MMORPG как религия

 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Преамбула.

Лет 5..7 тому назад, в бытность мою разработчиком L2J-сервера и администратором LBR пришёл к простой, но интересной и всё описывающей модели нашей Вселенной.

Основные тезисы:
  • Наша Вселенная — это MMORPG-метасервер. Т.е. железка, находящаяся вовне нашей Вселенной. Всё, что происходит тут у нас — работа компьютерных моделей в метапрограмме.
  • Бог (опционально — боги) — администратор этого сервера.


Из этого вытекает множество интересных следствий, прекрасно описывающих многие научные и философские проблемы. Но выписывать их в виде целостного манифеста — долго и скучно, так что я этой участи избегал года два. Но моделью пользовался во многих спорах на форумах для той или иной аргументации. И, вот сейчас, решил собрать хотя бы куски этих споров, которые найду :) Глядишь, кому-то интересно будет и продолжить.

Понятно, что в формировании этой концепции, виновен не только Lineage II, опорных точек было множество, от фильмов, типа «Тринадцатый этаж» (гениальное кино!) и всякого киберпанка до игр с эволюционными (генетическими) алгоритмами и агентного программирования.

Пошёл собирать куски из переписок…
 20.0.1132.4720.0.1132.47
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Сразу дефинирую своё отношение: к вопросу существования Бога у меня отношение, на самом деле, в целом агностическое. Я не вижу в нём надобности, не нахожу в мире следов его деятельности, так что по принципу Оккама отметаю эту ненужную мне сущность. Но я допускаю, что он может быть. Например, за пределами нашей Вселенной, или в ней, но не принимая глобального участия в её деятельности. Эдакий MMORPG-админ в современной трактовке :)

А вот к душе у меня отношения сугубо атеистические. Но для обоснования этого подхода мне требуется дефиниция «души» от моих оппонентов. Вопрос определения тут очень важен, так как иначе изначально спор может пойти о разных вещах.



Имитация ощущений путём раздражения нервных импульсов - это чуть ли не литература первой половины XX века.

А вот «13-й этаж» (т.е. NPC, считающие себя разумными существами своего мира) - самое первое упоминание подобного я знаю ещё у Лема, в профессоре Коркоране: ispCP OMEGA - Error 404
 


Balancer>>>> По крайней мере, мой опыт в создании таких миров говорит о том, что мы сами может оказаться таким миром ;)
DNA_Seq>>> В существующих виртуальных мирах все-таки пространство и прочее абсолютно а не относительно
Balancer>> Поясни? Особенно про пространство. Чем декартова модель пространства в MMORPG отличается от декартовой модели нашего мира?
DNA_Seq> Можно наткнутся на угол карты.

Ну, в моём мире - да. Но это диктовалось особенностями готового стороннего клиента. Проектировал бы сам - никто б не помешал поместить мир на сферу. И угла бы не было ;)

DNA_Seq> Кроме того разные точки виртуального пространства могут обладать и обладают разными свойствами.

Как запрограммируешь.

DNA_Seq> Так же и с объектами - скажем чтобы заставить танк "летать" достаточно "просто" отключить для него пару переменных

Так может быть в том компьютере, на котором крутится наша Вселенная дело обстоит также? ;) Чем ответственнее подходит создатель к своему миру, тем меньше он допускает своего произвола и вмешательств в этот мир. Ну, по крайней мере, если по мне судить ;) Мне всегда было интересно делать миры, способные функционировать автономно, развиваться без вмешательства со стороны.
 


>дискретность - изобретение человека...

Да нет, фундаментальные свойства нашего мира :) По крайней мере по текущим моделям. Вытекает из планковских ограничений.

>каков минимальный промежуток времени?

5,3E-44 сек.
 


Этот момент иллюстрирует дискретность точности модели метакомпьютера.

>Ну собственно виртуальность/невиртуальность реальности нефальсифицируемая гипотеза

Да, именно так.

>особенно в отсутствии админского контроля и софтовых глюков

Редкий админский контроль всегда может проканать за неизученность тех или иных особенностей мира или за софтовый глюк. А софтовые глюки - это, само собой, изнутри воспринимается как особенность мира.

