[image]

Флейм по Второй мировой

 
1 92 93 94 95 96 119
+
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
sas70> "По состоянию на 1 апреля четыре эскадрильи, состоящие из 48 бомбардировщиков Бристоль Бленхейм Мк IV, были переданы Командованию на Ближнем Востоке,
Ближайший английский аэродром в Ираке располагался в 900 км от Баку.
Дальность полета Бристоль Бленхейм Мк IV 1500 км.
А чё... Долетает, правда в один конец... :D
sas70> Французские силы из 65 бомбардировщиков Мартин-Мэриленд и дополнительные силы из 24 тяжелых бомбардировщиков Farman F.222 были выделены для ночных операций во время кампании.
Ближайший французский аэродром в Сирии,-1300 км до Баку
Дальность полета Farman F.222, - 2200 км.
И этот в один конец... :D
sas70> Ожидалось, что кампания продолжится три месяца, и на операцию будет выделено более 1000 коротких тонн (910 т) боеприпасов:
Я в принципе понимаю логику политиков,- до Баку 900 км, а дальность полета Бленхейма целых 1500 км.
Я так же понимаю и логику генералов,- объяснять политикам разницу между дальностью полета и радиусом действия себе дороже. Можно ненароком сойти за умного :( , лишится должности и без пенсии вылететь с армии. :eek:
Гораздо проще и безопасней составить план завоевания галактики бомбардировки Баку. ;)
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Источник приведён. Весьма подробный, обстоятельный и интересный. Правда на английском.Зато бесплатно.
Читайте.
Прочтёте - выскажете свои "критические"( ничего что кавычки?:)) замечания.
   55
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Divergence> Я в принципе понимаю логику политиков,
Так фотографировал разведчик промыслы летя не "в один конец" или нет? ;)
   55
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
sas70> Общая глубина фронтовой оборонительной полосы Воронежского фронта - 190 км."
sas70> ЕМНИП немцы максимально прошли 70-80 км
ну там как всегда. не общая а наибольшая. на данном направлении им не так много оставалось. ну и после прорыва третьей уже до самого степного фронта ничего нет. ситуация с точки зрения командования крайне серьезная и опасная. да еще не известно что там на этой линии было с личным составом и оружием.
приняли решение дать встречный бой, по сути не самое худшее решение. но на ту беду немцы окопались и вместо встречного боя получился штурм укреплений без разведки и артподготовки. что естественно чревато потерями. почему так получилось и была ли возможность остановить (отменить) ранее выданный приказ? не знаю, не уверен что в тех обстоятельствах это было реально.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
Divergence>> Я в принципе понимаю логику политиков,
sas70> Так фотографировал разведчик промыслы летя не "в один конец" или нет? ;)
Во-первых;разведчик летал с Турции.
Во-вторых;накуя им было фотографировать промыслы, если сотни английские специалистов десятилетиями на там работали, в советском Баку даже издавалась англоязычная газета и существовал гольф-клуб.
Скорее всего их интересовала группировка советских войск в закавказье.
Сфоткали, оценили... И первое что сделали в 1941 году, предложили совместную оккупацию Ирана.
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Divergence> Во-первых;разведчик летал с Турции.
Хм..Мне всё время интересны Ваши источники :D:D:D
А разве Хаббания в Турции?
flights from RAF Habbaniya, a Royal Air Force station in Iraq.
 

"Варрава.... хочешь..переведу ;)
всего их интересовала
 

Т.е этот вопрос закрыт -летали.
Правильно?
   55
+
+1
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> ну там как всегда. не общая а наибольшая.
Ну это Вы с ГШ СССР образца 1946-1947 спорьте . Не со мной. Обосновывайте своё личное мнение и доказывайте убогость авторов сборника.
ждан72> приняли решение дать встречный бой, по сути не самое худшее решение.
Ну так Ватутин( это тот самый командующий фронтом в распоряжение которого передали не менее "горячего" Ротмистрова) подпрыгивал от нетерпения аж с апреля 1943го.
Командующий Воронежским фронтом генерал Николай Ватутин просил разрешить начать наступление без промедления, используя тот же самый Курский выступ как плацдарм для атаки, он предлагал нанести удары силами Центрального фронта в тыл немецкой Орловской группировки, а силами Воронежского фронта с севера по Белгородско-Харьковской группировки противника. Этот план поддержал ряд других военачальников Красной Армии. Сталин тоже более всего хотел бы ударить по немцам и разбить их, но чем подробнее обсуждались планы наступления, тем больше в них сомневался генерал Константин Рокоссовский. Он также являлся сторонником активных действий, но после потери Харькова стал более осторожным. Неудачное наступление грозило обернуться мгновенной контратакой противника.
 

Ну а результат того что Вы называете "встречным боем", а ГШ СССР "контрударом" это переход Воронежского фронта в преследование отступающих немцев только на третьи сутки после начавшегося немецкого отхода. Нечем было преследовать.
"Отходили от шока" потерь контрудара.
А т.Сталин отправил комиссию Маленкова.
А т. Ротмистров сел писать письмо т.Сталину о том что "наши танки -г**но"
   55
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Divergence> Сфоткали, оценили... И первое что сделали в 1941 году, предложили совместную оккупацию Ирана.
Чем Вы рекомендуете заполнить лакуну в времени с марта 1940го( несколько полётов разведчика) и июнем 1941го? :D
   55
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
sas70> Ну так Ватутин( это тот самый командующий фронтом в распоряжение которого передали не менее "горячего" Ротмистрова) подпрыгивал от нетерпения аж с апреля 1943го.

да-да. всем известный факт. злого сталина с которым спорить было нельзя под страхом смерти пара генералов смогла переубедить и просидеть в обороне лишние месяцы. почему он только их не расстрелял прамо у себя в кабинете, непонятно.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
+1
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> почему он только их
Потому что со времён Павлова минуло время. И смывать кровь с разбитого лица как во время Харьковской -уже не хотелось.
А злой Сталин уже во времена Крымского фейла писал злому Мехлису про то что "Гинденбургов у него нет"
И, кстати, который раз Вам пишу что после Прохоровки злой Сталин отрядил на фронт злого Маленкова. Для расследования. Былинного фейла.Комиссией.
которая, после долгого разбирательства, охарактеризовала действия 5-й гв. ТА 12 июля как «образец неудачно проведенной операции».
 

А Ротмистров написал письмо товарищу Жукову, примерного содержания "..это не я..это танки г**но. А конструктора - вредители".(утрированно :))
Я, как ярый патриот танковых войск, прошу Вас, товарищ маршал Советского Союза, сломать консерватизм и зазнайство наших танковых конструкторов и производственников и со всей остротой поставит вопрос о массовом выпуске уже к зиме 1943 г. новых танков, превосходящих по своим боевым качествам и конструктивному оформлению ныне существующих типов немецких танков.
 

Впрочем, вот полный текст письма т.Ротмистрова

письмо Ротмистрова Сталину

письмо Ротмистрова Сталину //  www.volk59.narod.ru
 
   55
+
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
sas70> Чем Вы рекомендуете заполнить лакуну в времени с марта 1940го( несколько полётов разведчика) и июнем 1941го? :D
Тем, что у ангичан в Ираке земля под ногами горела.
У них там Багдаде шли военные перевороты, иракские генералы с 9000 солдат шли захватывать Хаббанию, которую охраняла только рота охраны и учебные бипланы.
Бомбардировки Баку... Ага! :D
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Divergence> Бомбардировки Баку... Ага! :D
Из Сирии ;)
Ну так с самолётом-разведчиком,летавшим НЕ из Турции, а из мест с горящей землёй - разобрались?
   55
+
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
Divergence>> Бомбардировки Баку... Ага! :D
sas70> Из Сирии ;)
1300 км... Окстись!
sas70> Ну так с самолётом-разведчиком,летавшим НЕ из Турции.
Спорить не буду.
Отмечу только, что вся воздушная разведка в Великобритании лежала на плечах берегового командывания и никаких Локхид Электра у них на вооружении никогда не стояло.
Но в памяти отложилось про полеты именно с турецких аэродромов. Причем сами полеты были какой то авантюрой политиков.
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Divergence> И этот в один конец... :D
Имеется мнение что тут у Вас как и с полётами из Турции, нет?
"Уголок Неба" даёт дальность полета Бристоль Бленхейм Мк IV в 2350 км( это на 750 км больше Ваших источников)
И от Хасеке и Эль-Камышлы до Баку не 1300 км.....
   55
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Divergence> Спорить не буду.
Терпение и труд -всё перетрут. Просто затвердите сей факт в памяти
Divergence> и никаких Локхид Электра
Как говорят гопники.."а если найду"?
24я эскадрилья в Метрополии и 5(пять) штук в Королевских ВВС на Ближнем Востоке.
   55
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Divergence> вся воздушная разведка в Великобритании лежала на плечах берегового командывания
И доказать сию заяву в состоянии? ;)
   55
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Divergence> Причем сами полеты были какой то авантюрой политиков.
Т.е вот это
в апреле – мае 1940 года в Закавказский округ из Прибалтийского округа были передислоцированы управления 3-й, 17-й и 64-й авиабригад и 9-ть авиаполков, 18-я и 41-я среднебомбардировочные бригады, 6-я и 42-я дальнебомбардировочные бригады.

Из Белорусского военного округа в Закавказский округ был передислоцирован 35-й истребительный полк (ИАП), из Московского военного округа – 133-й ИАП, из Северо-Кавказского округа – 12-й дальнебомбардировочный авиаполк. Кроме этого, в Закавказском военном округе были созданы управления 45-й авиабригады, 82-й и 84-й истребительных и 83-й дальнебомбардировочных полков. В итоге летный парк ВВС Закавказского округа был увеличен с 243 боевых самолетов на 1 марта 1940 года до 1023 машин на 1 июня 1940 года
 

Реакция на авантюру политиков? :)
   55
+
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
sas70> Т.е вот это
sas70> Реакция на авантюру политиков? :)
В апреле посыпалась Норвегия, в маю Франция... Уверяю тебя, на тот момент никаких мечтов о бомбежках Баку даже у Черчилля не было.
Зачем к лету 1941 группировку авиации в Средней Азии и на Кавказе увеличили до 2.5 тыс самолетов?
Да хотели хапнуть Иран попо самые помидоры... Помыть сапоги в Персидском заливе.
К бабке не ходи!
   70.0.3538.6770.0.3538.67
BY V.Stepan #22.10.2018 16:13  @Divergence#13.10.2018 13:00
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Divergence> Но это не отменяет факта, что Покрышкин категорически отказался от Ла-7.

Но не потому, что его не устраивали ЛТХ самолёта. Прочитайте хотя бы "В паре с "сотым", там хорошо описано, как Покрышкин и Голубев ездили в начале 44-го к Лавочкину

- Да! - вдруг оживился Покрышкин, обращаясь ко мне. - Главком предложил нам съездить в КБ к Лавочкину, посмотреть его новый истребитель, принятый на вооружение наших Военно-Воздушных Сил. Сказал, что в скором времени получим эти машины...

Утром следующего дня мы уже были гостями выдающегося советского авиаконструктора. Лавочкин очень тепло, радушно встретил нас, пригласил к себе в кабинет и сразу же перевел беседу в деловое русло. Речь шла о наиболее удачной конструкции фронтового истребителя. Каким он видится нам? Чего еще не учли конструкторы, какими летно-тактическими качествами должна, по нашему мнению, обладать машина, какое требуется вооружение. Конструктора интересовали самые разнообразные вопросы, и мы поняли, что мысленно он уже создал не одну идеальную конструкцию истребителя - высокоскоростного, с мощным вооружением, легкого в управлении, маневренного и неуязвимого.

Но мы знали и другое: мысль опережает технические возможности производства, укладывает конструкторский замысел в строгое "прокрустово ложе" реальности. Мы уже знали, что Ла-5 - отличная машина, отвечающая высоким современным требованиям боя на вертикалях и виражах, что она хорошо оснащена и вооружена. Нам предстояло изучить здесь матчасть и облетать самолет.

Мы побывали в заводских цехах, с интересом знакомились с производственными процессами. В одном из цехов мы увидели машину, несколько отличавшуюся от Ла-5. Сопровождавший нас конструктор, объяснил:

- Это Ла-седьмой. Придет на смену "пятерке". Мы с Покрышкиным переглянулись: значит, верно мы подметили в Лавочкине страсть искать, творить, создавать новое, лучшее!

...На аэродроме стоял неумолчный гул моторов. Вот один из Ла-5 стремительно побежал по бетонной дорожке и, оторвавшись от нее, стал набирать высоту. Как хотелось быть сейчас на месте летчика-испытателя, "чувствовать" понравившуюся нам машину, пойти на ней в бой.

Конструктор, словно угадав наши мысли, сказал: - Вам, ребята, лучше было бы поехать в Горький и там полетать на такой машине. Дело в том, что там есть УЛа-5, вас "провезут", а затем полетаете сами.

Доводы конструктора были резонны и неоспоримы. Решили: отправляемся в Горький.
...
В Горьком мы изучили Ла-5, затем нам дали по два-три провозных на УЛа-5, и вот мы с Александром Ивановичем занимаем места в кабинах Ла-5ФН и один за другим взлетаем. Машина ведет себя отлично. Мотор мощный;

Истребитель легко слушается рулей. О чем еще может мечтать боевой летчик?!

Совершили несколько полетов по кругу, по одному полету в зону. На этом наша "учеба" закончилась. Получили два новеньких самолета УЛа-5 - и взяли курс на Москву.

А вскоре на одном из УЛа-5 мы вылетели домой - в Черниговку.
 


И никаких претензий в этот момент у Покрышкина не было, ничего против перевооружения на самолёты Лавочкина он после опробования Ла-5ФН не имел. Претензия потом возникла одна — отсутствие носового колеса, что повлекло за собой гибель Клубова на посадке. Всё!

Кстати, УЛа-5 так и остался в полку, в этой же книге Голубев дальше упоминает, как перегонял его под Берлином с аэродрома на аэродром.

Divergence> Остальное лирика.

Прекратите сову на глобус натягивать, лирик!
   52.952.9
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Divergence> Уверяю тебя, на тот момент никаких мечтов о бомбежках Баку даже у Черчилля не было.
Ваши уверения для меня аргументом не являются. Книга Патрика Осборна со ссылкой на хренову кучу аутентичных времени доков -является.
Divergence> Да хотели хапнуть Иран
Именно в марте -апреле 1940? ;) А что не хапнули и тянули год с лишком?
И "да"..вот эту хрень ( 28й радиополк ВНОС) тоже для этого со столиц тащили-разворачивали в апреле 1940?
И ещё..всё это называлось (отчего то) 3 корпусом ПВО.
И даже 30-й отдельный отряд ПВО притащили( совсем уж штучный товар на то время)
   55
RU ждан72 #22.10.2018 16:26  @Divergence#22.10.2018 16:07
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Divergence> В апреле посыпалась Норвегия, в маю Франция... Уверяю тебя, на тот момент никаких мечтов о бомбежках Баку даже у Черчилля не было.
планы были, вот только основания для планов были крайне ошибочны, в их планах франция должна была держатся до бесконечности а у СССР не было боеспособной авиации.

Divergence> Да хотели хапнуть Иран попо самые помидоры... Помыть сапоги в Персидском заливе.
угрозу с этой стороны руководство воспринимало вполне серьезно, и ели бы англы в реалии продавили строительство аэродромов и переброску туда необходимого наряда самолетов (что было бы отдельным приключением) то боюсь что битва за небо над британией им показалась бы не такой уж и страшной.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> в их планах франция должна была держатся до бесконечности а у СССР не было боеспособной авиации.
Только не"до бесконечности", а пока Германия не накроется самостоятельно. Ну как СССР..примерно.
Насчёт "боеспособности" у них были примеры Испании,Финлндии и рекомого самолёта разведчика трижды летавшего фотографировать. И все три раза возвращавшегося. Засекли в третий раз. Но не достали.
ждан72> ели бы англы в реалии
Они это сделали в реале. Даже бонбы завезли( некоторые, между прочим,СПЕЦИАЛЬНОЙ разработки) :D
Ну а справился бы с налётами англо-франков 3й корпус ПВО( его командир потом командовал ПВО Москвы)..или всё получилось бы как с Горьким , летом 1943го..тут уже непонятно.
Главное то, что вся история бы изменилась.
   55
+
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> до бесконечности
Не до бесконечности а до того времени пока Рейх сам развалится. От экономического бремени и восстаний на завоёванных окраинах. Ну как СССР..примерно
ждан72> в реалии
И построили, и выделили..и даже бонбы завезли( некоторые аж специальной разработки).
Ну а справился 3й корпус ПВО с налётами..или всё было бы так как с Горьким летом 1943го..
Неважно .История б поменялась
   55
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
sas70> Только не"до бесконечности", а пока Германия не накроется самостоятельно.

там была правильная капиталистичеко-демократичная система. и накрытся как СССР она не могла. америка же не накрылась. хотя америка в то время то еще чудо, с сегрегацией и прочими закидонами.
   62.062.0
+
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> там была
Национал- СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ система. И дышала оная на ладан. Экономически.
Малокомпетентные (но тем не менее "золотые партийные значки") гаулейтеры "камерады", противоречивая оккупационная политика.
После смерти фюрера тамошний волчатник перегрызся бы так же как наш после смерти Сталина.Не исключаю и того что был бы свой ,20й, национал-социалистический съезд. С развенчанием перегибов и культа личности.


В качестве офф-топа, мне нравятся "Все способные держать оружие" ))) Лазарчука
   55
1 92 93 94 95 96 119

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru