[image]

Югославия 1941-45гг

Был ли виноват фон Панвиц?!! Почему он пожертвовал собой?
 
RU Andrey1963 #15.06.2016 01:53
+
-
edit
 

Andrey1963

новичок
Все мы знаем, как начиналась WWII... Только вот про Югославию мало что известно... Там всё было иначе.., и война там закончилась иначе (РККА, захватив плацдарм, передала право войти в Белград титовским партизанам...). После этого КА никакого участия в "освобождении" Югославии не принимала... Предлагаю тему для обсуждения: почему КА не пустили дальше? Она ведь пошла дальше - освобождать Будапешт и т.д. Но Югославию больше никто не освобождал... Хорошая тема..! Может, кто подскажет...
   33
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
Andrey1963> Но Югославию больше никто не освобождал... Хорошая тема..! Может, кто подскажет...

возможно, что бы не злить союзника. Между Тито и Сталиным ( по утверждениям Джилиса?) был серьезный конфликт по поводу изнасилованных сербок.
Сталин этих "придирок" не понял.
   51.0.2704.8451.0.2704.84
+
-
edit
 

Andrey1963

новичок
Andrey1963>> Но Югославию больше никто не освобождал... Хорошая тема..! Может, кто подскажет...
Iva> возможно, что бы не злить союзника. Между Тито и Сталиным ( по утверждениям Джилиса?) был серьезный конфликт по поводу изнасилованных сербок.
Iva> Сталин этих "придирок" не понял.

Тито - не союзник (на то время!), а сателлит, получавший инструкции в Москве! Сталин (грузин) и Тито (хорват), конечно, в этом вопросе не могли/не хотели понять друг друга... Возможно, Тито не хотел привлекать излишнего внимания к своей нации (ему же надо было прибрать власть в свои руки!)... После массового перегона хорватов (после окончания WWII и падения НГХ) в титовские лагеря изнасилованных хорваток было отнюдь не меньше, чем сербок (не по Джилису). Сталин понял (про Тито): Give any one cpesies too much rope, and they'll fuck it up! Вот Тито дальше и балансировал на грани возможного, чтобы сохранить взятую им власть в Югославии от СССР (...and balanced on the biggest wave, you race towards an early grave!). А ведь ещё были и четники (Равногорское движение Дражи Михаиловича!), боровшиеся за королевскую власть... О них почему-то никто и не вспоминает... Кто-то развязал Тито руки, чтобы "победил" четников... Поэтому РККА/Советская Армия так и не вошла в Югославию, будучи перенацеленной на решение совсем других задач!..
   33

MoRa

аксакал
★☆
Iva> Между Тито и Сталиным ( по утверждениям Джилиса?) был серьезный конфликт по поводу изнасилованных сербок.

Дай-ка угадаю — 2 млн?
   30.0.1650.030.0.1650.0
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
Andrey1963> Тито - не союзник (на то время!), а сателлит, получавший инструкции в Москве! Сталин (грузин) и Тито (хорват), конечно, в этом вопросе не могли/не хотели понять друг друга...

Милован Джилас о Сталине

Милован Джилас о Сталине // krotov.info
 
   51.0.2704.8451.0.2704.84
+
-
edit
 

Andrey1963

новичок
Andrey1963>> Тито - не союзник (на то время!), а сателлит, получавший инструкции в Москве! Сталин (грузин) и Тито (хорват), конечно, в этом вопросе не могли/не хотели понять друг друга...
Iva> Милован Джилас о Сталине

Спасибо! Это давным-давно известно... А развить тему можно?
   33
+
-
edit
 
Iva> был серьезный конфликт по поводу изнасилованных сербок.
это вариации на тему триллиарда изнасилованных немок?
Как там - а старую крепость тоже я?
   26.026.0
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
Andrey1963> Спасибо! Это давным-давно известно... А развить тему можно?

Тито не был сателлитом СССР. У него была своя, преданная ему и проверенная в боях армия.
Он был независим от воли Сталина. Плюс у него была поддержка англичан.

Т.е. "навести порядок" в Югославии - быть готовым вести там антипартизанскую войну в течение длительного времени.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Курдыбаев #22.06.2016 13:53  @Andrey1963#15.06.2016 01:53
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Курдыбаев

опытный

Andrey1963> Все мы знаем, как начиналась WWII... Только вот про Югославию мало что известно...

а чего неизвестного? немцы раскатали Югославию за 2 недели и пошли дальше
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Andrey1963 #23.06.2016 22:21  @Курдыбаев#22.06.2016 13:53
+
-
edit
 

Andrey1963

новичок
Andrey1963>> Все мы знаем, как начиналась WWII... Только вот про Югославию мало что известно...
Курдыбаев> а чего неизвестного? немцы раскатали Югославию за 2 недели и пошли дальше

Ну, не пошли, а частично остались... Не в них дело! Там же все против всех воевали...
   33
+
-
edit
 

Andrey1963

новичок
Andrey1963>> Спасибо! Это давным-давно известно... А развить тему можно?
Iva> Тито не был сателлитом СССР. У него была своя, преданная ему и проверенная в боях армия.
Iva> Он был независим от воли Сталина. Плюс у него была поддержка англичан.
Iva> Т.е. "навести порядок" в Югославии - быть готовым вести там антипартизанскую войну в течение длительного времени.

Англичане изначально поддерживали четников (поскольку "югославское" правительство в изгнании сидело в Лондоне,.. как и "польское", впрочем). Потом переориентировались на Тито (по сути, какая разница!), т.к. его разногласия со Сталиным были всем очевидны. РККА обеспечила НОАЮ (партизанам) беспрепятственный вход в Белград ценой жизней своих бойцов (приказ был: расчистить дорогу НОАЮ, но самим - ни ногой..!)! В дальнейшем РККА в боевых действиях на территории Югославии участия не принимала. Главными врагами Тито были не фашисты, а четники, с которыми ему предоставили возможность расправиться! Усташей эта участь задела только краем...
   33
RU Andrey1963 #29.06.2016 22:42  @Bredonosec#19.06.2016 23:38
+
-
edit
 

Andrey1963

новичок
Iva>> был серьезный конфликт по поводу изнасилованных сербок.
Bredonosec> это вариации на тему триллиарда изнасилованных немок?
Bredonosec> Как там - а старую крепость тоже я?

Почему-то не упоминается очень важный элемент той борьбы - противостояние четников и партизан! Может быть, кто отзовётся?.. Ведь это относится к теме обсуждения... В частности: почему фон Панвиц остался..? Ради чего???
   33
BG excorporal #30.06.2016 07:07  @Andrey1963#29.06.2016 22:42
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Andrey1963> Почему-то не упоминается очень важный элемент той борьбы - противостояние четников и партизан!
А что там интересного? Правда, если присовокупить и других "игроков" - Сербский Добровольческий корпус ("правительственные войска" Недича) и Русский Охранный корпус Штейфона... Но это уже тема для диссертации... ;)
Andrey1963> почему фон Панвиц остался..? Ради чего???
А он остался?! Разве не отступил и не сдался англичанам?
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Andrey1963 #04.07.2016 21:44  @excorporal#30.06.2016 07:07
+
-
edit
 

Andrey1963

новичок
Andrey1963>> почему фон Панвиц остался..? Ради чего???
excorporal> А он остался?! Разве не отступил и не сдался англичанам?

Прошу прощения: не мог ответить из-за санкций... Фон Паннвиц не отступил и не сдался! Убегали и сдавались такие.., как Анте Павелич (НГХ) и иже с ним... Вести дальнейший монолог не вижу смысла! Так что покорно прошу извинить! Удачи вам и всего самого наилучшего!
   33
+
+1
-
edit
 

Crazy

опытный

Andrey1963> Прошу прощения: не мог ответить из-за санкций... Фон Паннвиц не отступил и не сдался!
Вам не нравится формулировка? А так: вывел корпус из окружения врага в британскую зону оккупации и там интернировался. Только вот не с нашей стороны в адрес этого человека так писать ...

Andrey1963> Убегали и сдавались такие.., как Анте Павелич (НГХ) и иже с ним... Вести дальнейший монолог не вижу смысла!
А в чем смысл Вашего монолога? Реабилитация фон Паннвица - так в ней отказано. Как и прочим, Шкуро, Краснов и т.д.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
-2
-
edit
 

Andrey1963

новичок
Andrey1963>> Прошу прощения: не мог ответить из-за санкций... Фон Паннвиц не отступил и не сдался!
Crazy> Вам не нравится формулировка? А так: вывел корпус из окружения врага в британскую зону оккупации и там интернировался. Только вот не с нашей стороны в адрес этого человека так писать ...
Andrey1963>> Убегали и сдавались такие.., как Анте Павелич (НГХ) и иже с ним... Вести дальнейший монолог не вижу смысла!
Crazy> А в чем смысл Вашего монолога? Реабилитация фон Паннвица - так в ней отказано. Как и прочим, Шкуро, Краснов и т.д.

Спасибо Балансеру за возможность высказать своё мнение... Фон Паннвиц был казнён в СССР! Он до самого конца оставался с казаками.., и ...был взят в плен... Было уже обсуждено, что фон Паннвиц решил остаться со своими... Mr. Crazy, не Вы ли отказали в реабилитации фон Паннвицу? Он её (реабилитацию) заслужил своим примером!! Не ищите в чём-то смысл, если ваше сердце не открыто... А Шкура, Краснов, Власов - читайте историю... Всё понятно там написано... У меня очень много штрафов от всех ...-ых: такова сущность форума (VS63, Mishka, и пр., и пр...). Вот от админа я бы, может, и потерпел бы... Но от... Так что, дорогой Crazy, читайте историю самостоятельно...
   33
LT Bredonosec #18.10.2019 17:59
+
-
edit
 

«История благодарности»: Минобороны РФ рассекретило документы об освобождении Белграда

В преддверии 75-й годовщины освобождения Белграда от немецко-фашистских захватчиков Министерство обороны РФ опубликовало ранее засекреченные документы о Белградской операции. В журналах боевых действий, наградных документах и газетных статьях говорится о ходе сражения за столицу Югославии, о героизме бойцов Красной армии и партизан, а также о том, с какой благодарностью жители города встречали освободителей. //  russian.rt.com
 

«История благодарности»: Минобороны РФ рассекретило документы об освобождении Белграда

В преддверии 75-й годовщины освобождения Белграда от немецко-фашистских захватчиков Министерство обороны РФ опубликовало ранее засекреченные документы о Белградской операции. В журналах боевых действий, наградных документах и газетных статьях говорится о ходе сражения за столицу Югославии, о героизме бойцов Красной армии и партизан, а также о том, с какой благодарностью жители города встречали освободителей.
 


Жители Белграда и советские солдаты © Wikimedia Commons / Министерство обороны РФ

К 75-й годовщине освобождения Белграда от немецко-фашистских захватчиков Министерство обороны России опубликовало ранее засекреченные документы из фондов Центрального архива ведомства. Речь идёт о фотокопиях журналов боевых действий, политдонесений, газетных публикаций и наградных листов наиболее отличившихся в ходе Белградской операции бойцов.

Война и оккупация

После Первой мировой войны из небольших балканских стран и части территории Австро-Венгрии было образовано Королевство сербов, хорватов и словенцев, переименованное в 1929 году в Югославию. Во внешней политике официальный Белград изначально был ориентирован на Париж и Лондон, а после начала Второй мировой пытался придерживаться политики нейтралитета.

Однако в начале 1941 года руководство гитлеровской Германии принудило премьер-министра Югославии Драгишу Цветковича присоединиться к Тройственному пакту. Возмущённые жители страны свергли проявившее лояльность к рейху правительство. Однако Гитлер воспользовался этим как формальным поводом для вторжения в Югославию, которое началось 6 апреля. Неделю спустя части СС захватили Белград.

«Захваченная Германией и её союзниками Югославия была разделена на оккупационные зоны и марионеточные государственные образования. Так, например, Хорватия, Босния и Герцеговина составили так называемое Независимое государство Хорватия, в Черногории было создано марионеточное проитальянское правительство, а ряд других регионов страны вошли непосредственно в состав территорий стран-захватчиков — Германии, Италии, Венгрии и Болгарии», — рассказал в интервью RT сотрудник научно-методического отдела Музея Победы Георгий Емельяненко.

Сербия, по словам историка, лишилась ряда пограничных территорий, отошедших Венгрии и Албании.

«На оставшейся сербской территории немцами был создан Гражданский комиссариат во главе с Миланом Ачимовичем, а затем — марионеточное правительство национального спасения, которое возглавил генерал Милан Недич. В отличие от соседней Хорватии, которая формально считалась независимым государством, союзным Германии, Сербия имела лишь статус оккупированной территории под военным управлением», — продолжил он.

На территории Хорватии нацисты набрали более 100 тыс. добровольцев в вермахт и СС, а также несколько десятков тысяч бойцов в немецкую полицию порядка. Гитлеровцы вместе с хорватскими националистами приступили к массовым убийствам сербов, евреев и других местных жителей, придерживавшихся оппозиционных взглядов. Общее количество жертв нацизма на территории Югославии учёные оценивают примерно в 1,7 млн. Только в концлагере Ясеновац на территории Хорватии были убиты, по некоторым данным, до 700 тыс. человек.

В находившейся под военным управлением Сербии нацисты создали целую систему концлагерей. А на бывшем полигоне в посёлке Яинцы под Белградом гитлеровцы проводили массовые казни сербского и еврейского мирного населения. Здесь были убиты около 80 тыс. человек.

«В октябре — ноябре 1941 года в Белграде и других городах Сербии были арестованы все остававшиеся там к тому моменту евреи. К лету 1942 года большинство из них были убиты»
, — отметил Емельяненко.

Министерство обороны РФ обнародовало показания, полученные в 1944 году от военнопленного ефрейтора 392-й немецкой пехотной дивизии Карла Вейманна, который сообщил об издевательствах гитлеровцев над сербами в концлагере в сербском городе Рума.

«На большой площади, под открытым небом, в грязи находилось более 40 тыс. человек. В центре площади стояла вышка с громкоговорителем, через который целый день оглашались фамилии. Это были списки сербов, которых должны были расстрелять на следующий день (от 800 до 1000 человек в день). Кроме ежедневных расстрелов, полицейские из отрядов особого назначения по ночам забавлялись стрельбой по интернированным через колючую проволоку. Так гибло много сербов, зачастую смерть застигала их во сне», — говорится документе.


Кроме того, как рассказал Емельяненко, нацисты практиковали захват и убийство заложников в ответ на действия партизан и подпольщиков.
 


Иосиф Тито проводит смотр бригады, Босански-Петровац, 7 ноября 1942 года © Wikimedia Commons

Патриоты, наиболее активной частью которых являлись югославские коммунисты под руководством Иосипа Броз Тито, с 4 июля 1941 года перешли к активной борьбе с оккупантами. Осенью того же года под контролем созданной партизанами Ужицкой республики оказались примерно две трети территории Сербии. Стоило карателям вытеснить повстанцев из одного региона, как восставали жители других населённых пунктов. Однако при этом гитлеровцы достаточно уверенно чувствовали себя в крупных городах, которые они превратили в настоящие крепости.

По словам эксперта аналитического центра «Платформа общественной дипломатии Сербии» политолога Екатерины Зотовой, на фоне борьбы с оккупантами раскол произошёл и среди самих сербов. Поддерживающие коммунистов партизаны вступили в конфликт с повстанцами-четниками, стоявшими на националистических и монархических позициях.

«Ясной оценки этим событиям в Сербии до сих пор дать не могут», — отметила эксперт.

Белградская операция

«Осенью 1944 года советские войска вели наступление в Юго-Восточной Европе. 8 сентября войска 3-го Украинского фронта вошли на территорию Болгарии. Болгарская армия не оказала сопротивления, а в ночь с 8 на 9 сентября в Софии произошло восстание, в ходе которого к власти пришло правительство Отечественного фронта, объявившее войну Германии. Таким образом, пройдя через территорию Болгарии без сопротивления, советские войска вышли к границам оккупированной Югославии», — рассказал Емельяненко.

По его словам, 28 сентября части 3-го Украинского фронта, по согласованию с председателем Национального комитета освобождения маршалом Тито вошли на территорию Югославии, начав Белградскую наступательную операцию. Вместе с советскими войсками действовали не только части Народно-освободительной армии Югославии, но и болгарские формирования.
 


Советские участники штурма Белграда © Министерство обороны РФ

«С 14 октября советские войска и части НОАЮ (Народно-освободительная армия Югославии. — RT) начали бои непосредственно за Белград», — продолжил Емельяненко.

На улицах города были сооружены ДОТы и ДЗОТы, каждый дом представлял собой хорошо укреплённое оборонительное сооружение. Югославскую столицу оборонял гарнизон, насчитывавший свыше 20 тыс. бойцов, 40 танков и около 170 орудий и миномётов. Тяжёлые бои на улицах города описываются в журнале боевых действий 3-го Украинского фронта и в телеграфном донесении.

«Бои за город носили ожесточённый, упорный характер. Бои шли за каждую улицу, дом и даже этаж», — указывается в документе.

Эту картину дополняют материалы журнала «Боевые эпизоды артиллерии 57-й армии».

«Противник заранее создал в городе мощную, долговременную оборону. На площадях и перекрёстках улиц были сооружены железобетонные ДОТы, в кирпичных строениях оборудованы огневые точки», — отмечается в тексте.

Чтобы нацисты не смогли реализовать свои планы по полному разрушению Белграда, советские войска параллельно с боями занимались разминированием города. В журнале боевых действий 11-й отдельной штурмовой инженерно-сапёрной бригады отражены эпизоды штурма и разминирования важнейших объектов Белграда — гостиницы «Албания» и крепости Калемегдан.

В документе также содержатся уникальные схемы, рисунки и фотографии, передающие эмоции участников схваток за город и освобождённых белградцев.

В политдонесении 57-й армии 3-го Украинского фронта описывается, с какой радостью жители столицы Югославии встречали Красную армию.

«Жители приветствовали войска лозунгами в честь Красной армии... Преподносили цветы, угощали бойцов и командиров виноградом, белым хлебом, приглашали к себе на обед. Женщины подносили цветы бойцам и командирам, украшали ими проходящие автомашины. Все улицы были заполнены народом, приветствующим Красную армию», — рассказывается в документе.

Подбитый в городе советский танк белградцы украсили цветами и написали на нём: «Живио маршал Сталин, живио маршал Тито!»

Описания подвигов конкретных бойцов Красной армии приводятся в обнародованных Министерством обороны наградных документах. Так, лейтенант медицинской службы, фельдшер батареи управления 42-й отдельной истребительно-противотанковой артиллерийской бригады РГК Николай Кравцов, действуя в составе штурмовой группы по захвату телеграфно-телефонной станции Белграда, в критический момент боя бросился на амбразуру ДОТа, пожертвовав своей жизнью ради победы над врагом. За проявленный героизм ему было присвоено звание Героя Советского Союза посмертно.

16 октября во время боя на подступах к Белграду помощник командира стрелкового взвода 3-го стрелкового батальона 309-го гвардейского стрелкового полка 109-й Гвардейской стрелковой дивизии старший сержант Иван Адаменко, увидев, что два пулемёта врага не дают роте подняться в атаку, подполз к ДЗОТам и гранатой уничтожил один из них, а затем закрыл амбразуру второго своим телом. Посмертно он был удостоен Золотой звезды Героя Советского Союза.

В боях за освобождение Белграда погибли свыше 2900 бойцов Народно-освободительной армии Югославии и около тысячи воинов Красной армии. 20 октября 1944 года столица Югославии была полностью освобождена.
 


Жители Белграда встречают советские войска © Министерство обороны РФ

«Сегодня, 20 октября, в 22 часа столица нашей Родины Москва от имени Родины салютует доблестным войскам 3-го Украинского фронта и Народно-освободительной армии Югославии, освободившим столицу Югославии Белград, двадцатью четырьмя артиллерийскими залпами из трёхсот двадцати четырёх орудий», — говорится в приказе Верховного главнокомандующего №201 от 20 октября 1944 года.

По мнению Емельяненко, после завершения Белградской операции НОАЮ уже стали действовать не как партизанские отряды, а как регулярные войска.

«Освобождение Белграда окончательно изменило характер войны в Югославии. Хотя бои продолжались, это была уже не партизанская борьба, а действия регулярных частей НОАЮ. Югославское командование расположилось в Белграде. Советские же войска продолжали наступление с территории Сербии в направлении Венгрии», — подчеркнул историк.

Он отметил, что потеря столицы Югославии и трассы Салоники — Белград не позволила гитлеровцам быстро эвакуировать свои войска с юга Балкан и привлечь их к участию в боевых действиях на территории Венгрии и других восточноевропейских государств.

«История освобождения Белграда — это история благодарности Красной армии и её победам, подтверждение легенды о спасении Сербии, которое всегда приходит из России», — подытожила Екатерина Зотова.
   68.068.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru