[image]

ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
+
-
edit
 
Invar> Был бы штурманом - попал бы посмотрел новости :D
:)
принимается )) Удивлён )
   26.026.0
+
+1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Я дам вам парабеллум

Существует несколько версий о том, как обстояло дело с гражданским оружием в дореволюционной России: от вседозволенности — якобы любой при наличии денег мог купить все что угодно — до тотальных запретов. «Лента.ру» попыталась разобраться, как на самом деле продавалось оружие в Российской империи. //  m.lenta.ru
 

Очередной обзор.
   

ttt

аксакал

iodaruk> Как и кому продавали оружие в Российской империи: Оружие: Силовые структуры: Lenta.ru
iodaruk> Очередной обзор.

Прочел

Это было по карману и рабочему, получавшему в среднем 37 рублей (в Петербурге — 22 рубля)


Вздохнул и все понял. Халтура.
   54.054.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> Как и кому продавали оружие в Российской империи: Оружие: Силовые структуры: Lenta.ru
iodaruk>> Очередной обзор.
ttt> Прочел
ttt>
ttt> Это было по карману и рабочему, получавшему в среднем 37 рублей (в Петербурге — 22 рубля)
ttt>
ttt> Вздохнул и все понял. Халтура.

Кому халтура, кому фактура. традиции владения огнестрелом давние, оичём в статье и речь.

Есть мнение что затягивание гаек по легальному огнестрелу было подготовкой к сдаче ссср троцкистами. При наличии пары миллионов короткоствола на руках жульё просто перестреляли бы году ещё в 89м. И не только жульё но и всю мелкую преступность вида дай закурить а то вглаз.

В любом случае запрет мелкашек серьёзно повлиял на уровень оружейной грамотности в целом.
   
Это сообщение редактировалось 27.07.2017 в 23:36
LT Bredonosec #28.07.2017 13:52  @iodaruk#27.07.2017 23:29
+
+2
-
edit
 
iodaruk> Есть мнение что затягивание гаек по легальному огнестрелу было подготовкой к сдаче ссср троцкистами.
:facepalm:

опять обострение...
   54.054.0

Invar

аксакал
★☆
Интересный поворот:

Вооруженный охранник школы во Флориде не попытался остановить расправу

По словам местного шерифа, вооруженный охранник школы во Флориде, где на прошлой неделе нападавший убил 17 человек, стоял у здания школы во время стрельбы, но ничего не предпринял. //  www.bbc.com
 

впрочем, похожее вроде было и в Колумбайн
   33

iodaruk

аксакал

Invar> Интересный поворот:
Invar> Вооруженный охранник школы во Флориде не попытался остановить расправу - BBC Русская служба
Invar> впрочем, похожее вроде было и в Колумбайн

гы, охрана она такая. Чтоб нормально работала-её дрюкать надо как на войне-постоянные смены графиков, ориентировки, усиления и т.д. и т.п. и всё равно это будет всего лишь охранник который при должной сноровке либо не представляет проблем либо нейтрализуется при острой на то необходимости. Между нормальным фсиновцем и сторожем третий год на одном посту пропасть. Я с полгода наад фсиновцам схохмил, они ответили :) на том и разошлись.

Идея трампа с вооружением учителей-это в чистом виде неотвратимость угрозы-человек пять со стволами будет в школе всяко-а это гарантированный мозамбик дрилл.


Я это к чему. В рф если легализовать огнестрел, то вопрос 444 или 41 магнум? Дерринжер под 444 резковат :)
   
LT Bredonosec #26.02.2018 23:13  @iodaruk#25.02.2018 22:51
+
-
edit
 
iodaruk> гы, охрана она такая. Чтоб нормально работала-её дрюкать надо как на войне-постоянные смены графиков, ориентировки, усиления и т.д.
а ничего, что люди туда устраиваются ради фиксированного графика сутки через трое? И при постоянной смене и дрючении желающие выспаться работяги за минимальную ставку туда не пойдут.
   26.026.0
RU spam_test #27.02.2018 10:24  @Bredonosec#26.02.2018 23:13
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Bredonosec> а ничего, что люди туда устраиваются ради фиксированного графика сутки через трое?
В США тоже?
   55
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Invar> Интересный поворот:
Invar> Вооруженный охранник школы во Флориде не попытался остановить расправу - BBC Русская служба
Invar> впрочем, похожее вроде было и в Колумбайн

Может быть закон или должностная инструкция позволяют им такое бездействие?
   58.058.0
LT Bredonosec #27.02.2018 19:37  @spam_test#27.02.2018 10:24
+
-
edit
 
s.t.> В США тоже?
а там охранник по-вашему не низкооплачиваемая работа на уровне сторожа?
   26.026.0
+
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
AlexDrozd> Может быть закон или должностная инструкция позволяют им такое бездействие?

Впомнил он и про инструкцию, и про аблаката:

Адвокат Петерсона Джозеф ДиРуззо утверждает: его подзащитный был уверен, что стрельба ведется снаружи, а не внутри школы.
Он следовал инструкциям, прикрывая людей, оказавшихся поблизости, и направляя их в укрытие.
"Обвинять Петерсона в трусости просто несправедливо", - говорит ДиРуззо.
Скот Петерсон на прошлой неделе уволился из охраны школы, после того как шериф округа Броуард Скотт Исраэль отстранил его от службы, без сохранения зарплаты.
Шериф Исраэль заявил, что кадры с места событий потрясли его до глубины души.
 

Охранник флоридской школы отвергает обвинения Трампа в трусости

Президент Трамп назвал трусом Скота Петерсона, не вступившего в схватку с убийцей. Защита охранника настаивает на том, что он действовал по инструкции. //  www.bbc.com
 
   33
RU AlexDrozd #28.02.2018 10:13  @iodaruk#25.02.2018 22:51
+
+3
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
iodaruk> Идея трампа с вооружением учителей-это в чистом виде неотвратимость угрозы-человек пять со стволами будет в школе всяко-а это гарантированный мозамбик дрилл.

Да фигня это. Главная часть оружия - стрелок, а стрелку необходимо держать себя в тонусе. Конечно, можно предположить, что какой-то (небольшой) процент учителей будет регулярно тренироваться и они со временем станут записными ганфайтерами, так что смогут между проверкой домашних заданий ликвидировать уличные банды. Но основная масса вряд ли. А лишнее оружие в неумелых руках только увеличит возможность доступа к нему всяких придурков.

iodaruk> Я это к чему. В рф если легализовать огнестрел, то вопрос 444 или 41 магнум? Дерринжер под 444 резковат :)

Да чего мелочиться? 50-й калибр рулит ;)
   58.058.0
RU Oleg_Oleg #28.02.2018 10:46  @AlexDrozd#27.02.2018 13:47
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
Invar>> впрочем, похожее вроде было и в Колумбайн
AlexDrozd> Может быть закон или должностная инструкция позволяют им такое бездействие?

А при чем здесь инструкция или закон.Стрелять в ребенка...вопрос психологической готовности.и потом,завалить человека в упор или с некоего расстояния несколько разные вещи
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU AlexDrozd #28.02.2018 11:22  @iodaruk#03.07.2017 23:30
+
+1
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
iodaruk> Как и кому продавали оружие в Российской империи: Оружие: Силовые структуры: Lenta.ru
iodaruk> Очередной обзор.

Кстати, художественная литература и публицистика того времени скорее говорят в пользу второго варианта. Вспомните евротур купца Николая Ивановича с супругой Глафирой Семеновной из повести Лейкина «Наши за границей». Русская чета едет ночным поездом по Германии. Темно, страшно. И тут купчиха вспоминает о спасительном револьвере
 


Оружие в худлите того времени нередко встречается как вещь обыденная, бытовая.

Чехов:
Смирнов (осматривая пистолеты). Видите ли, существует несколько сортов пистолетов... Есть специально дуэльные пистолеты Мортимера, капсюльные. А это у вас револьверы системы Смит и Вессон, тройного действия с экстрактором, центрального боя... Прекрасные пистолеты!.. Цена таким минимум 90 рублей за пару...
 


Островский:
Счастливцев (садится на землю подле пня). Хорошо, кому есть что класть. Что же у вас там-с?

Несчастливцев. Пара платья, братец, хорошего, в Полтаве еврей сшил. Тогда я в Ильинскую, после бенефиса, много платья сделал. Складная шляпа, братец, два парика, пистолет тут у меня хороший, у черкеса в карты выиграл в Пятигорске. Замок попорчен; как-нибудь, когда в Туле буду, починить прикажу.
 


Достоевский:
Это был маленький, карманный трехударный револьвер, старого устройства; в нем осталось еще два заряда и один капсюль. Один раз можно было выстрелить. Он подумал, сунул револьвер в карман, взял шляпу и вышел.
 


Бунин:
В это время его взгляд упал на револьвер, висевший над диваном на гвоздике.
 


Однако сомневаюсь, что корокоствол имел такое уж широкое распространение в целом по стране. Основная масса населения - крестьяне, ружье, понятное дело, могло им пригодится, в некоторых регионах было просто обязательным, а вот пистолет/револьвер - баловство.
   58.058.0
RU iodaruk #28.02.2018 14:26  @AlexDrozd#28.02.2018 11:22
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> Как и кому продавали оружие в Российской империи: Оружие: Силовые структуры: Lenta.ru
iodaruk>> Очередной обзор.
AlexDrozd> Однако сомневаюсь, что корокоствол имел такое уж широкое распространение в целом по стране. Основная масса населения - крестьяне, ружье, понятное дело, могло им пригодится, в некоторых регионах было просто обязательным, а вот пистолет/револьвер - баловство.

Учитывая то что южнее дона и яика ружьё висело в каждом доме....
   
RU iodaruk #28.02.2018 14:32  @AlexDrozd#28.02.2018 10:13
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> Я это к чему. В рф если легализовать огнестрел, то вопрос 444 или 41 магнум? Дерринжер под 444 резковат :)
AlexDrozd> Да чего мелочиться? 50-й калибр рулит ;)

Основная идея-защита от детей, впечатлительных барышень и сильно датых товарищей раз, два-всётаки нормальный разбор полётов по факту наличия трупа. В отличие от травмата 41магнум априори допускает ситуацию самооборона легальна-труп есть.

Впрочем сначала нужно пересажатьвсё мвдшное руповодство которое показатели выранивает по особотяжким. Пока не поадить всё руководство области за вот такое вот:

толку не будет

Налицо умышленное сокрытие особотяжких преступлений путём переквалифакции, возможно в сговоре с обвиняемым.
Вопрос нев сроке-деятельное раскаянье и т.д. и т.п позволяют дать меньше меньшего-вопрос в квалификации деяния.





На счёт американских учителей-я написал про пять человек имея ввиду что из пары десятков пять будут достаточно обучены что с пяти-семи метров не промахнуться. Типовая школа-2-5 классов в параллели это три-четыре десятка учителей.
   
Это сообщение редактировалось 28.02.2018 в 14:45
RU AlexDrozd #01.03.2018 10:03  @iodaruk#28.02.2018 14:32
+
+5
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
iodaruk> На счёт американских учителей-я написал про пять человек имея ввиду что из пары десятков пять будут достаточно обучены что с пяти-семи метров не промахнуться.

Прежде чем не промахнуться с пяти-семи метров, надо успеть достать и изготовить оружие. Это в тире на тренировке легко, в боевой обстановке обычному человеку даже после многочисленных тренировок легко запутаться, ошибиться. Оружие в кобуре застрянет, выронит его, забудет снять с предохранителя, дослать патрон. А то и вовсе оружие окажется "в другой сумке" дома или в машине. Ну "не заряжен" обычный человек на то, что ему в любой момент понадобиться стрелять. Да и выстрелить "в живого человека" тоже не так просто, в отличии от стрелка, пришедшего именно убивать.
Уже не раз в теме говорили, что гражданское оружие от стрелков-маньяков и профессиональных убийц не помогает, оно не для этого и предназначено.
   58.058.0
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
iodaruk> На счёт американских учителей-я написал про пять человек имея ввиду что из пары десятков пять будут достаточно обучены что с пяти-семи метров не промахнуться.

Достаточно обучены, чтоб с 5-7 метров в перестрелке не промахнуться, только бойцы спецподразделений. Вот эти, увидев на дистанции 5 метров вооруженного преступника, сначала на автомате всадят в него две в грудь и одну в голову, мгновенно выхватив пистолет из кобуры, и только потом немного испугаются. С остальными, даже тренированными вроде полицейскими, может произойти что угодно. И уж тем более - с обычными гражданскими, немного стрелявшими в тире и психологически совершенно не готовых к перестрелке. Что, собственно, с выше обсуждаемым вооруженным охранником школы и произошло.
   58.058.0
RU iodaruk #01.03.2018 13:07  @AlexDrozd#01.03.2018 10:03
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> На счёт американских учителей-я написал про пять человек имея ввиду что из пары десятков пять будут достаточно обучены что с пяти-семи метров не промахнуться.
AlexDrozd> Прежде чем не промахнуться с пяти-семи метров, надо успеть достать и изготовить оружие. Это в тире на тренировке легко, в боевой обстановке обычному человеку даже после многочисленных тренировок легко запутаться, ошибиться. Оружие в кобуре застрянет, выронит его, забудет снять с предохранителя, дослать патрон. А то и вовсе оружие окажется "в другой сумке" дома или в машине. Ну "не заряжен" обычный человек на то, что ему в любой момент понадобиться стрелять. Да и выстрелить "в живого человека" тоже не так просто, в отличии от стрелка, пришедшего именно убивать.
AlexDrozd> Уже не раз в теме говорили, что гражданское оружие от стрелков-маньяков и профессиональных убийц не помогает, оно не для этого и предназначено.

Для идиотов. Для непуганных идиотов.

В штатах свободное владение короткостволом. Учитель-а это старше 25 лет-уже имеет настрел больше сотни патон.





Реально страна непуганых му**ков....
   
+
+2
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★

Бабушке пора внуков няньчить

Валентина Матвиенко намерена «поразбираться» с обладателями охотничьих билетов, получивших их лишь ради владения оружием

Ситуацию с использованием гражданами РФ охотничьих билетов исключительно для получения права на оружие необходимо изменить, считает председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко.Как сообщает laquoИнтерфаксraquo, в ходе заседания верхней палаты российского парламента она отметила, что в настоящее время в стране... //  www.interessant.ru
 
   1818
01.03.2018 21:19, iodaruk: +1: Какой вежливый. Нет бы написать что лечится пора...
+
+1
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Userg> Бабушке пора внуков няньчить
Userg> Валентина Матвиенко намерена «поразбираться» с обладателями охотничьих билетов, получивших их лишь ради владения оружием - Журнал Интересант - interessant.ru

"Сосули" бабе Вале побороть не удалось, решила с "ружжами" бороться?
Нет, чтобы Ленина послушать: "Не надо бояться человека с ружьем" © ;)

Что многие "охотники" оружие для самообороны приобретают - правда. До появления "гражданского" оружия вариантов не было, кроме того, по охотничьему билеты оружие можно с собой возить, а по гражданской лицензии требуется каждый раз уведомлять надзорные органы.
Но как она разделять планирует? Шкурки и перья заставит сдавать? А если охота неудачная?
Ну придумают какую-нибудь ежегодную пересдачу экзамена по ТБ и зачета по стрельбе, так "самооборонщиков" это не остановит. Разве что тех, у кого ружье в сейфе годами пылится, сподвигнет его продать или переоформить как гражданское.
   58.058.0
LT Bredonosec #03.03.2018 03:43  @AlexDrozd#01.03.2018 10:03
+
+1
-
edit
 
AlexDrozd> Прежде чем не промахнуться с пяти-семи метров, надо успеть достать и изготовить оружие.
ну и зачем ты ему говоришь? ))
Ну пусть бы пошел в тир с кем-нибудь из друзей и при попытке понтоваться прострелил себе ногу.
После этого рассказы про легалайз отошли б в сторону, и нас ждала б новая серия увлекательных рассказов о том, что плохие пистолеты, мастера их делают небезопасными, потому что в сговоре с рептилоидами и ваще разворовали все плашки на 3/8 )
   26.026.0
RU iodaruk #03.03.2018 17:47  @AlexDrozd#28.02.2018 10:13
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

AlexDrozd> Да чего мелочиться? 50-й калибр рулит ;)

Уговорил. За неимением 50-70 делаем комплект аналогичный 44-40 на 28м калибре.
Пятизарядный револьвер типа казюл(почему не шесть долго рассказывать, почему не самовзвод тоже)
Дерринжер двустволка
Винчестер
обрез вида:


У всех сверловка ланкастер/сюпра, шаг на выбор.
   
Это сообщение редактировалось 03.03.2018 в 18:12
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

AlexDrozd>> Да чего мелочиться? 50-й калибр рулит ;)
iodaruk> Уговорил. За неимением 50-70 делаем комплект аналогичный 44-40 на 28м калибре.

Хорошая мысля приходит опосля.
Калибр 26й, гильза толстая латунная, длинна 50, рант чистосимволический(две десятки на диаметр, как выступ на 338 и ко), давления супермагнум(тыща атмосфер+). Такой патрон в 28й не лезет(тонкая латунная в патронник под 28ю папковую теоретичски может влезть , поэтому толстая), в 24й полезет теоретически но будет проваливаться. Опцией сгорающая папковая гильза по технологии танковых выстрелов со стальным донцем-это для фабричных дешёвых патронов.

Осталось послать в думу пара человек с пулемётами чтоб они легализовали это:

iodaruk> Пятизарядный револьвер типа казюл(почему не шесть долго рассказывать, почему не самовзвод тоже)

Прицепом можно 18й калибр с гильзой 2 1/4
и 14й с гильзой 2 1/2

Артилерия любит триплексы.


Зы представил последствия применения револьверта 18го калибра под пулю фостера(стальная штамповка заводская).... мечта криминалистов. На пулях можно серийники выбивать :) мелким шрифтом :)
   
Это сообщение редактировалось 04.03.2018 в 17:33

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru