Партизаны против Армии Крайовой

небольшая статья
Теги:история
 
1 2 3
BY George_gl #24.01.2018 16:11
+
-
edit
 

George_gl

опытный

люблю я разные мелкие вкусности. Эта статья показалась такой, вопросы по ней есть, но впечатление благоприятное. Тем более что я проживаю недалеко от описываемых мест.

Неман – река раздора

Армия Крайова против советских партизан: борьба между антифашистскими силами за земли Западной Белоруссии в годы Второй мировой войны //  warspot.ru
 
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  

  • VAS63 [24.01.2018 16:25]: Редактирование параметров темы
+
+2
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
G.g.> люблю я разные мелкие вкусности.
А потом спрашивают, почему часть польских военнопленных в 1939-1941 была подвергнута репрессиям...
Потому как враги были.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

George_gl

опытный

VAS63> Потому как враги были.

враги были или врагами сделали ?
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  
+
+3
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
G.g.> враги были или врагами сделали ?
Польша с момента своего образования в 1918 году была враждебно настроена к СССР. Равно и как до ее раздела в 18-19 веках.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

George_gl

опытный

VAS63> Польша с момента своего образования в 1918 году была враждебно настроена к СССР. Равно и как до ее раздела в 18-19 веках.

Хорошо пусть так.
Мой вопрос: как СССР относился к Польше начиная с 1918 ?

И это, я думал более интересен нац. состав АК в Белоруссии, замечание что в районах действия УПА противостояния не было и т.д. ... но вам лишь бы своих отмазать.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  
+
+1
-
edit
 

Alex II

опытный
☆★★★
VAS63> Польша с момента своего образования в 1918 году была враждебно настроена к СССР. Равно и как до ее раздела в 18-19 веках.

а СССР, а до этого Российская империя ее так любили )
все тлен  63.0.3239.13263.0.3239.132

VAS63

координатор
★★★
A.I.> а СССР, а до этого Российская империя ее так любили
Я никого не собираюсь обращать в свою веру или навязывать свою точку зрения.
Просто высказал свое мнение о статье.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  57.057.0
LT Bredonosec #25.01.2018 18:43  @Alex II#24.01.2018 19:38
+
+1
-
edit
 
A.I.> а СССР, а до этого Российская империя ее так любили )
А было за что любить? За постоянные войны? За опустошения земель русских начиная с 13 века?
Югозапад руси так вообще подчистую вырезался ляховскими набегами. Это только теперешние упорыши в руине и белоруси гордятся своей полонизацией.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  57.057.0
25.01.2018 19:56, VAS63: +1
BY George_gl #25.01.2018 22:33  @Bredonosec#25.01.2018 18:43
+
-1
-
edit
 

George_gl

опытный

Bredonosec> А было за что любить?
а по тему нечего сказать ?
г**неца по площади проще набросать ?




Bredonosec>За постоянные войны? За опустошения земель русских начиная с 13 века?
ты поляка с крыльями за спиной и нимбом сверху видел ?
а может у тебя есть ?

Bredonosec> Югозапад руси так вообще подчистую вырезался ляховскими набегами.
давай подробнее, что конкретно, когда, где ...только не забудь написать что было за пару лет до этого
Bredonosec>Это только теперешние упорыши в руине и белоруси гордятся своей полонизацией.
насчёт упорыша, в зеркало посмотри ....

Зы. И вроде ж написал, что "есть вопросы по статье".... но нифига, думать не хотим да и неинтересно, включим понты и начнём тереть за "обиды 13 века"
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  49.0.2623.11249.0.2623.112
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

George_gl

опытный

VAS63> Я никого не собираюсь обращать в свою веру или навязывать свою точку зрения.
VAS63> Просто высказал свое мнение о статье.

понятно, перед нами поклонник превентивных расстрелов и репрессий для семей по национальному, социальному и профессиональному признаку.


VAS63> Гадость какая. :(
VAS63> Фу-фу!
VAS63> А потом спрашивают, почему часть польских военнопленных в 1939-1941 была подвергнута репрессиям...
VAS63> Потому как враги были.

если по статье нечего сказать, не пишите сюда (лучше пусть тема пустой будет, чем стандартный срач с претензиями "они нас не уважают и не любят" )

Пойду руки помою, гадливо как то после общения с вами...
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
G.g.> если по статье нечего сказать, не пишите сюда
Отучаемся говорить другим, что надо делать :D
G.g.> Пойду руки помою, гадливо как то после общения с вами...
Я уже помыл после прочтения статьи
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  57.057.0
LT Bredonosec #26.01.2018 19:44  @George_gl#25.01.2018 22:33
+
+2
-
edit
 
Bredonosec>> А было за что любить?
G.g.> а по тему нечего сказать ?
G.g.> г**неца по площади проще набросать ?
То есть, картинно обидеться, что не любят - это "по теме", а спросить, за что любить-то - это "не по теме" и вообще "набросить"? ))
Ну что, отлично иллюстрирует ваш менталитет :)

G.g.> ты поляка с крыльями за спиной и нимбом сверху видел ?
Они себе их лепили. :) Прям обожали резать население в таких нарядах )) Благо, особо наивные считали, что действительно видели ангелов, и не сопротивлялись резне.

Bredonosec>> Югозапад руси так вообще подчистую вырезался ляховскими набегами.
G.g.> давай подробнее, что конкретно, когда, где ...только не забудь написать что было за пару лет до этого
И таки что было за пару лет до того? Снижение доходов польской шляхты, потребовавшее решения о пополнении личных мошн посредством грабительских набегов? Или наоборот, рост взятых налогами доходов казны, позволивший собрать войско побольше для похода за рабами и наживой? :)
Или ща будет сказочка навроде "да он сам упал на мой ножичек, поскользнувшись на корочке банановой.. 19 раз подряд" ? ))

Bredonosec>>Это только теперешние упорыши в руине и белоруси гордятся своей полонизацией.
G.g.> насчёт упорыша, в зеркало посмотри ....
Оставлю это для вас. Судя по вашей реакции, как раз будет актуально.

G.g.> Зы. И вроде ж написал, что "есть вопросы по статье"....
А что статья? Да как обычно приносимое вами. Наброс г**на.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  57.057.0
BY George_gl #27.01.2018 01:44  @Bredonosec#26.01.2018 19:44
+
-1
-
edit
 

George_gl

опытный

Bredonosec> А что статья? Да как обычно приносимое вами. Наброс г**на.

жду конкретики . Где в статье что написано неправильно. мол там не стрелялись, там и тогда по такой то причине, тогда то мы не виноваты...
Или в теме НОЛЬ но правильное мнение имею...
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  49.0.2623.11249.0.2623.112
LT Bredonosec #27.01.2018 03:22  @George_gl#27.01.2018 01:44
+
+1
-
edit
 
G.g.> жду конкретики
я не увидел никакой конкретики и конструктивизма в вашей реакции на мои аргументы.
Вы предпочли просто поплеваться, вероятно, понимая, что конкретно сказать нечего.
С какого бодуна вы решили, что я поддержу ваше предложение играть в одни ворота?
Хотите конкретики - начните с себя. По существу высказанных мной аргументов.
Можете начать с темы, за что же мы обязаны любить польшу.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
BY George_gl #27.01.2018 08:36  @Bredonosec#27.01.2018 03:22
+
+1
-
edit
 

George_gl

опытный

Bredonosec> я не увидел никакой конкретики и конструктивизма в вашей реакции на мои аргументы.
аргументов у вас вообще не видно !
Bredonosec> Вы предпочли просто поплеваться, вероятно, понимая, что конкретно сказать нечего.
Bredonosec> С какого бодуна вы решили, что я поддержу ваше предложение играть в одни ворота?
играть в одни ворота не надо. назвали статью г**ном, будьте любезны конкретно что в ней не так :
1 этот эпизод не такой
2 про это не вспомнели
3 это не так описали
и так далее ... конкретно (вы же к этому призываете ?) без пурги...


Bredonosec> Хотите конкретики - начните с себя. По существу высказанных мной аргументов.
вам не трудно будет перечислить ваши аргументы ?
1....
2....
.....