Типа, пример: моделисты нашей Вселенной не озаботились о связывании моделирования на низком уровне и на высоком. Это две разных модели. И в результате мы никак не можем связать вместе квантовую теорию и СТО :)

>И как-то со временем идея виртуальности реальности мне стала категорически не нравится - грубо говоря не устраивает перспектива того что кто-то наверху может нажать на ресет

А тебе не пофиг, нажмут сверху ресет или ты попадёшь под машину? :)

...

Гораздо страшнее понять, что твои поступки - это только микроскопические колыхания комочков пыли на мокрой каменюшке в безбрежной пустоте и вечности. И что неважно, что ты делаешь и как - это ничего не изменит в глобальном смысле.

Вот тут, похоже, многие умные люди в веру и ударяются. Им хочется думать, что сверху на них кто-то тёплый и светлый смотрит и радуется их успехам и огорчается неудачам. Пусть даже не принимает участия в этом.

...

Требуется большая внутренняя сила, чтобы поняв бессмысленность такого трепыхания, всё равно продолжать трепыхаться. Просто ради себя самого, ради понятия того, что ты - Человек. Не опираться на навязанную обществом модель поведения, а взять её, примерить на себя, с чем-то согласиться, с чем-то нет, выработать собственный комплект, взвалить его на плечи и идти с ним по жизни. Только потому что у тебя есть Воля. И ты сам себе ставишь такую задачу. Это всё пострашнее переноски Христом своего креста будет... И очень многие этого не переносят :)

// Популярность креационизма в Европе объясняется не религиозностью, а научной безграмотностью - Talks - Форум
 


Блин, а трудно искать по форумам в обширных, на десятки страниц переписках трёхлетней давности :) Продолжаю поиск…
 20.0.1132.4720.0.1132.47
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Справедливости ради, физика занимается законами нашей Вселенной. Бог может ей не принадлежать :) Ближайшая метафора - MMORPG-сервер и его администратор. «Физика» сервера существование Бога-администратора не допускает. Но он имеет место за пределами мира. И способен как угодно манипулировать физикой этого мира в пределах законов серверной :)

...

>Ну если этот бог находится где-то в гребенях, он не оказывает на наш материальный мир какого-либо материального воздействия

Стоп. Админ не принадлежит миру игрового сервера. Но он способен оказывать практически любые «материальные» воздействия в рамках этого мира :) Вплоть до стирания его с диска и разворачивания новой копии :D
 


Вопрос «может ли создать камень, который не сможет сам разрушить» относится к Богу, а не к камню. Если Бог в отношении самого себя — не всемогущий, то парадокса нет. Он может создать в рамках нашей Вселенной камень, который никто в мире не сможет разрушить. И он также сможет этот камень разрушить, но за пределами нашего мира.

...

>То есть в нашей Вселенной ТНБ не всемогущ?

В нашей — всемогущ. За её пределами — нет. Он — за её пределами.

...

>То есть камень разрушить не может, но, тем не менее, всемогущ?

В рамках Вселенной — не может разрушить. Но он за её пределами.

Проведи ту же аналогию с MMORPG.

Программист может создать неубиенного NPC. И ничто во Вселенной не сможет его убить. Но он может переписать код (будучи вне сервера) и сделать NPC снова смертным или убить его.

// Несуществование Бога доказуемо! - Talks - Форум
 


>Представил как генетик расшифровывающий ДНК человека или животного идёт в церков и слушает проповедь о том как бог создал человека из глины и тп...

Бог всемогущ. Что для него такая фигня, как сделать ДНК из глины? :)

...

Вот я программер MMORPG. Беру и не с нуля пишу класс «корабль», а делаю его из класса «свободно блуждающий монстр». А потом в этом мире местные NPC будут отвергать моё существование ссылаясь на невозможность сделать корабль из василиска :)
 


>Речь идет о закосмических объемах информации, которые хранятся, обрабатываются, передаются ежесекундно по биохимическим каналам

Ну и что? :)

>Их поток секунду в тыщатрилионы превышает пропускную способность интернетов за год.

Ну ты сравнил... Это даже не песчинку с планетой. Это песчинку со всей Вселенной :)

>Представить, что есть некий сверхмоск, который может это контролировать и всем управлять нереально =)

NPC в MMORPG, наверное, также будет думать о возможностях компьютера, на котором происходит его моделирование :)
 


>Если всё имеет божественное происхождение, за всем стоит бог и его контроль и управление, сама мысль, что, что-то может произойти в тайне от бога - ересь и атеизм же.

Когда я админил MMORPG сервер - там 99.99% всего происходило в тайне от меня :) Безусловно, если бы мне приспичило, я бы мог проследить какие-то вещи. Но зачем? :)
 


>времени до Большого взрыва не было

Так Бог и БВ организовал. Он, вообще, всю Вселенную сотворил 56 часов назад со всей готовой историей.

// [twitterомания] "твиттер патриарха" - Talks - Форум
 


Ну, ладно, на сегодня хватит. Позже, может, ещё поищу. Хлопотное это дело :)
 20.0.1132.4720.0.1132.47
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Некоторые резюме из этой концепции:

Ряд ограничений нашего мира легко является следствием ограничений модели. Например, планковские пределы времени и пространства — точность соответствующих переменных. Вообще, даже метакомпьютер не может обладать бесконечными ресурсами, соответственно и моделирование должно иметь ограничения по точности.

Современная физика уже явно уткнулась в то, что расстояние — не какая-то... скажем так, материальная в старых представления сущность, а лишь функция взаимодействия. Яркий пример — связанные частицы. Они ведут себя так, как будто расстояния между ними не существует, как бы они удалены друг от друга не были. В концепцию, когда расстояние — лишь значение взаимодействия переменных это хорошо укладывается.

Всемогущество и всеведение Бога в рамках Вселенной легко реализуется при выводе Бога за пределы сервера даже при наличии материальных ограничений его возможностей в метамире. Достаточно, скажем, остановить сервер в любой момент и изучить дампы его данных. Вот и всеведение. И поменять код или данные в нужную сторону, по новой запустив сервер — вот всемогущество.

Существо нашего мира может воспротивиться Богу и оказать тому сопротивление. Скажем, ошибочная блокировка статусной переменной is_dead() позволит создать существо, которое Бог не сможет убить. Конечно, он может произвольно поменять код и статус хоть вручную, но станет ли он этим заморачиваться? Я в таких случаях забивал до очередных изменений движка :)

Вообще, чудеса легко объясняются багами в коде или прямым вмешательством Бога.

Не смотря на «всемогущество» и «всеведение» Бога, его реальный интерес могут вызывать лишь очень небольшие участки мира и в очень ограниченное время. Остальное время мир может развиваться самостоятельно и независимо. Большинство мест мира может вообще никогда не пересечься с Богом.

Бог может подменять модели мира в процессе его существования. При чём так, что изменения могут быть весьма радикальные, но обитатели мира могут долго их не замечать. Или наоборот.
 20.0.1132.4720.0.1132.47
+
-
edit
 

nexusxv

опытный

А некоторые люди получают чит-код на оружие и бомбят, бомбят, бомбят... ГТА вспомнилось

зы. Твой игровой мир полон чит-кодов: оружие, бесконечные деньги... ой - бесконечного топлива нет...
 18.0.1025.16218.0.1025.162
Это сообщение редактировалось 06.07.2012 в 05:48
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
nexusxv> зы. Твой игровой мир полон чит-кодов: оружие, бесконечные деньги... ой - бесконечного топлива нет...

Ты смотришь на мир со стороны внешних игроков, а нужно — со стороны нас, NPC :)

Хотя когда-то сервер мог быть популярным, это и объясняет наличие в своё время египетских и греческих богов :)
 20.0.1132.4720.0.1132.47
+
-
edit
 

Nataly

старожил
Balancer> Лет 5..7 тому назад, в бытность мою разработчиком L2J-сервера и администратором LBR пришёл к простой, но интересной и всё описывающей модели нашей Вселенной.
Balancer> Основные тезисы:
Balancer> * Наша Вселенная — это MMORPG-метасервер. Т.е. железка, находящаяся вовне нашей Вселенной. Всё, что происходит тут у нас — работа компьютерных моделей в метапрограмме.
Balancer> * Бог (опционально — боги) — администратор этого сервера.


=KRoN= 14.08.2000 18:19> Если взять за аксиому, что точная модель может быть только в том случае, если она абсолютно идентична изучаемому объекту, то построить модель нашей вселенной мы не сможем не только в своей голове, но и в головах всех человеческих (и не только) индивидуумов, обитающих в ней. Значит мир - непознаваем в принципе. Мы можем строить только некоторые модели, зачастую даже не в состоянии определять, насколько близки или далеки они от оригинала.
 10.0.210.0.2
+
-
edit
 

Nataly

старожил
Balancer> Чем ответственнее подходит создатель к своему миру, тем меньше он допускает своего произвола и вмешательств в этот мир.

Но это же уже что-то, похожее на безразличие: сделал и забыл. К тому же, рождённой единице нужно повзрослеть и вырасти. А до той поры ответственный создатель разве не учит, не взаимодействует, не вмешивается, пронизывая своими участием, и обращениями, и ответами (обратной связью)?

Balancer> Гораздо страшнее понять, что твои поступки - это только микроскопические колыхания комочков пыли на мокрой каменюшке в безбрежной пустоте и вечности.

А что в этом страшного?!

Balancer> И что неважно, что ты делаешь и как - это ничего не изменит в глобальном смысле.

Как же можно убедиться, что изменений не будет?! А если одна точка - маленький вклад одного человека - что-то сдвинул в рисунке глобального, если множество других точек усилили сдвиг в том же направлении или других, если полностью перестроилась вся картина, может, и существующая только затем, чтобы быть?

Одна песчинка, вторая... тысячная... стомиллионная... - какие бури могут быть.
 10.0.210.0.2
Это сообщение редактировалось 08.07.2012 в 04:21
+
-
edit
 

Nataly

старожил
Balancer>Не опираться на навязанную обществом модель поведения, а взять её, примерить на себя, с чем-то согласиться, с чем-то нет, выработать собственный комплект, взвалить его на плечи и идти с ним по жизни.

Но это же просто социальная адаптация, разве нет? Только зачем для того, чтобы взвалить его на плечи? А если для чего-то ещё?!

Balancer>Только потому что у тебя есть Воля.

Социальная адаптивность.

Balancer>И ты сам себе ставишь такую задачу.

"Адаптивность человека обеспечивается отобранными в эволюции, ... врожденными особенностями его натуры. Первой ее составляющей являются инстинкты", - здесь "особенностями" я бы заменила на "аффектами" - психофизиологическими поведенческими паттернами.

Не ты ставишь себе эту задачу, а просто это происходит с того момента, как ты, ещё будучи ребёнком, вышел "в свет" - соприкоснулся с социумом впервые.

Далее. "Адаптированность — степень фактического приспособления человека, его социального статуса и самоощущения: удовлетворенности или неудовлетворенности собой и своей жизнью. Человек может быть гармоничным и адаптированным либо дисгармоничным и дезадаптированным." Если ты что-то там взваливаешь себе на плечи - очевидно, наблюдается какая-то дисгармония и определённая степень дезадаптированности.

Balancer>Это всё пострашнее переноски Христом своего креста будет... И очень многие этого не переносят

Это всё - обычное дело для каждого человека - части социума. Некоторые, конечно, не адаптируются и страдают (или нет! потому что не чувствуют или не понимают, но всё равно гармоничны, потому что их так устраивает), но как это можно связать с переноской Христом своего креста, который, кажется, не он сам взвалил на свои плечи? И было ли Христу страшно идти своим путём, если он шёл, оставаясь собой, верный себе или отрекаясь от себя, но ради, опять же, той цели его пути, от которой он не мог или не хотел отвернуться?

По-моему, страшно отказаться от своей цели, страшно однажды проснуться и пойти в какую-то совсем другую сторону, потому что не смог, не вынес, не справился, страшно упасть и совсем не идти. Страшно понять, что идти, собственно, некуда.
 10.0.210.0.2
Это сообщение редактировалось 08.07.2012 в 04:26
+
-
edit
 

Nataly

старожил
...
Balancer> Вообще, чудеса легко объясняются багами в коде или прямым вмешательством Бога.
Balancer> Не смотря на «всемогущество» и «всеведение» Бога, его реальный интерес могут вызывать лишь очень небольшие участки мира и в очень ограниченное время. Остальное время мир может развиваться самостоятельно и независимо. Большинство мест мира может вообще никогда не пересечься с Богом.
Balancer> Бог может подменять модели мира в процессе его существования. При чём так, что изменения могут быть весьма радикальные, но обитатели мира могут долго их не замечать. Или наоборот...

Да... Ты отнял душу у своего Бога. Его непостижимость. Его свет.
 10.0.210.0.2
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Nataly> Да... Ты отнял душу у своего Бога. Его непостижимость. Его свет.

Ты слишком всерьёз воспринимаешь простую игру ума. Забавную модель, которая своей всеобъяснимостью годится для иллюстрации бессмысленности нефальсифицируемых теорий.
 
+
-
edit
 

Nataly

старожил
По-моему, ты идёшь без чувств в своём познавании - следуешь только разумом. Между тем, как человека "можно описать как существо, обладающее волей, разумом, высшими чувствами, способностями к коммуникации и труду" - "ради понятия того, что ты - Человек" (Balancer 2012-07-05 21:07:27).

"Средоточием душевной жизни человека является самосознание, сознание себя неповторимым человеческим существом, индивидуальностью". И в тоже время - "человек - субъект исторически-социально-культурной деятельности, представляющий собой единство социальной и биологической природы".
Таким образом, отрицая душу, ты отрицаешь самопознание. Отказываясь от самопознания, ты не можешь познать социум, частью которого невольно являешься. Не познав себя, социум, как можно познать что-то шире этого, что-то, частью чего ты, социум являетесь - не познав все части вместе как целое и каждую - отдельно?
 10.0.210.0.2
+
-
edit
 

Nataly

старожил
Balancer> Ты слишком всерьёз воспринимаешь простую игру ума.

Что ума - я поняла.

Balancer> Забавную модель, которая своей всеобъяснимостью годится для иллюстрации бессмысленности нефальсифицируемых теорий.

Не понимаю.
 10.0.210.0.2
+
-
edit
 

Nataly

старожил
Что движет человеком, который шутит так, а в тоже время "взвалил" и тащит?! А в тоже время ещё и страшится. Сарказм?
 10.0.210.0.2
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
На Хабре близко к теме :)

Живём ли мы внутри компьютерной модели?

В уже далёком 2003 году философ, профессор Оксфорда, Ник Бостром опубликовал пространную статью, в которой рассмотрел предположение, что все мы, на самом деле... // habrahabr.ru
 
 3737
+
-
edit
 

paralay

опытный

Действующая масштабная модель Мира. Форум Балансера там тоже учтён - мир Даймонов (смотри "Роза Мира").
Один день форума - один год на Земле. Любопытны также знаковые персонажи, те что удалось идентифицировать.

Форум как масштабная модель Мироздания • Форум "Стелс машины"

Авиация, флот и космос - реальность и перспектива. // paralay.iboards.ru
 
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл  39.0.2171.9539.0.2171.95
RU Александр50 #26.12.2015 21:11
+
-1
-
edit
 

Александр50

втянувшийся

☠☠☠
"MMORPG как религия."

MMORPG в таком смысле, как ДИАГНОЗ.
Грешно смеяться над больными.  10.010.0
RU Balancer #26.12.2015 22:00  @Александр50#26.12.2015 21:11
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Александр50> MMORPG в таком смысле, как ДИАГНОЗ.

Вот только опровергнуть эту версию Вы не сможете.

Так что диагноз — это когда человек, неспособный ни доказать свою версию мироустройства, ни опровергнуть версию мироустройства собеседников,  начинает оскорблять их вариант.

Но с Вами это давно видно, увы. Ничего нового тут я не услышал.
 33
RU Александр50 #27.12.2015 10:24  @Balancer#26.12.2015 22:00
+
-2
-
edit
 

Александр50

втянувшийся

☠☠☠
Balancer> Так что диагноз — это когда человек, неспособный ни доказать свою версию мироустройства, ни опровергнуть версию мироустройства собеседников,

Я эксклюзивом давно уж не страдаю. Мне бы разобраться с тем что уже предложили.

 Balancer> начинает оскорблять их вариант.

Ты предложил вроде КАК гадалку, но без альтернативы. Решил тебе помочь с вариантами, а ты в обиду.


Balancer> Но с Вами это давно видно, увы. Ничего нового тут я не услышал.

Новое не всегда лучше старого. Например старый друг лучше новых двух. Интеллект инструмент, а не игрушка до дурдома не доигайся.
Грешно смеяться над больными.  10.010.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
О! Наш Армагеддон может быть таким же :)

Достойный конец: разработчики уничтожили мир игры Planetside метеоритной бомбардировкой

Серверы игры отключили, устроив перед этим апокалипсис В 2003 году была представлена ММО игра Planetside. На то время это был интереснейший... // geektimes.ru
 
 33

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru