Iva> ну да, без жратвы, без боеприпасов. Штыками выбивать немецкие пулеметы. Не суворовские времена однако.
Бред не неси. Армия Ефремова имела достаточно запасов чтобы продержаться в окружении почти 3 месяца! Только держалась она не в Вязьме, где она была нужна, а всего в 20ти километрах от нее, где Ефремов уже нафиг был не нужен и он, и все его солдаты погибли зря. А могли бы победить и стать героями. Ну или хотя бы помереть за дело, а не по дури командарма. Если бы Ефремов не тормозил, пытаясь строго по науке обеспечить себе тылы, а мухой метнулся в Вязьму и уселся там раньше, чем немцы успели бы восстановить прорванную оборону, то да, он бы все равно на какое-то время оказался в окружении, но его бы деблокировали, так как оборона немцев на ржевско-вяземском выступе после занятия Вязьмы просто рассыпалась бы. Это видел Жуков, но не видел некомпетентный Ефремов. Не удивительно, что он удостоился именно такой характеристики:
Оперативный кругозор крайне ограничен. Во всех проведенных армией операциях неизменно нуждался в постоянном жестком руководстве со стороны командования фронта, включительно тактического применения отдельных дивизий и расположения командного пункта армии. Приказы выполняются не в срок и не точно. Приходится все время подстегивать, за что имеет выговор в приказе.
...
Должности командующего армией не вполне соответствует. Целесообразно назначить командующим войсками внутреннего округа
Iva> не смешайте успешную битву с операциями на наше самоистощение.
Кончайте бредить. Истощились к 1943ему немцы, а не СССР, значит наши контранступления истощали именно немцев
Iva> бои местного значения.
Эти "бои местного значения" на месяц задержали общее наступление немцев на Юго-Западном направлении. Это одно из звеньев в цепи, приведшей к проблемам немцев на Юге и повороту танковой группы армии Центр наступавшей на Москву на Юг. Оно же привело и к тому, что в Крыму сумели наладить оборону, которая продержалась очень долго.
Iva> сколько там всего длины фронта было на 150 тыс чел? или даже 250 тыс? 20 км? или больше? Гугл по прямой дает 18 км - все должно простреливаться артиллерией насквозь.
Вот и простреливалось. Немецкой.
Iva> ага наше превосходство почти 2:1.
Неважно, сколько было вообще. Важно - сколько было на участке прорыва. Немцы могли выбирать, где они будут прорываться, и сосредоточить именно на этом участке подавляющий ударный кулак. Бросили на узком участке целую танковую дивизию - и дело сделано. Чтоб этого не было, и надо контратаковать, чтоб противник не мог снимать войска с других направлений и чтобы был вынужден накапливающиеся для наступления резервы тратить на парирование контратак. Жуков это понимал, поэтому оборона Москвы носила характер фактически встречного сражения. Как только на каком-то участке немцы останавливались и пытались взять паузу, чтоб во время передышки накопить войска, так тут же немедленно Красная Армия переходила на этом участке в наступление, стараясь отбросить противника от Москвы и не давая ему этой желанной передышки. Примерно та же схема потом работала и в Сталинграде