Bredonosec> Можете начать с темы, за что же мы обязаны любить польшу.

Не придумывайте. Вам совершенно не обязательно любить Польшу ни всю целиком, ни отдельных её представителей ни в прошлом, ни в настоящем, ни в будущем ! Поэтому спокойно и конкретно ответьте что не так со статьёй, в чем конкретно претензии ? И совершенно не обязательно растекаться по времени и пространству.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

Alex II

опытный
☆★★★
VAS63> А потом спрашивают, почему часть польских военнопленных в 1939-1941 была подвергнута репрессиям...
VAS63> Потому как враги были.

не, их расстреляли по бестолковке, потому, что не знали, что с ними делать...а через два года поляков из лагерей повыдергивали, откормили, оружие дали.......понадобились, да и союзники на это хорошо посмотрели....и с эмигрантским польским правительством в Лондоне дипломатические отношения поддерживали до 1944 г....так что, сегодня враги, а завтра друзья
в 39 на западной Украине вошедшей в состав СССР НКВД передавало поляков немцам, а принимало украинцев....с той стороны....с той стороны работали СС....Серов пишет в мемуарах, что офицер СС рассказал Серову как распознавать евреев по внешнему виду
все тлен  63.0.3239.13263.0.3239.132
LT Bredonosec #27.01.2018 22:39  @George_gl#27.01.2018 08:36
+
+1
-
edit
 
G.g.> аргументов у вас вообще не видно !
очки выписать? :)

G.g.> играть в одни ворота не надо.
А раз не надо - так давайте по порядку, за какие радости надо любить польшу.

G.g.> Не придумывайте. Вам совершенно не обязательно любить Польшу ни всю целиком, ни отдельных её представителей
Тогда что это были за вопли на тему того, что мой вопрос якобы "наброс"?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
BY George_gl #28.01.2018 00:35  @Bredonosec#27.01.2018 22:39
+
+1
-
edit
 

George_gl

опытный

G.g.>> аргументов у вас вообще не видно !
Bredonosec> очки выписать? :)
конечно согласен, а заодно чакру подштопать и карму подправить сможете ?
Bredonosec> А раз не надо - так давайте по порядку, за какие радости надо любить польшу.
причём здесь любовь к польше ? блин извиваешься как замполит.
конретно к статье какие претензии ?
может вот пару примеров :
1 " В мае 1943 года, с первых дней появления отрядов самообороны под командованием Чеслава Зайончковского («Рагнара») и Яна Борисевича («Крыси»), начались их столкновения с частями «красных» из бригады имени Кирова. Советские партизаны обложили поборами польские деревни и нередко убивали семьи местных жителей, заподозренных в связях с АК или немцами. За первые полгода своего существования отряд «Рагнара», за счёт добровольцев увеличивший свою численность с 30 до 700 человек, провёл более 25 боёв с «красными» и заставил их покинуть правый берег Немана."
2 "Тактика аковцев сводилась к «защите» польских деревень от советских партизан — в ряде населённых пунктов были размещены взводы и роты, объединённые в Наднеманский батальон АК. Наступательные действия легионеров ограничились серией засад на отдельные группы партизан и рейдами на левый берег Немана. Там в ответ на аналогичные действия «красных» в польских деревнях легионеры развернули террор по отношению к сторонникам советской власти и их родственникам. Конфликт быстро приобрёл характер гражданского противостояния, пленных не брала ни одна, ни другая сторона, а расправы над противником проводились с особой жестокостью. Жертвами этой войны только в 1943 году стали несколько тысяч мирных жителей. Противостояние советским партизанам стало для аковцев Лидчины приоритетной задачей."
3 "В конце осени 1943 года между противниками произошло серьёзное столкновение — по числу участников и жертв его можно считать самым крупным в советско-польском партизанском конфликте. 19 ноября 800 бойцов советского партизанского Белостокского соединения Филиппа Капусты, шедшие из района Гродно в Липчанскую пущу, натолкнулись на взвод АК в деревне Бутилы. После 40-минутной перестрелки поляки ушли в находившуюся в 5 км деревню Мотевичи. Поскольку местоположение деревни позволяло полякам контролировать переправы через Неман, в ней стояли целых три роты АК. После часового боя сопротивление легионеров было сломлено, деревня перешла под контроль советских партизан, на лодках и вброд начавших переправу. Одновременно началась расправа над сторонниками АК из числа местных жителей."

вот вам 3 абзаца подряд выскажитесь по ним, было, не было или было нр не так.

Bredonosec> Тогда что это были за вопли на тему того, что мой вопрос якобы "наброс"?

Ссылочку на вопли ?
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  57.057.0
BY George_gl #28.01.2018 00:45  @Alex II#27.01.2018 14:31
+
-
edit
 

George_gl

опытный

A.I.> не, их расстреляли по бестолковке, потому, что не знали, что с ними делать...а через два года поляков из лагерей повыдергивали, откормили, оружие дали.......понадобились, да и союзники на это хорошо посмотрели....и с эмигрантским польским правительством в Лондоне дипломатические отношения поддерживали до 1944 г....так что, сегодня враги, а завтра друзья

Дело было ещё "веселее" уже осенью 1940 начались мысли о "польских" соединениях, а 4 июня 1941 решили создать 238 стрелковую дивизию....

НО это отвлечение от основной темы.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  57.057.0
+
+1
-
edit
 

Crazy

опытный

G.g.> может вот пару примеров :
G.g.> 1 "Советские партизаны обложили поборами польские деревни и нередко убивали семьи местных жителей, заподозренных в связях с АК или немцами."
Выделенное подтвердите или все таки наброс в статейке?

G.g.> 2 "Тактика аковцев сводилась к «защите» польских деревень от советских партизан — в ряде населённых пунктов были размещены взводы и роты, объединённые в Наднеманский батальон АК. Наступательные действия легионеров ограничились серией засад на отдельные группы партизан и рейдами на левый берег Немана. Там в ответ на аналогичные действия «красных» в польских деревнях легионеры развернули террор по отношению к сторонникам советской власти и их родственникам. Конфликт быстро приобрёл характер гражданского противостояния, пленных не брала ни одна, ни другая сторона, а расправы над противником проводились с особой жестокостью. Жертвами этой войны только в 1943 году стали несколько тысяч мирных жителей. Противостояние советским партизанам стало для аковцев Лидчины приоритетной задачей."
Противопоставляется "белая и пушистая" АК "злобным оркам Мордора" советским партизанам. Террор по отношению к местным жителям симпатизирующим СССР, был развязан сразу после занятия края немцами (с нашей стороны Немана).

G.g.> 3 "В конце осени 1943 года между противниками произошло серьёзное столкновение — по числу участников и жертв его можно считать самым крупным в советско-польском партизанском конфликте. 19 ноября 800 бойцов советского партизанского Белостокского соединения Филиппа Капусты, шедшие из района Гродно в Липчанскую пущу, натолкнулись на взвод АК в деревне Бутилы. После 40-минутной перестрелки поляки ушли в находившуюся в 5 км деревню Мотевичи. Поскольку местоположение деревни позволяло полякам контролировать переправы через Неман, в ней стояли целых три роты АК. После часового боя сопротивление легионеров было сломлено, деревня перешла под контроль советских партизан, на лодках и вброд начавших переправу. Одновременно началась расправа над сторонниками АК из числа местных жителей."
Вот в этом пункте вы про что ответ хотите получить?
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

George_gl

опытный

G.g.>> может вот пару примеров :
G.g.>> 1 "Советские партизаны обложили поборами польские деревни и нередко убивали семьи местных жителей, заподозренных в связях с АК или немцами."
Crazy> Выделенное подтвердите или все таки наброс в статейке?
думаю что так и было, но при этом и АК занималась похожим в просоветских деревнях.

