[image]

Ленд-лиз

Теги:история
 
1 42 43 44 45 46 51
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Iva>>
ждан72> вот кстати АиФ про польшу.
ждан72> «Непостижимая глупость». Как Польша приближала Вторую Мировую войну | История | Общество | Аргументы и Факты

если рассматривать только военные аспекту - то да. нужно было давить Гитлера в 1938.
Но проблема в политических и психологических аспектах этого решения. После кровавой ПМВ в Европе был разгул пацифизма. И потребовались серьезные усилия Гитлера (Чехия последняя капля), что бы заставить Европу воевать.

"Наступление на линию Зигфрида - психологически невозможно"© Гальдер. 1939
   76.0.3809.13276.0.3809.132
Это сообщение редактировалось 09.09.2019 в 10:56
+
+4
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> И потребовались серьезные усилия Гитлера (Чехия последняя капля), что бы заставить Европу воевать.

Т.е. бедные ивропейцы даже и не в курсе проблем с Чехословакией были? Это всё этот нехороший человек Гитлер у них спиной провернул, а они-то никаким боком? А как провернул, тут-то они и спохватились — "ой, какая жалость! Как же нехорошо он поступил!" Т.е. войны в Испании было мало, Австрии было мало, Судетов было мало, и лишь с Чехословакией они сообразили, что фигня какая-то получается...

Даже не знаешь, плакать или смеяться, когда такое читаешь...
   52.952.9
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> Но проблема в политических и психологических аспектах этого решения.
ну так надо было в 34-м задавить. тогда бы и пацифисты были довольны и солдаты целы.
Iva> "Наступление на линию Зигфрида - психологически невозможно"© Гальдер. 1939
а вот СССР считал что поляки и прибалты поддержат гитлера и нападут.

Хрупкий мир на пороге войны

К 80-летию со дня подписания пакта Молотова-Риббентропа //  pakt1939.mil.ru
 
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
ждан72> ну так надо было в 34-м задавить. тогда бы и пацифисты были довольны и солдаты целы.

Ага, Народный фронт точно бы был доволен :)
Офигевшее правительство в отставку!

ЗЫ. ждан72> а советские тараканы тут при чем? Гальдер учитывал опыт и результаты ПМВ.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-4
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
V.Stepan> Т.е. бедные ивропейцы даже и не в курсе проблем с Чехословакией были? Это всё этот нехороший человек Гитлер у них спиной провернул, а они-то никаким боком? А как провернул, тут-то они и спохватились — "ой, какая жалость! Как же нехорошо он поступил!" Т.е. войны в Испании было мало, Австрии было мало, Судетов было мало, и лишь с Чехословакией они сообразили, что фигня какая-то получается...

Да. Именно так, все понимали, что в Версале погорячились и хотели с немцами по мирному договориться.

Испания вообще не при чем - выбор был Франко или коммунисты.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
+5
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> Да. Именно так, все понимали, что в Версале погорячились и хотели с немцами по мирному договориться.

Хотели немцев на Восток направить, не надо смущаться как девушка, которой диагноз "беременность" поставили, а она это слово выговорить тушуется. Выдавать Мюнхенский сговор за миролюбие это я даже не знаю, какой уровень лицемерия.
Я уж молчу, что Польша в открытую призывала Германию к совместному нападению на Союз. Это тоже такое миролюбие?

Iva> Испания вообще не при чем - выбор был Франко или коммунисты.

Как не при делах, если там без немцев Франко бы не пришёл к власти? Если это первый реальный боевой опыт военнослужащих вермахта? Что, непонятно было, зачем туда Гитлер лезет? Ах, да, я забыл — от миролюбия это всё было...
   52.952.9
09.09.2019 16:37, Bornholmer: +1
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
V.Stepan> Хотели немцев на Восток направить,

только почему-то как только немцы направились на Восток - им войну объявили.

и только один из ваших не видит логики между вашим высказыванием и происшедшими событиями. Только одному действия АФ кажутся странными, а вам и многим - нет.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> только почему-то как только немцы направились на Восток - им войну объявили.

"Объявить войну" и "воевать" это разные действия. Поляки подтверждают:
 

   52.952.9
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> ЗЫ. ждан72> а советские тараканы тут при чем? Гальдер учитывал опыт и результаты ПМВ.

а при чем тут тараканы? в 34-м гитлер начхал на договоренности по итогам ПМВ а англы и франки ему это простили. хотя как раз с учетом итогов должны были в зародыше задавить, но увы. это не укладывалось в их желание задавить СССР чужими руками, а гитлер для этого вполне подходил.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
V.Stepan>> Хотели немцев на Восток направить,
Iva> только почему-то как только немцы направились на Восток - им войну объявили.
ну во первых не "как только" аво вторых я уже приносил слова черчеля о том что это было ошибкой.
там был простой план, польша пропустит гитлера, он нападет на СССР(с территории польши). советы естественно нанесут удары по ЖД узлам. англия объявит сталина агресором и вступится за невинно обиженную польшу. и тогда формально не заключая союза с гитлером можно будет вместе с ним задавить СССР.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
BY V.Stepan #09.09.2019 16:29  @ждан72#09.09.2019 16:23
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
ждан72> а англы и франки ему это простили...их желание задавить СССР чужими руками, а гитлер для этого вполне подходил.

Будет упорно "не понимать", ведь в подкорке сидит установка на оправдывание белых господ и на "войну развязали Советы своим пактом Молотова-Риббентропа и точка!".
   52.952.9
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

OAS

опытный

Iva> Испания вообще не при чем - выбор был Франко или коммунисты.
А это откровенная ложь!
Не было такого выбора. Была очередная попытка создать Испанскую республику. Со всем их набором политических партий.
   69.069.0

Iva

аксакал

☠☠
OAS> Не было такого выбора. Была очередная попытка создать Испанскую республику. Со всем их набором политических партий.

набор был такой, что на их фоне коммунисты смотрелись очень вменяемыми товарищами.
И договориться они даже против Франко не могли. Периодически друг дружку стреляли.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> набор был такой, что на их фоне коммунисты смотрелись очень вменяемыми товарищами.

А Франко, значит, вообще супервменяемый был? В очередной раз подтверждается аксиома "антикоммунизм приводит к оправданию фашизма".
   52.952.9
BY George_gl #11.09.2019 04:48  @V.Stepan#09.09.2019 14:06
+
-1
-
edit
 

George_gl

опытный

☠☠
V.Stepan> Т.е. бедные ивропейцы даже и не в курсе проблем с Чехословакией были? Это всё этот нехороший человек Гитлер у них спиной провернул, а они-то никаким боком? А как провернул, тут-то они и спохватились — "ой, какая жалость! Как же нехорошо он поступил!"
а расскажи как там было в Судетах или в Тешине ? были ли чехи хорошими господами ? а может ивропейцы знали чуть больше ?
V.Stepan> Т.е. войны в Испании было мало,
предлагаешь поверить что Сталин послал добровольцев чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать ?
V.Stepan>Австрии было мало,
а какая позиция у СССР была по поводу аншлюса ?
V.Stepan>Судетов было мало, и лишь с Чехословакией они сообразили, что фигня какая-то получается...
Что западники херню совершили факт, но СССР был ли белым ? Ну поляки знали с кем имеют дело и дали запрет на проезд войск и пролёт самолётов. А вот румыны не возражали против самолётов и довели это до Москвы, но самолёты не полетели....

V.Stepan> Даже не знаешь, плакать или смеяться, когда такое читаешь...
так реши уже .

Зы. как там аккумуляторный завод поживает ?
   11.011.0
BY George_gl #11.09.2019 04:57  @ждан72#09.09.2019 16:23
+
-1
-
edit
 

George_gl

опытный

☠☠
ждан72> а при чем тут тараканы? в 34-м гитлер начхал на договоренности по итогам ПМВ а англы и франки ему это простили. хотя как раз с учетом итогов должны были в зародыше задавить,
часом не послезнание ?
ждан72>но увы. это не укладывалось в их желание задавить СССР чужими руками,
а зачем давить СССР ?
ждан72>а гитлер для этого вполне подходил.
в принципе вроде подходил, нацики комуняк ненавидели чисто идейно.
Но вот скажи а для войны проитв СССР Адольфу точно нужны были линкоры типа Бисмарк и авианосцы "граф Цеппелин" ? А для Доры, Карлов да и всей немецкой железнодорожной арты много целей было в СССР ?
Без них никак не обойтись что в белорусских болотах, что в степях юга России?
ИМХО всё сложнее было.

о вспомнил
ждан72> а при чем тут тараканы? в 34-м гитлер начхал на договоренности по итогам ПМВ а англы и франки ему это простили. хотя как раз с учетом итогов должны были в зародыше задавить,
Кстати Ждан а не в 1934 Сталин послал своего знакомого к фюреру чтоб тот улучшил отношения с Рейхом ?
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 11.09.2019 в 05:23
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
ждан72>> а при чем тут тараканы? в 34-м гитлер начхал на договоренности по итогам ПМВ а англы и франки ему это простили. хотя как раз с учетом итогов должны были в зародыше задавить,
G.g.> Кстати Ждан а не в 1934 Сталин послал своего знакомого к фюреру чтоб тот улучшил отношения с Рейхом ?

Часом, не Пилсудского?
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-
edit
 

George_gl

опытный

☠☠
stas27> Часом, не Пилсудского?
а они лично пресекались?
Я вообще то о Канделаки
   11.011.0
RU ждан72 #11.09.2019 09:02  @George_gl#11.09.2019 04:57
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
G.g.> часом не послезнание ?
нет. они прекрасно это знали.

G.g.> а зачем давить СССР ?
у чемберлена спрашивай. зачем они (как и сейчас) громили наше торгпредство? точно так же ничего не нашли но в газетах шумиху подняли. вообще то что происходило в 30-х в политике крайне похоже на то что происходит сейчас. ну последние лет пять.

G.g.> ИМХО всё сложнее было.
конечно.

G.g.> Кстати Ждан а не в 1934 Сталин послал своего знакомого к фюреру чтоб тот улучшил отношения с Рейхом ?
и что? а англия дала им кредит на развитие. и что?
СССР надо было с кем то торговать, европа всячески препятствовала а немцы были не прочь. зачем ухудшать отношения? тем паче что в 34-м германия еще слаба и границы еще далеки?
и вот эти обвинения как раз и основаны на послезнании.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Oleg_Oleg #11.09.2019 09:17  @V.Stepan#09.09.2019 16:16
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
V.Stepan> "Объявить войну" и "воевать" это разные действия. Поляки подтверждают:

Что они подтверждают то?что они кретинами полными оказались?что они воевать нифига не умели?Конкретно,во Франции к 17-20 сентября была закончена мобилизация войск и была снята с консервации тяжелая артиллерия,мобилизация была начата еще 21 августа,англам,для оказания реальной помощи требовалось еще и перебросить войска через пролив и обеспечить их снабжение на материке,что в условиях проходящей во Франции мобилизации было невозможно,ж.д и так были перегружены.так что для реального вмешательства англо-франкам требовался как минимум месяц,а в Польше все была закончено уже 17-го сентября,англо-франкам пришлось учесть вмешательство СССР + еще и линию Зигфрида прорвать для начала надо было
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU ждан72 #11.09.2019 09:41  @Oleg_Oleg#11.09.2019 09:17
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
V.Stepan>> "Объявить войну" и "воевать" это разные действия. Поляки подтверждают:
O.O.> Что они подтверждают то?что они кретинами полными оказались?
что англия и франция не собирались воевать с гитлером, и обещания данные полякам не предусматривали войны за польшу против германии.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
BY George_gl #11.09.2019 10:05  @ждан72#11.09.2019 09:02
+
-
edit
 

George_gl

опытный

☠☠
ждан72> СССР надо было с кем то торговать, европа всячески препятствовала
хмм а с кем же СССР тогда торговал если "европа всячески препятствовала" ?
ждан72>а немцы были не прочь
что именно немцы были не прочь в 1934 ?

ждан72> зачем ухудшать отношения? тем паче что в 34-м германия еще слаба и границы еще далеки?
они уже были хреновые это раз,а 2 не вы ли часом раньше писали о каком то мифическом пакте против нациков
ждан72> и вот эти обвинения как раз и основаны на послезнании.

а у вас опять альтернативное фэнтези
   76.0.3809.10076.0.3809.100
RU ждан72 #11.09.2019 10:14  @George_gl#11.09.2019 10:05
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
G.g.> хмм а с кем же СССР тогда торговал если "европа всячески препятствовала" ?
ну станки в кредит кроме немцев нам вроде никто не дал.
G.g.> что именно немцы были не прочь в 1934 ?
торговать.

G.g.> они уже были хреновые это раз,а 2 не вы ли часом раньше писали о каком то мифическом пакте против нациков
с германией в 34-м? да в приделах разумного. по крайней мере в сравнинии с отношениями с англией.

G.g.> а у вас опять альтернативное фэнтези
да я вроде как ссылочки приношу а не дормыслы о том что англия строила аэродром для бомбежки нефтепромыслов потому что была за дружбу с ссср и против немцев.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
ждан72> а при чем тут тараканы? в 34-м гитлер начхал на договоренности по итогам ПМВ а англы и франки ему это простили.

потому что все понимали, что с "договоренностями" после ПМВ погорячились. И мира с такими договоренностями не будет.
Поэтому в 30-х решили с немцами договориться о более нормальных и разумных условиях.

Новая война никому не была нужна. Пока немцы не показали, что без войны не остановятся.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Oleg_Oleg #11.09.2019 10:33  @ждан72#11.09.2019 09:41
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
ждан72> что англия и франция не собирались воевать с гитлером, и обещания данные полякам не предусматривали войны за польшу против германии.

Ты что? про фактор Pro tempore не понимаеш?У них времени не было,для реально вступится за Польшу,я ж вроде русским языком прописал,что мобилизация была закончена,но уже все было кончено в самое Польше,это лохи-поляки не предоставили достаточного времени,для того,что бы за них успели впрячься,мля ну как еще объяснить то :eek::(
   49.0.2623.11249.0.2623.112
1 42 43 44 45 46 51

в начало страницы | новое
 
1988: Полёт «Бурана» (31 год).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru