Партизаны против Армии Крайовой

G.g.> люблю я разные мелкие вкусности.
А потом спрашивают, почему часть польских военнопленных в 1939-1941 была подвергнута репрессиям...
Потому как враги были.

VAS63> Потому как враги были.

враги были или врагами сделали ?

G.g.> враги были или врагами сделали ?
Польша с момента своего образования в 1918 году была враждебно настроена к СССР. Равно и как до ее раздела в 18-19 веках.

VAS63> Польша с момента своего образования в 1918 году была враждебно настроена к СССР. Равно и как до ее раздела в 18-19 веках.

Хорошо пусть так.
Мой вопрос: как СССР относился к Польше начиная с 1918 ?

И это, я думал более интересен нац. состав АК в Белоруссии, замечание что в районах действия УПА противостояния не было и т.д. ... но вам лишь бы своих отмазать.

VAS63> Польша с момента своего образования в 1918 году была враждебно настроена к СССР. Равно и как до ее раздела в 18-19 веках.

а СССР, а до этого Российская империя ее так любили )

A.I.> а СССР, а до этого Российская империя ее так любили
Я никого не собираюсь обращать в свою веру или навязывать свою точку зрения.
Просто высказал свое мнение о статье.

A.I.> а СССР, а до этого Российская империя ее так любили )
А было за что любить? За постоянные войны? За опустошения земель русских начиная с 13 века?
Югозапад руси так вообще подчистую вырезался ляховскими набегами. Это только теперешние упорыши в руине и белоруси гордятся своей полонизацией.

Bredonosec> А было за что любить?
а по тему нечего сказать ?
г**неца по площади проще набросать ?




Bredonosec>За постоянные войны? За опустошения земель русских начиная с 13 века?
ты поляка с крыльями за спиной и нимбом сверху видел ?
а может у тебя есть ?

Bredonosec> Югозапад руси так вообще подчистую вырезался ляховскими набегами.
давай подробнее, что конкретно, когда, где ...только не забудь написать что было за пару лет до этого
Bredonosec>Это только теперешние упорыши в руине и белоруси гордятся своей полонизацией.
насчёт упорыша, в зеркало посмотри ....

Зы. И вроде ж написал, что "есть вопросы по статье".... но нифига, думать не хотим да и неинтересно, включим понты и начнём тереть за "обиды 13 века"

VAS63> Я никого не собираюсь обращать в свою веру или навязывать свою точку зрения.
VAS63> Просто высказал свое мнение о статье.

понятно, перед нами поклонник превентивных расстрелов и репрессий для семей по национальному, социальному и профессиональному признаку.


VAS63> Гадость какая.
VAS63> Фу-фу!
VAS63> А потом спрашивают, почему часть польских военнопленных в 1939-1941 была подвергнута репрессиям...
VAS63> Потому как враги были.

если по статье нечего сказать, не пишите сюда (лучше пусть тема пустой будет, чем стандартный срач с претензиями "они нас не уважают и не любят" )

Пойду руки помою, гадливо как то после общения с вами...

G.g.> если по статье нечего сказать, не пишите сюда
Отучаемся говорить другим, что надо делать
G.g.> Пойду руки помою, гадливо как то после общения с вами...
Я уже помыл после прочтения статьи

Bredonosec>> А было за что любить?
G.g.> а по тему нечего сказать ?
G.g.> г**неца по площади проще набросать ?
То есть, картинно обидеться, что не любят - это "по теме", а спросить, за что любить-то - это "не по теме" и вообще "набросить"? ))
Ну что, отлично иллюстрирует ваш менталитет

G.g.> ты поляка с крыльями за спиной и нимбом сверху видел ?
Они себе их лепили. Прям обожали резать население в таких нарядах )) Благо, особо наивные считали, что действительно видели ангелов, и не сопротивлялись резне.

Bredonosec>> Югозапад руси так вообще подчистую вырезался ляховскими набегами.
G.g.> давай подробнее, что конкретно, когда, где ...только не забудь написать что было за пару лет до этого
И таки что было за пару лет до того? Снижение доходов польской шляхты, потребовавшее решения о пополнении личных мошн посредством грабительских набегов? Или наоборот, рост взятых налогами доходов казны, позволивший собрать войско побольше для похода за рабами и наживой?
Или ща будет сказочка навроде "да он сам упал на мой ножичек, поскользнувшись на корочке банановой.. 19 раз подряд" ? ))

Bredonosec>>Это только теперешние упорыши в руине и белоруси гордятся своей полонизацией.
G.g.> насчёт упорыша, в зеркало посмотри ....
Оставлю это для вас. Судя по вашей реакции, как раз будет актуально.

G.g.> Зы. И вроде ж написал, что "есть вопросы по статье"....
А что статья? Да как обычно приносимое вами. Наброс г**на.

Bredonosec> А что статья? Да как обычно приносимое вами. Наброс г**на.

жду конкретики . Где в статье что написано неправильно. мол там не стрелялись, там и тогда по такой то причине, тогда то мы не виноваты...
Или в теме НОЛЬ но правильное мнение имею...

G.g.> жду конкретики
я не увидел никакой конкретики и конструктивизма в вашей реакции на мои аргументы.
Вы предпочли просто поплеваться, вероятно, понимая, что конкретно сказать нечего.
С какого бодуна вы решили, что я поддержу ваше предложение играть в одни ворота?
Хотите конкретики - начните с себя. По существу высказанных мной аргументов.
Можете начать с темы, за что же мы обязаны любить польшу.

Bredonosec> я не увидел никакой конкретики и конструктивизма в вашей реакции на мои аргументы.
аргументов у вас вообще не видно !
Bredonosec> Вы предпочли просто поплеваться, вероятно, понимая, что конкретно сказать нечего.
Bredonosec> С какого бодуна вы решили, что я поддержу ваше предложение играть в одни ворота?
играть в одни ворота не надо. назвали статью г**ном, будьте любезны конкретно что в ней не так :
1 этот эпизод не такой
2 про это не вспомнели
3 это не так описали
и так далее ... конкретно (вы же к этому призываете ?) без пурги...


Bredonosec> Хотите конкретики - начните с себя. По существу высказанных мной аргументов.
вам не трудно будет перечислить ваши аргументы ?
1....
2....
.....

Bredonosec> Можете начать с темы, за что же мы обязаны любить польшу.

Не придумывайте. Вам совершенно не обязательно любить Польшу ни всю целиком, ни отдельных её представителей ни в прошлом, ни в настоящем, ни в будущем ! Поэтому спокойно и конкретно ответьте что не так со статьёй, в чем конкретно претензии ? И совершенно не обязательно растекаться по времени и пространству.

VAS63> А потом спрашивают, почему часть польских военнопленных в 1939-1941 была подвергнута репрессиям...
VAS63> Потому как враги были.

не, их расстреляли по бестолковке, потому, что не знали, что с ними делать...а через два года поляков из лагерей повыдергивали, откормили, оружие дали.......понадобились, да и союзники на это хорошо посмотрели....и с эмигрантским польским правительством в Лондоне дипломатические отношения поддерживали до 1944 г....так что, сегодня враги, а завтра друзья
в 39 на западной Украине вошедшей в состав СССР НКВД передавало поляков немцам, а принимало украинцев....с той стороны....с той стороны работали СС....Серов пишет в мемуарах, что офицер СС рассказал Серову как распознавать евреев по внешнему виду

G.g.> аргументов у вас вообще не видно !
очки выписать?

G.g.> играть в одни ворота не надо.
А раз не надо - так давайте по порядку, за какие радости надо любить польшу.

G.g.> Не придумывайте. Вам совершенно не обязательно любить Польшу ни всю целиком, ни отдельных её представителей
Тогда что это были за вопли на тему того, что мой вопрос якобы "наброс"?

G.g.>> аргументов у вас вообще не видно !
Bredonosec> очки выписать?
конечно согласен, а заодно чакру подштопать и карму подправить сможете ?
Bredonosec> А раз не надо - так давайте по порядку, за какие радости надо любить польшу.
причём здесь любовь к польше ? блин извиваешься как замполит.
конретно к статье какие претензии ?
может вот пару примеров :
1 " В мае 1943 года, с первых дней появления отрядов самообороны под командованием Чеслава Зайончковского («Рагнара») и Яна Борисевича («Крыси»), начались их столкновения с частями «красных» из бригады имени Кирова. Советские партизаны обложили поборами польские деревни и нередко убивали семьи местных жителей, заподозренных в связях с АК или немцами. За первые полгода своего существования отряд «Рагнара», за счёт добровольцев увеличивший свою численность с 30 до 700 человек, провёл более 25 боёв с «красными» и заставил их покинуть правый берег Немана."
2 "Тактика аковцев сводилась к «защите» польских деревень от советских партизан — в ряде населённых пунктов были размещены взводы и роты, объединённые в Наднеманский батальон АК. Наступательные действия легионеров ограничились серией засад на отдельные группы партизан и рейдами на левый берег Немана. Там в ответ на аналогичные действия «красных» в польских деревнях легионеры развернули террор по отношению к сторонникам советской власти и их родственникам. Конфликт быстро приобрёл характер гражданского противостояния, пленных не брала ни одна, ни другая сторона, а расправы над противником проводились с особой жестокостью. Жертвами этой войны только в 1943 году стали несколько тысяч мирных жителей. Противостояние советским партизанам стало для аковцев Лидчины приоритетной задачей."
3 "В конце осени 1943 года между противниками произошло серьёзное столкновение — по числу участников и жертв его можно считать самым крупным в советско-польском партизанском конфликте. 19 ноября 800 бойцов советского партизанского Белостокского соединения Филиппа Капусты, шедшие из района Гродно в Липчанскую пущу, натолкнулись на взвод АК в деревне Бутилы. После 40-минутной перестрелки поляки ушли в находившуюся в 5 км деревню Мотевичи. Поскольку местоположение деревни позволяло полякам контролировать переправы через Неман, в ней стояли целых три роты АК. После часового боя сопротивление легионеров было сломлено, деревня перешла под контроль советских партизан, на лодках и вброд начавших переправу. Одновременно началась расправа над сторонниками АК из числа местных жителей."

вот вам 3 абзаца подряд выскажитесь по ним, было, не было или было нр не так.

Bredonosec> Тогда что это были за вопли на тему того, что мой вопрос якобы "наброс"?

Ссылочку на вопли ?

A.I.> не, их расстреляли по бестолковке, потому, что не знали, что с ними делать...а через два года поляков из лагерей повыдергивали, откормили, оружие дали.......понадобились, да и союзники на это хорошо посмотрели....и с эмигрантским польским правительством в Лондоне дипломатические отношения поддерживали до 1944 г....так что, сегодня враги, а завтра друзья

Дело было ещё "веселее" уже осенью 1940 начались мысли о "польских" соединениях, а 4 июня 1941 решили создать 238 стрелковую дивизию....

НО это отвлечение от основной темы.

G.g.> может вот пару примеров :
G.g.> 1 "Советские партизаны обложили поборами польские деревни и нередко убивали семьи местных жителей, заподозренных в связях с АК или немцами."
Выделенное подтвердите или все таки наброс в статейке?

G.g.> 2 "Тактика аковцев сводилась к «защите» польских деревень от советских партизан — в ряде населённых пунктов были размещены взводы и роты, объединённые в Наднеманский батальон АК. Наступательные действия легионеров ограничились серией засад на отдельные группы партизан и рейдами на левый берег Немана. Там в ответ на аналогичные действия «красных» в польских деревнях легионеры развернули террор по отношению к сторонникам советской власти и их родственникам. Конфликт быстро приобрёл характер гражданского противостояния, пленных не брала ни одна, ни другая сторона, а расправы над противником проводились с особой жестокостью. Жертвами этой войны только в 1943 году стали несколько тысяч мирных жителей. Противостояние советским партизанам стало для аковцев Лидчины приоритетной задачей."
Противопоставляется "белая и пушистая" АК "злобным оркам Мордора" советским партизанам. Террор по отношению к местным жителям симпатизирующим СССР, был развязан сразу после занятия края немцами (с нашей стороны Немана).

G.g.> 3 "В конце осени 1943 года между противниками произошло серьёзное столкновение — по числу участников и жертв его можно считать самым крупным в советско-польском партизанском конфликте. 19 ноября 800 бойцов советского партизанского Белостокского соединения Филиппа Капусты, шедшие из района Гродно в Липчанскую пущу, натолкнулись на взвод АК в деревне Бутилы. После 40-минутной перестрелки поляки ушли в находившуюся в 5 км деревню Мотевичи. Поскольку местоположение деревни позволяло полякам контролировать переправы через Неман, в ней стояли целых три роты АК. После часового боя сопротивление легионеров было сломлено, деревня перешла под контроль советских партизан, на лодках и вброд начавших переправу. Одновременно началась расправа над сторонниками АК из числа местных жителей."
Вот в этом пункте вы про что ответ хотите получить?

G.g.>> может вот пару примеров :
G.g.>> 1 "Советские партизаны обложили поборами польские деревни и нередко убивали семьи местных жителей, заподозренных в связях с АК или немцами."
Crazy> Выделенное подтвердите или все таки наброс в статейке?
думаю что так и было, но при этом и АК занималась похожим в просоветских деревнях.

Crazy> Противопоставляется "белая и пушистая" АК "злобным оркам Мордора" советским партизанам.
наверно есть такое(я ж писал есть к статье вопросы). Да и не поверю что местные парни с винтарями (АК )не попытаются пощупать пришлых.
Crazy>Террор по отношению к местным жителям симпатизирующим СССР, был развязан сразу после занятия края немцами (с нашей стороны Немана).
ну вообще то немцы не церемонились ни с поляками, ни беларусами. другое дело что в отдалённых деревнях немцы могли раз в год появиться. А всем партизанам питаться надо чаще+ многие пытались родне помочь (маслобойки, женское бельё, перины)У окруженцев родни здесь не было, Ну и поляки были обычно чуть богаче.
Crazy> Вот в этом пункте вы про что ответ хотите получить?
Взял 3 абзаца подряд и пусть Бредоносец опровергает.

ИМХО в статье есть ошибки,т есть и отбеливание АК, но в небольшом объёме и хронология есть и факты и коменты к статье развивают инфу.

G.g.> конечно согласен, а заодно чакру подштопать и карму подправить сможете ?
шарлатанством не занимаюсь.

Bredonosec>> А раз не надо - так давайте по порядку, за какие радости надо любить польшу.
G.g.> причём здесь любовь к польше ? блин извиваешься как замполит.
Это ты извиваешься.
Устроил истерику, что не любят, а вопрос за что мол сразу оффтоп, - вот теперь сиди и отвечай.

G.g.> Ссылочку на вопли ?

Теперь видно? Или таки очки выписать?

Bredonosec> Bredonosec>> А раз не надо - так давайте по порядку, за какие радости надо любить польшу.
G.g.>> причём здесь любовь к польше ? блин извиваешься как замполит.
Bredonosec> Это ты извиваешься.
ладно извиваюсь .... ну а ты конкретно что не так в статье, по пунктам 1, 2 ,3...
дождусь я этого или вряд ли ?

Вот Crazy конкретно ткнул в пару мест, а ты и 13 век вспоминаешь и вырезание Руси ляхами а по статье НИЧЕГО ибо знаний ноль

Bredonosec> Устроил истерику, что не любят, а вопрос за что мол сразу оффтоп, - вот теперь сиди и отвечай.
G.g.>> Ссылочку на вопли ?
Bredonosec> Партизаны против Армии Крайовой [George_gl#25.01.18 22:33]
Bredonosec> Теперь видно? Или таки очки выписать?
выпиши и перешли , но думаю будет как с коментами по существу.

Как начал вопить по замполитовски с первого поста в теме так и продолжаешь (смотри анек. про студента, экзамен и строение блохи)Хочешь за собой последнее слово оставить, давай дёргайся....

G.g.>
Прочитал статью. Акценты расставлены, конечно, но без совсем уж сильных закидонов. Особо нового или неожиданного, учитывая даже что от темы далек, ничего не увидел.

Bredonosec> А было за что любить? За постоянные войны? За опустошения земель русских начиная с 13 века?
Bredonosec> Югозапад руси так вообще подчистую вырезался ляховскими набегами. Это только теперешние упорыши в руине и белоруси гордятся своей полонизацией.

так Россия им мстила за 13 век?