Crazy> Противопоставляется "белая и пушистая" АК "злобным оркам Мордора" советским партизанам.
наверно есть такое(я ж писал есть к статье вопросы). Да и не поверю что местные парни с винтарями (АК )не попытаются пощупать пришлых.
Crazy>Террор по отношению к местным жителям симпатизирующим СССР, был развязан сразу после занятия края немцами (с нашей стороны Немана).
ну вообще то немцы не церемонились ни с поляками, ни беларусами. другое дело что в отдалённых деревнях немцы могли раз в год появиться. А всем партизанам питаться надо чаще+ многие пытались родне помочь (маслобойки, женское бельё, перины)У окруженцев родни здесь не было, Ну и поляки были обычно чуть богаче.
Crazy> Вот в этом пункте вы про что ответ хотите получить?
Взял 3 абзаца подряд и пусть Бредоносец опровергает.

ИМХО в статье есть ошибки,т есть и отбеливание АК, но в небольшом объёме и хронология есть и факты и коменты к статье развивают инфу.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  57.057.0
LT Bredonosec #28.01.2018 18:56  @George_gl#28.01.2018 00:35
+
-
edit
 
G.g.> конечно согласен, а заодно чакру подштопать и карму подправить сможете ?
шарлатанством не занимаюсь.

Bredonosec>> А раз не надо - так давайте по порядку, за какие радости надо любить польшу.
G.g.> причём здесь любовь к польше ? блин извиваешься как замполит.
Это ты извиваешься.
Устроил истерику, что не любят, а вопрос за что мол сразу оффтоп, - вот теперь сиди и отвечай.

G.g.> Ссылочку на вопли ?

Партизаны против Армии Крайовой [George_gl#25.01.18 22:33]

… а по тему нечего сказать ? г**неца по площади проще набросать ? … ты поляка с крыльями за спиной и нимбом сверху видел ? а может у тебя есть ? … давай подробнее, что конкретно, когда, где ...только не забудь написать что было за пару лет до этого … насчёт упорыша, в зеркало посмотри .... Зы. И вроде ж написал, что "есть вопросы по статье".... но нифига, думать не хотим да и неинтересно, включим понты и начнём тереть за "обиды 13 века"// Исторический
 

Теперь видно? Или таки очки выписать?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
BY George_gl #28.01.2018 21:09  @Bredonosec#28.01.2018 18:56
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Bredonosec> Bredonosec>> А раз не надо - так давайте по порядку, за какие радости надо любить польшу.
G.g.>> причём здесь любовь к польше ? блин извиваешься как замполит.
Bredonosec> Это ты извиваешься.
ладно извиваюсь .... ну а ты конкретно что не так в статье, по пунктам 1, 2 ,3...
дождусь я этого или вряд ли ?

Вот Crazy конкретно ткнул в пару мест, а ты и 13 век вспоминаешь и вырезание Руси ляхами а по статье НИЧЕГО ибо знаний ноль

Bredonosec> Устроил истерику, что не любят, а вопрос за что мол сразу оффтоп, - вот теперь сиди и отвечай.
G.g.>> Ссылочку на вопли ?
Bredonosec> Партизаны против Армии Крайовой [George_gl#25.01.18 22:33]
Bredonosec> Теперь видно? Или таки очки выписать?
выпиши и перешли , но думаю будет как с коментами по существу.

Как начал вопить по замполитовски с первого поста в теме так и продолжаешь (смотри анек. про студента, экзамен и строение блохи)Хочешь за собой последнее слово оставить, давай дёргайся....
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  57.057.0
RU DustyFox #29.01.2018 16:01  @George_gl#28.01.2018 21:09
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆
G.g.>
Прочитал статью. Акценты расставлены, конечно, но без совсем уж сильных закидонов. Особо нового или неожиданного, учитывая даже что от темы далек, ничего не увидел.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  57.057.0
RU Курдыбаев #29.01.2018 18:12  @Bredonosec#25.01.2018 18:43
+
-
edit
 

Курдыбаев

втянувшийся


Bredonosec> А было за что любить? За постоянные войны? За опустошения земель русских начиная с 13 века?
Bredonosec> Югозапад руси так вообще подчистую вырезался ляховскими набегами. Это только теперешние упорыши в руине и белоруси гордятся своей полонизацией.

так Россия им мстила за 13 век?
 63.0.3239.13263.0.3239.132
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru