаскивать людей удовольствие ниже среднего, а вдруг какой косяк случится по ходу дела? а ещё он подучится да и свалит )))
ED> Бывает. Но с новоиспечёнными обладателями дипломов такая же фигня частенько.

бывает, но будет хотя бы как-то мотивирован отработать проект, потом сказать- "да вот я там отработал, люди довольны остались,я профессионал"

с.т.>>По факту начальник уже решает по месту кого хочет взять
ED> Увы. Нередко не решает.

ну если начальнику не дают работать это другой вопрос (у нас только в армии сложно уволиться, в других местах вроде крепостного права нет) но если конкретно есть объём работы и под него дали начальник выбил ставку (пусть даже лаборанта) то тут именно начальник должен решать , так или иначе у него какой-то выбор будет - брать буратину полного, брать грамотного кота в мешке или как-то искать профессионально мотивированных людей...везде свои риски, нужно по месту решать. в крайнем случае всегда есть выбор уволиться и иногда нужно делать именно это

зы опять же, ну кто на вахты возьмёт человека которые может в целом сообразительный, пусть ошизенно грамотный но конкретно под требующиеся вакансии не опытен...это же максимум разнорабочий, подсобник...наверно такие тоже нужны конечно но..
всё что можно изменить - можно улучшить  36.036.0
Это сообщение редактировалось 02.03.2015 в 19:58
RU lenivec #02.03.2015 19:56  @спокойный тип#02.03.2015 18:14
+
-
edit
 
с.т.> ...грамотный человек после профильного вуза...

тут фишка такая - на входе ВУЗов фильтр отсекающий дубьё Потому после фильтра вуза люди грамотнее.

А Тевг-же местное пугало. :s291:

Своими многочисленными постингами в стиле [показать]
он устойчиво зарекомендовал себя как химика. Таких в лабу на работу брать себе дороже
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

RU спокойный тип #02.03.2015 20:06  @lenivec#02.03.2015 19:56
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

таак..короче поехали в Работу пока неначалосььь
[показать]
всё что можно изменить - можно улучшить  36.036.0
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


lenivec> тут фишка такая - на входе ВУЗов фильтр отсекающий дубьё Потому после фильтра вуза люди грамотнее.
lenivec> А Тевг-же местное пугало. :s291:
lenivec> Своими многочисленными постингами в стиле .. он устойчиво зарекомендовал себя как химика. Таких в лабу на работу брать себе дороже

Чуш. Я мог бы щелчком мышки завалить гигаватты в энергосистеме. Однако не завалил. Ни специально, ни по раздолбайству.
Фильтр на входе ВУЗа я прошел легко. Даже нисколько не сомневался в том что сдам и поступлю. Есть люди которые готовятся, ходют к репетиторам, нервничают. Я пришел, сдал и ушел.
Кстати я сделал достаточно крупную химустановку выдающую несколько кубометров водорода за раз и сумел её отладить (в первый раз она вошла в состояние саморазгона).
 

GOGI

координатор
★★★
Fakir> Я не верю, что тебя не взяли мойщиком пробирок. Тем более при наличии диплома, но не химического.
Далек ты от этого вопроса. Наличие диплома ВУЗа при трудоустройстве на рабочую специальность никак не поможет, если нет корочек ПТУ.
Разве что работодатель готов потратить свои средства на то, чтобы заплатить за эти корочки. Таково современное российское законодательство и таковы сейчас надзорные органы.
1  36.036.0
RU ED #02.03.2015 20:11  @спокойный тип#02.03.2015 19:37
+
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
с.т.>вуз по специальности - это уже показатель мотивации, по-любому

По любому?! Ха три раза! :)

с.т.> на работе которая требует соответствующей подготовки.

А эта работа требует соответствующей подготовки? И чему соответствующей? У этого выпускника соответствующая подготовка есть?... Куча же нюансов и вопросов. И ситуации складываются разные. А у тебя всё "по любому". :)

с.т.> бывает, но будет хотя бы как-то мотивирован

Чем? Чем молодой выпускник вуза более мотивирован молодого невыпускника. Он эту работу больше хочет?

Блин, надо ту тему искать и переносить.
Блин2! Оказывается уже новая тема тут. Ну значит искать и давать ссылку. :)

с.т.>ну кто на вахты возьмёт человека...

Это да. Обрати внимание - в коротком списке "отказавших" Жене и я есть. :)
 40.0.2214.11540.0.2214.115
Это сообщение редактировалось 02.03.2015 в 20:17
RU спокойный тип #02.03.2015 20:12  @GOGI#02.03.2015 20:08
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

а корочки ПТУ зачем? допуски нужны - с правом работы на электроустновках до ХХХ вольт и в таком духе
всё что можно изменить - можно улучшить  36.036.0

ED

старожил
★★☆
GOGI>Наличие диплома ВУЗа при трудоустройстве на рабочую специальность никак не поможет, если нет корочек ПТУ.

О как! :eek: И даже устройство "учеником токаря" не поможет? Или им тоже не возьмут?
 40.0.2214.11540.0.2214.115
RU спокойный тип #02.03.2015 20:22  @ED#02.03.2015 20:11
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

с.т.>>вуз по специальности - это уже показатель мотивации, по-любому
ED> По любому?! Ха три раза! :)

да, по-любому, если человек закончил вуз и хочет работать по специальности на которую учился - на мой взгляд это всегда большой плюс, ПО ЛЮБОМУ БОЛЬШОЙ ПЛЮС )))


с.т.>> на работе которая требует соответствующей подготовки.
ED> А эта работа требует соответствующей подготовки? И чему соответствующей? У этого выпускника соответствующая подготовка есть?... Куча же нюансов и вопросов. И ситуации складываются разные. А у тебя всё "по любому". :)

каждая работа требует какой-то соответствующей подготовки и навыка, всегда есть нюансы и всегда есть общие приниципы которые ПО ЛЮБОМУ работают)) если у меня есть грамотный не выпускник вуза который никогда не имел отношения к работе ИКС и грамотный студент который учился по специальности смежной со специальностью ИКС - ПО ЛЮБОМУ студенту его учёба пойдёт в ПЛЮС )))


с.т.>> бывает, но будет хотя бы как-то мотивирован
ED> Чем? Чем молодой выпускник вуза более мотивирован молодого невыпускника. Он эту работу больше хочет?
ED> Блин, надо ту тему искать и переносить.

ну как чем, один человек 5 лет учился что бы этим заниматься, не спился не скололся , а другой с бухты барахты решил (как Женя) - то ли вахты\толи лаборантом\толи сидеть в огороде и телископ телископить...
как ты думаешь есть у них разница в мотивации или нет?

с.т.>>ну кто на вахты возьмёт человека...
ED> Это да. Обрати внимание - в коротком списке "отказавших" Жене и я есть. :)

ну вполне логично, ты же сам бы его к себе на работу не взял бы лаборантом, а взял бы студента химика :-D
всё что можно изменить - можно улучшить  36.036.0
RU TEvg-2 #02.03.2015 20:26  @спокойный тип#02.03.2015 20:22
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


с.т.> ну вполне логично, ты же сам бы его к себе на работу не взял бы лаборантом, а взял бы студента химика :-D

Почему?
 
RU спокойный тип #02.03.2015 20:29  @TEvg-2#02.03.2015 20:26
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

с.т.>> ну вполне логично, ты же сам бы его к себе на работу не взял бы лаборантом, а взял бы студента химика :-D
TEvg-2> Почему?

потому что он лучше работать будет и уже прошаренный, а тебя нужно ещё точить и точить под тему...собственно по той же причине что меня на мороженое ПМом даже рассматривать не стали - не спец по пищевой промышленности - буду в тему въезжать и косячить а людям нужно что бы с понельника вышел и сразу начал пользу приносить
без обид

вот если бы ты был лушим из возможных кандидатов - тогда бы они более внимательно присмотрелись, может решили бы что проще этого заточить чем ещё полгода ждать пока студент-химик забредёт )))
всё что можно изменить - можно улучшить  36.036.0
+
-
edit
 

Zybrilka

втянувшийся

TEvg-2> Ну и как там СССР? Процветает?
Ответ мимо кассы. Из категории набросов.
TEvg-2> Чем не угодило? Ну вот я написал в соседней ветке - хочу работать химиком. Нет, отвечают, нельзя, верботен! Ты придаток к тому что у тебя написано в дипломе.
Ты можешь получить второе, третье, четвертое образование. И перестать быть "придатком".
TEvg-2> Я учил химию 5 лет. Четыре в школе и год в универе. Знал её отлично.
Завкадрами, взявшего такого "знатока" на должность дипломированного химика (кстати, какого именно? Органический синтез? Неорганические соединения? Что-то более специализированное?) надо увольнять моментально.
Какой опыт работы у тебя в конкретной области химии? Лет, месяцев или дней?
От стропальщика на стройке не требуют диплом о высшем образовании. Но он обязан знать свой круг обязанностей, которые за один часовой инструктаж не освоить.

Перекосов с требованиями от работодателей хватает. Случай из жизни. Знакомый пришел в печали, не берут на работу без диплома ВУЗа. Спрашиваю:
- А в другое место?
- Далеко ездить, а тут прямо рядом с домом, хотя и платят в два раза меньше.
- А что за работа?
- Курьером в рекламное агентство...
:eek:
То есть дурдом на выезде.
А у тебя другая крайность: хочу работать химиком, не имея профильного образования.
Потом ты сбавил обороты, согласен мыть пробирки. То есть высшее образование все же нужно для устройства на работу, требующую более высокую квалификацию? Или это "зря потраченные годы"©?

Fakir> В Истре?! За такие копейки?! Или это где-то совсем вдали от электрички и автобусов на Москву?
Не смотрел точные адреса, в том момент интересовали именно минимальные цены.
Близость от транспорта на Москву не всегда определяющий фактор в цене. Рядом с ж/д тоже не лучший вариант жить, если окна на станцию и не стеклопакеты в рамах. :)
 1414
Это сообщение редактировалось 02.03.2015 в 20:45
RU TEvg-2 #02.03.2015 20:38  @спокойный тип#02.03.2015 20:29
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


Он такой же новичок как и я. Реального опыта у него нет и быть не может. Втянется он конечно быстро, как и я, как и любой нормальный не тупой человек.
Скажем компьютерщика учат транспонировать матрицы, ну и еще всякой фигне, а на работе таких задач нету, работа она совсем другая.
Да, конечно что-то изученное в ВУЗе ему поможет освоить работу. И только.

Есть еще такой момент - человек совсем далек от той работы, где ему предстоит работать. Ну то есть совсем не в теме, но не дурак. Такой тоже освомтся и будет нормально работать, но затачивать его действительно придется.. не так уж долго впрочем - пару-тройку месяцев.
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru