[image]

Сравнение характеристик оружия СССР и немцев/их союзников на начало ВОВ

По просьбе George_gl
 
1 4 5 6 7 8 19
RU Полл #05.01.2020 17:29  @George_gl#05.01.2020 16:58
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
G.g.> пехотного и стрелкового перед ВОВ, дойчи 6 75 мм и 2 150мм пехотных орудия, СССР 6 76 полковых и 4 120мм миномёта
Ты сам прекрасно знаешь, что у нас крупный калибр утянули на дивизионный уровень.
И там он у нас всю войну и отвоевал, в полк никто тяжелые орудия не вернул.

G.g.> имелось ввиду ДП и МГ
И для ДП и МГ большая часть БК была в виде цинков и ящиков. Отчего к началу ВОВ были созданы средства механизации снаряжения лент, у нас - машинка Ракова.

G.g.> кхм есть ещё зенитки пасанов Геринга, которые придавались пехоте.
Да. И вот они - вещь серьезная и эффективная.
Только если их сравнивать с советскими аналогами - они будут сравнимы.

G.g.> ДШКМ не мог ничего занимать, он появился после войны. а перед войной изготовили ДШК около 2000 и это надо было поделить между моряками, ПВО и сухопутчиками. с 25 и 37 мм на начало войны ситуация тоже была невесёлая.
Да, все верно. Но! За войну ДШК было выпущено свыше 40 000 штук. Сравни с 2-см Флак, которых, к слову, тоже приходилось делить по братски на всех, начиная с Кригсмарине.
А во вторых - основой штурмовой авиации Люфтваффе был пикировщик Ю-87. Который по самой технологии своего применения был малоуязвим для МЗА.
Не споря о проблемах МЗА РККА - просто так сложилось, что в реальности она как раз особо сыграть не смогла бы в любом случае. И разговор о проблемах ПВО РККА нужно начинать с управления ИА. То есть снова те же полевые штабы и канцелярии, способные развернуть на местности сеть постов ВНОС и обеспечить ее работу, рации и телефоны, мотоциклы и сигнальные ракеты.
Даже характеристики самих истребителей в итоге значат меньше, чем качество системы управления ПВО.

G.g.> а подробнее ? мне встречалось наоборот 0.5 менялись на эрликоны, а эрликоны на бофорсы
Постараюсь найти и привести название работы. Это обзор развития артиллерии ПВО кораблей американских ВМС в той войне. По итогу которой те же АВ ощетинились длинными рядами "Браунингов" и гнездами "Бофорсов", а "Эрликоны" почти полностью вышли из употребления.

G.g.> вы не правы были, были ... в сети есть даже фотки их.
G.g.> Грузовые автомобили Первой мировой войны. Великобритания
У меня фотографии не отображаются. Можно мне пример передвижной авторемонтной машины, аэродромного маслоподогревателя или передвижной автозаправочный агрегат из ПМВ? Заранее спасибо! :)

G.g.> и встречный вопрос, если РККА адекватно вооружена как немцы дошли до Сталинграда?
За счет преимущества в системах управления и снабжения, логистики войск.
   71.071.0
Это сообщение редактировалось 05.01.2020 в 17:44
RU ждан72 #05.01.2020 17:57  @Полл#05.01.2020 17:29
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Полл> За счет преимущества в системах управления и снабжения, логистики войск.

ну в 41-м система управления фактически рухнула. телефоны порезали, дороги перехватили. линия фронта двигалась ежедневно, по сути просто не успевали ни решения принять не меры по воплощению принятых решений. так же было и в 44-м только в обратную сторону.
если сравнивать управление и логистику то в боле-мене равных условиях.
сталинград или курск.
   71.071.0
RU ждан72 #05.01.2020 17:58  @George_gl#05.01.2020 17:02
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
G.g.> значит ли это что обсуждать врага №1 уже нет желания ? :D
так ты не томи душу, открой кто из них принципиально лучше чем то что было в ВВС РККА?
   71.071.0
RU Мыш_и_к #05.01.2020 20:14  @George_gl#05.01.2020 16:58
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

G.g.> имелось ввиду ДП и МГ
G.g.> ДП (ДПМ) vs MG-42 - Guns.ru Talks

На Ганзе тот топик не адекватен чуть менее чем полностью...Людей, которые стреляли из обоих пулеметов и считающих, что как ручной пулемет ДП лучше, в том числе и тем, что стрелять(и попадать) из него не обладая квалификацией супер пулеметчика гораздо легче, банально не слушают пользователи в упор не видевших ни того ни другого пулемета. Но завороженные магией цифр.
   79.0.3945.7979.0.3945.79
RU Мыш_и_к #05.01.2020 20:20  @Полл#05.01.2020 16:38
+
+1
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Полл> Войны обороной не выигрываются. А СССР проигрывать не собирался.

Осталось это объяснить George_gl...
   79.0.3945.7979.0.3945.79
RU Мыш_и_к #05.01.2020 20:47  @George_gl#05.01.2020 17:02
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

ждан72>> значит ли это что на тот момент РККА была адекватно вооружена?
G.g.> значит ли это что обсуждать врага №1 уже нет желания ? :D

Сверху обсудили частично стрелковку Польши, то же что и у немцев, но качеством хуже.
   79.0.3945.7979.0.3945.79
+
-
edit
 

ADP

опытный
★☆
G.g.>> значит ли это что обсуждать врага №1 уже нет желания ? :D
М.и.к.> Сверху обсудили частично стрелковку Польши, то же что и у немцев, но качеством хуже.

И сильно хуже с количеством. На тех, кого можно было мобилизовать, стрелкового оружия не хватало. Причем это с разнопатронностью.
   60.060.0
BY George_gl #06.01.2020 00:40  @Полл#05.01.2020 17:29
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Полл> Ты сам прекрасно знаешь, что у нас крупный калибр утянули на дивизионный уровень.
Полл> И там он у нас всю войну и отвоевал, в полк никто тяжелые орудия не вернул.
я с тобой согласен, причём там сложнее, частично правда из за потерь.
Но началось с того что я написал что одни и те же задачи можно решать разным инструментом. Всем стало интересно что я имел ввиду. Вот я и привёл в пример немецких "часов с кукушкой"
G.g.>> имелось ввиду ДП и МГ
Полл> И для ДП и МГ большая часть БК была в виде цинков и ящиков. Отчего к началу ВОВ были созданы средства механизации снаряжения лент, у нас - машинка Ракова.
да тут надо уточнить носимый БК на ДП и сколько дисков полагалось
G.g.>> кхм есть ещё зенитки пасанов Геринга, которые придавались пехоте.
Полл> Да. И вот они - вещь серьезная и эффективная.
Полл> Только если их сравнивать с советскими аналогами - они будут сравнимы.
Я по прежнему про МЗА 20-40 м. в начале войны сколько было этих 37мм , 25 вообще не было.

Полл> Да, все верно. Но! За войну ДШК было выпущено свыше 40 000 штук.
Пролистал с 10 мурзилок и все пишут что за войну ДШК произвели около 9 000? 40 000 это может общее кол-во

Полл> А во вторых - основой штурмовой авиации Люфтваффе был пикировщик Ю-87. Который по самой технологии своего применения был малоуязвим для МЗА.
ну англы как то сбивали в 40-41 годах
Полл> Не споря о проблемах МЗА РККА - просто так сложилось, что в реальности она как раз особо сыграть не смогла бы в любом случае.
Будь её хотя бы как в конце войны, немцам было бы значительно сложнее и люфтам да и танкистам бы поплохело.
Полл>И разговор о проблемах ПВО РККА нужно начинать с управления ИА. То есть снова те же полевые штабы и канцелярии, способные развернуть на местности сеть постов ВНОС и обеспечить ее работу, рации и телефоны, мотоциклы и сигнальные ракеты.
согласен
Полл> Даже характеристики самих истребителей в итоге значат меньше, чем качество системы управления ПВО.
частично согласен
G.g.>> а подробнее ? мне встречалось наоборот 0.5 менялись на эрликоны, а эрликоны на бофорсы
Полл> Постараюсь найти и привести название работы. Это обзор развития артиллерии ПВО кораблей американских ВМС в той войне.
очень интерсно было бы. Но вагую что вы не так запомнели.

Полл> У меня фотографии не отображаются. Можно мне пример передвижной авторемонтной машины, аэродромного маслоподогревателя или передвижной автозаправочный агрегат из ПМВ? Заранее спасибо! :)
Про аэродромные и не мечтайте, разве что к цепелинам что то было. Но подвижные мастерские, цистерны,
радийные машины встречаются. Так что вы мне флотскую книгу, то мне придётся искать фото....

G.g.>> и встречный вопрос, если РККА адекватно вооружена как немцы дошли до Сталинграда?
Полл> За счет преимущества в системах управления и снабжения, логистики войск.
в принципе согласен. Под это определение можно много чего притянуть :)

Мыш_и_к вам попробую завтра.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU Полл #06.01.2020 09:52  @George_gl#06.01.2020 00:40
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
G.g.> Но началось с того что я написал что одни и те же задачи можно решать разным инструментом. Всем стало интересно что я имел ввиду. Вот я и привёл в пример немецких "часов с кукушкой"
Интересно, что прочитал твой оппонент. :)

G.g.> да тут надо уточнить носимый БК на ДП и сколько дисков полагалось
В комплект поставки ДП входило 3 магазина.

G.g.> Я по прежнему про МЗА 20-40 м. в начале войны сколько было этих 37мм , 25 вообще не было.
Так и целей для них не было. Основная цель МЗА - низколетящая штурмовая авиация, а ее у Германии на тот момент практически не было.

G.g.> Пролистал с 10 мурзилок и все пишут что за войну ДШК произвели около 9 000? 40 000 это может общее кол-во

До конца войны было выпущено 46,1 тысяча пулеметов.

Крупнокалиберный пулемет ДШК

С началом в 1925 году работ над пулеметом, имеющим калибр 12-20 миллиметров его решили создавать на основе ручного пулемета с магазинным питанием, чтобы уменьшить массу создаваемого пулемета. Работы начинались в проектно-конструкторском бюро Тульского оружейного завода на основе 12,7-миллиметров //  topwar.ru
 

Пулемет начал поступать в войска в 40-м году. Всего же за 1940 год завод №2 в Коврове выпустил 566 ДШК. В первом полугодии 41 года - 234 пулемета (всего за 1941 год при плане 4 тыс. ДШК поступило около 1,6 тыс.). Всего же по состоянию на 22 июня 1941 года в частях Красной армии имелось около 2,2 тыс. крупнокалиберных пулеметов.
...
За всю войну потери крупнокалиберных пулеметов составили около 10 тыс. штук, то есть 21% от ресурса.
__________________________________
Что дает общее количество пулеметов данного типа опять же около 50 тысяч штук.

Пулемет с ласковым именем | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

Среди различных прозвищ, которые даются образцам оружия в войсках, есть очень миролюбивое – «Душка». Так преобразовали солдаты аббревиатуру ДШК, принадлежащую весьма серьезному крупнокалиберному пулемету. {{direct}} Рождение ДШК //  www.vpk-news.ru
 

И если за первые полгода войны Вооруженные Силы получили от промышленности 1400 ДШК, а за весь 1942 год – 7400, то в 1943-м – 14 400, в 1944-м – 14 800, а за первое полугодие 1945-го – 7300.
________________________________
Итого: 45300 штук. Плюс 2200 штук в наличии на начало войны, всего 47500 единиц.

Теперь можно узнать, о каких мурзилках ты говоришь?

Полл>> А во вторых - основой штурмовой авиации Люфтваффе был пикировщик Ю-87. Который по самой технологии своего применения был малоуязвим для МЗА.
G.g.> ну англы как то сбивали в 40-41 годах
Потери Люфтваффе в Битве за Британию проанализированы подробно с обоих сторон и перекрестно.
МЗА в этих потерях в остаточных количествах.

G.g.> Будь её хотя бы как в конце войны, немцам было бы значительно сложнее и люфтам да и танкистам бы поплохело.
В конце войны Люфтваффе и так очень поплохело. Штурмовые авиачасти перешли на тактику ударил-убежал, вплоть до подбора техники для них - основным самолетом стал скоростной истребитель-бомбардировщик. Против которого МЗА мало эффективна.
У танкистов Вермахта к концу войны основной защитой стала дистанция до противника. Чем бы против них помогла МЗА?

G.g.> очень интерсно было бы. Но вагую что вы не так запомнели.
Поищу обязательно.
   71.071.0
RU Мыш_и_к #06.01.2020 20:44  @Полл#06.01.2020 09:52
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

G.g.>> да тут надо уточнить носимый БК на ДП и сколько дисков полагалось
Полл> В комплект поставки ДП входило 3 магазина.

А не 4? Второй номер таскал 3 диска.
   79.0.3945.7979.0.3945.79
RU Полл #06.01.2020 22:10  @Мыш_и_к#06.01.2020 20:44
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
М.и.к.> А не 4? Второй номер таскал 3 диска.
Полез проверять и наткнулся на прекрасное:
"Кроме того уменьшили нормы ЗИП – вместо 22 дисков к каждому пулемету положенных до начала войны давалось лишь 12."
Без ссылок на проверяемые источники. Фраза запущена в оборот статьей в "Технике-Молодежи", что тоже тот еще источник.
По нормативке тех лет.

На все отделение - 1 сумка на три магазина у второго номера. При этом пулемет рекомендовалось хранить разряженным:
Наставление по стрелковому делу. Ручной пулемет ДП
...
Часть первая Устройство, обращение, уход и сбережение ручного пулемёта
...
Глава IV Правила сбережения ручного пулемёта и обращения с ним
...
33. При казарменном расположении пулемёт хранить без чехла в пирамиде своего подразделения, в специально приспособленном гнезде. Перед постановкой пулемёта в пирамиду освободить соединительную муфту, отвести подвижные части в заднее положение и закрыть окно ствольной коробки щитиком.

В лагерях, если нет закрытых пирамид, пулемёты хранить в чехлах.

34. При расположении в населенном пункте по квартирам пулемёт в чехле поставить или подвесить в удобном месте (подальше от двери и печи); соединительную муфту не освобождать (подвижные части в переднем положении); окно ствольной коробки закрыть щитиком.

35. На походе, при отсутствии угрозы нападения противника, пулемёт переносить в чехле; ремень чехла должен быть прочен и удобно пригнан; пулемёт при переноске не должен ударяться о твёрдые предметы снаряжения.

36. При переездах по железным дорогам, если вагон не оборудован пирамидами, пулемёт в чехле положить на полку так, чтобы он не мог упасть или побиться.
___________________________
Ну не в руках же снятый магазин первый номер все это время носил?
В фотографиях ВОВ более одного магазина на ДП и запасного или сумки с ними тоже редкость, вроде этой:
 


Здесь в кадре две коробки на 3 магазина каждая для ДП. Но ситуация явно ненормальная.
В общем, требуется уточнить вопрос.
   71.071.0
BY George_gl #07.01.2020 00:22  @Полл#06.01.2020 09:52
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

George_gl

опытный

Полл> Интересно, что прочитал твой оппонент. :)
угу. может напишет..
G.g.>> Я по прежнему про МЗА 20-40 м. в начале войны сколько было этих 37мм , 25 вообще не было.
Полл> Так и целей для них не было. Основная цель МЗА - низколетящая штурмовая авиация, а ее у Германии на тот момент практически не было.
мы говорим про разные годы похоже, я про 41 вы про 45.


Полл> Пулемет начал поступать в войска в 40-м году. Всего же за 1940 год завод №2 в Коврове выпустил 566 ДШК. В первом полугодии 41 года - 234 пулемета (всего за 1941 год при плане 4 тыс. ДШК поступило около 1,6 тыс.). Всего же по состоянию на 22 июня 1941 года в частях Красной армии имелось около 2,2 тыс. крупнокалиберных пулеметов.
это пишется везде и одинаково.
Полл> За всю войну потери крупнокалиберных пулеметов составили около 10 тыс. штук, то есть 21% от ресурса.
пару раз тоже встретил и обратил внимание
Полл> Пулемет с ласковым именем | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»
Полл> И если за первые полгода войны Вооруженные Силы получили от промышленности 1400 ДШК, а за весь 1942 год – 7400, то в 1943-м – 14 400, в 1944-м – 14 800, а за первое полугодие 1945-го – 7300.
Полл> ________________________________
Полл> Итого: 45300 штук. Плюс 2200 штук в наличии на начало войны, всего 47500 единиц.
Признаю, это серьёзная заявка на победу...

Но решил я заглянуть в советское издание (мурзилку ) "Оружие победы" 1985 с.253 а там :
"Благодаря высоким боевым и служебно-эксплуатационным качествампулеметов ДШК количество их в Красной Армии в период Великой Отечественной войны неуклонно нарастало и на начало 1944 года составило более 8,4 тыс." :eek: и как это понимать ?
Полл> Теперь можно узнать, о каких мурзилках ты говоришь?
В Гугл, Яндекс вбиваешь "пулемёт ДШК, производство"

Полл> Потери Люфтваффе в Битве за Британию проанализированы подробно с обоих сторон и перекрестно.
Полл> МЗА в этих потерях в остаточных количествах.
хотя я думал о флоте, но спорить тут не буду ибо надо сначала почитать
Полл> В конце войны Люфтваффе и так очень поплохело. Штурмовые авиачасти перешли на тактику ударил-убежал, вплоть до подбора техники для них - основным самолетом стал скоростной истребитель-бомбардировщик. Против которого МЗА мало эффективна.
1 не согласен. хотя скорость и повысилась, но энергичность маневров уклонения уменьшилась.
2 задача ПВО не сбить проивника а защить объект. Стрельба даже в ту сторону нервирует пилота, заставляет выделить больший наряд на цель и организовывать взаимодействие . Что уменьшает кол-во поражаемых целей.
Полл> У танкистов Вермахта к концу войны основной защитой стала дистанция до противника. Чем бы против них помогла МЗА?
Ну были ещё разные полугуси и другие более мягкие цели чем танки. Против танков уже было много дыроколов. В воспоминаниях ветеранов несколько раз встречалось. "Всё было нормально, пошли в атаку а позади немецких окопов выехала ЗУ и положила всех на землю. или пошли немцы в атаку а позади сбоку отрыла огонь 20мм не дала голову понять, разбили станкачи... "
Повторюсь я писал об 41, это не панацея, но немцев могло помочь притормозить.(наряду с другими вещами).
Я это имел ввиду когда писал что к 41 РККА была не очень хорошо вооружена. В Руководстве были как бы любимые вооружения и менее. Туда же тылы, запчасти.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU ждан72 #07.01.2020 00:33  @George_gl#07.01.2020 00:22
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
G.g.> Повторюсь я писал об 41, это не панацея, но немцев могло помочь притормозить.(наряду с другими вещами).

помочь притормозить? а как же "отразить и перейти на чужие территории"? или пришло озарение что это было не возможно в сложившихся обстоятельствах?
ну давай допустим что мы поставили больше МЗА, ну а немцы? они бы что, не изменили наряд сил? не сменили бы тактику и стратегию?
притормозить? а на сколько? на 50 км к декабрю?
   71.071.0
BY George_gl #07.01.2020 00:38  @Полл#06.01.2020 22:10
+
-
edit
 

George_gl

опытный

М.и.к.>> А не 4? Второй номер таскал 3 диска.
Полл> Полез проверять и наткнулся на прекрасное:
Полл> "Кроме того уменьшили нормы ЗИП – вместо 22 дисков к каждому пулемету положенных до начала войны давалось лишь 12."
Полл> В фотографиях ВОВ более одного магазина на ДП и запасного или сумки с ними тоже редкость, вроде этой:
Полл> https://popgun.ru/files/g/36/orig/18682285.jpg
Полл> Здесь в кадре две коробки на 3 магазина каждая для ДП. Но ситуация явно ненормальная.
Полл> В общем, требуется уточнить вопрос.

тоже полез искать ибо 3 диска это ниочём.
здесь человек пишет о 6 , по 3 у пулемётчика и помощника Немецкое пехотное отделение (взвод). Часть Первая. - RostislavDDD — LiveJournal
ИМХО тоже маловато.

А вот ваше первое "Кроме того уменьшили нормы ЗИП – вместо 22 дисков к каждому пулемету положенных до начала войны давалось лишь 12." Я бы трактовал так что на каждый пулемёт выпускалось 22 диска. Но допустим 10 из них находились на складах и выдавались в случае поломки, утери. Диск считался чуть ли не расходником.
А вот 12 это мог бы быть БК пулемёта, по крайней мере у англов было 20 рожков по 30 патронов к Брену в отделении. По памяти у немцев с ЗБ-26 тоже под 600 патронов.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU Полл #07.01.2020 00:43  @George_gl#07.01.2020 00:22
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
G.g.> мы говорим про разные годы похоже, я про 41 вы про 45.
И что у Германии на 1941 г было низколетящего штурмового в массовых количествах?

G.g.> "Благодаря высоким боевым и служебно-эксплуатационным качествам пулеметов ДШК количество их в Красной Армии в период Великой Отечественной войны неуклонно нарастало и на начало 1944 года составило более 8,4 тыс." :eek: и как это понимать ?
Как количество пулеметов в линейных частях армии - в стрелковых, мотострелковых, кавалерийских, десантных.
Без учета частей ПВО и вооружения техники и флота. В которые большая часть ДШК и шла.

G.g.> Ну были ещё разные полугуси и другие более мягкие цели чем танки. Против танков уже было много дыроколов.
И в чем было бы отличие МЗА от этих многочисленных "дыроколов против танков" при применении по другой технике?
Те же 45мм ПТО всю вторую половину войны почти не видели вражеских танков, а работали как раз по пулеметам и автотехнике.

G.g.> Повторюсь я писал об 41, это не панацея, но немцев могло помочь притормозить.(наряду с другими вещами).
G.g.> Я это имел ввиду когда писал что к 41 РККА была не очень хорошо вооружена. В Руководстве были как бы любимые вооружения и менее. Туда же тылы, запчасти.
76мм, и даже 45мм - более веский аргумент против любой техники, чем МЗА.
   71.071.0
Это сообщение редактировалось 07.01.2020 в 01:19
RU Полл #07.01.2020 00:47  @George_gl#07.01.2020 00:38
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
G.g.> здесь человек пишет о 6 , по 3 у пулемётчика и помощника
В нормативке времен войны и фотографиях у 1 номера расчета, наводчика в терминах тех лет, сумка для магазинов отсутствует.

G.g.> Диск считался чуть ли не расходником.
Я напомню, что в это время ППШ снабжались несколькими индивидуально подогнанными к каждому пистолету-пулемету магазинами.
Качество выпуска пулеметов было выше, и магазины были взаимозаменяемыми, но их нехватка в войсках были постоянной проблемой всю войну.

G.g.> А вот 12 это мог бы быть БК пулемёта, по крайней мере у англов было 20 рожков по 30 патронов к Брену в отделении. По памяти у немцев с ЗБ-26 тоже под 600 патронов.
У британцев было по 25 магазинов на пулемет в отделении.
Раньше по теме я об этом рассказывал.
 


Справа на фото - пулеметчик. Слева с характерной сумкой на три магазина - второй номер пулемета.
 


Корея, янки у брошенного ДП-27. Возле пулемета так же видно 3 магазина.
   71.071.0
Это сообщение редактировалось 07.01.2020 в 01:15
BY George_gl #07.01.2020 01:18  @Полл#07.01.2020 00:43
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Полл> И что у Германии на 1941 г было низколетящего штурмового в массовых количествах?
а всё что летало. Мало воспоминаний о "мессерах" летающих на бреющем и гоняющимися за отдельными машинами, всдниками и даже людьми ?
Полл> Как количество пулеметов в линейных частях армии - в стрелковых, мотострелковых, кавалерийских, десантных.
Полл> Без учета частей ПВО и вооружения техники и флота.
а технику почему откидываем ? она что не в линейных частях ? и войсковое ПВО ?
или с другой стороны подойдём. отнимаем производство 44 и 45 остаётся нам 47500-22100=25400, убираем
20% остаётся около 20 000 из них армейцам меньше половины. В недоумении.
Повторюсь, ваши цифры вроде не высосаны из пальца, издание вроде серьёзное , но для себя ещё искать буду

Полл> 76мм, и даже 45мм - более веский аргумент против любой техники, чем МЗА.
Однако в штате предвоенных противотанковых бригад были ЗУ 37мм.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU Полл #07.01.2020 01:26  @George_gl#07.01.2020 01:18
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
G.g.> а всё что летало. Мало воспоминаний о "мессерах" летающих на бреющем и гоняющимися за отдельными машинами, всдниками и даже людьми?
Воспоминаний много. По воспоминаниям с нашей стороны на Восточном фронте было уничтожено свыше сотни "Фердинандов" из 11 выпущенных, со стороны Оси - было на два раза перебито все мужское население СССР.
Документы, хотя бы заявки на победу со стороны Германии - есть?

G.g.> а технику почему откидываем ? она что не в линейных частях? и войсковое ПВО?
По организации учета - ведомственному разделению. ПВО отдельно - СВ отдельно, моряки вообще третьи.

Полл>> 76мм, и даже 45мм - более веский аргумент против любой техники, чем МЗА.
G.g.> Однако в штате предвоенных противотанковых бригад были ЗУ 37мм.
И вы полагаете, зенитные автоматы малого калибра это существенная противотанковая сила, и их большее количество в войсках могло бы повлиять на ход БД в 1941г?
   71.071.0
BY George_gl #07.01.2020 01:26  @Полл#07.01.2020 00:47
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Полл> В нормативке времен войны и фотографиях у 1 номера расчета, наводчика в терминах тех лет, сумка для магазинов отсутствует.
3 это ничего. 3 минуты одиночным и снаряжайся в окопе под обстрелом?
Полл> Я напомню, что в это время ППШ снабжались несколькими индивидуально подогнанными к каждому пистолету-пулемету магазинами.
поэтому перешли к рожкам
Полл> ... но их нехватка в войсках были постоянной проблемой всю войну.
не знал
Полл> У британцев было по 25 магазинов на пулемет в отделении.
Полл> Раньше по теме я об этом рассказывал.
может быть, через пару дней доберусь до бумажного расписания британского отделения посмотрю
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
-
edit
 
Invar> Стрелковка эт мелко как то. КИМ затвора...
Invar> На начало ВМВ у немцев таки взлетел первый в мире самолёт с ТРД,
Можно вспомнить также БИ-1, можно вспомнить РД на И-16, можно вспомнить британские первые полеты вампиров и метеоров, - это не что-то "уникальное".

>уже были системные разработки по баллистическим ракетам
А фон браун - да, это немалое добро. Не зря потом "отец американской астронавтики"

>и, как минимум, табун с зарином.
ХО активно применялось начиная с первой мировой войны.
Первым на фронте применили британцы, потом более преуспели немцы, в ходе оккупации британцы и наши города бомбили снарялами и бомбами с ипритом, т.д. и т.п.
   71.071.0
RU Полл #07.01.2020 01:32  @George_gl#07.01.2020 01:26
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
G.g.> 3 это ничего. 3 минуты одиночным и снаряжайся в окопе под обстрелом?
Да. После чего жалуемся на ненадежный магазин, который часто отказывает и быстро выходит из строя.

Полл>> Я напомню, что в это время ППШ снабжались несколькими индивидуально подогнанными к каждому пистолету-пулемету магазинами.
G.g.> поэтому перешли к рожкам
Нет, секторные магазины у ППШ тоже были не взаимозаменяемыми.

G.g.> может быть, через пару дней доберусь до бумажного расписания британского отделения посмотрю
Посмотри Крис Бишоп, "Guns in combat". От туда:
На каждое отделение полагалось 25 магазинов, на форме 1937 года специально под них предусмотрели карманы.
   71.071.0
LT Bredonosec #07.01.2020 01:33  @Полл#03.01.2020 20:34
+
-
edit
 
Полл> К примеру, "ефрейтора-пропагандиста", написавшего программный труд "Майн Кампф", в котором он строго-настрого запрещал войну на два фронта, проигнорировал Главнокомандующий Третьего Рейха, начавший войну на два фронта против СССР при идущей войне против Британской Империи. :)
Можно поподробнее? ))
Оказывается, "барбаросса" было не идеей гитлера, и всё, от создания плана до его утверждения и приведения в жизнь, прошло вопреки воле фюрера? ))) Хорошо ты празднуешь ))
   71.071.0
LT Bredonosec #07.01.2020 01:44  @Полл#04.01.2020 11:18
+
-
edit
 
Полл> В какой технике - качественное превосходство? Вся тема о том, что в той технике, что принято называть "военная", у Германии превосходства над СССР не было.
Полл> А качественное превосходство вооруженных сил, Вермахта, перед РККА на 1938-1942 год было.
Полл> Но обеспечивалось оно не пистолетами-пулеметами или САУ, а скоросшивателями, печатными машинками и радиостанциями с колоннами грузовиков "Блиц".
Не совсем так. Были в каких-то из бронетанковых тем несколько раз ссылки на разные жж с кучей описаний разных боевых машин, очень специализированных, аналогов которых у ссср не было вообще.
И сравнения в лоб по танкам не имеют смысла, поскольку никак не учитывают всю эту шоблу специализированных самоходок, гусеничных противотанковых пушек, полугусеничных бтр-ов, штабных разведывательно-дозорных машин, самоходных зениток всех калибров, с противопульным бронированием, и т.д. и т.п.
А что связь и координация - это да.
И плюс оочень популярная в немецком офицерском корпусе военная игра-стратегия, о которой тоже неоднократно ссылки здесь бывали. Благодаря которой немецкие части даже не имея связи ухитрялись дествовать скоординированно, поскольку при данной ситуации на карте разыгрывали до чесотки знакомые им всем сценарии игры.
   71.071.0
BY George_gl #07.01.2020 01:48  @Полл#07.01.2020 01:26
+
+2
-
edit
 

George_gl

опытный

Полл> Воспоминаний много. По воспоминаниям с нашей стороны на Восточном фронте было уничтожено свыше сотни "Фердинандов" из 11 выпущенных,
вы что то спутали, фердиков в реале было под сотню, другое дело что по воспоминаниям их уничтожили гроаздо-гораздо больше...

G.g.>> а технику почему откидываем ? она что не в линейных частях? и войсковое ПВО?
Полл> По организации учета - ведомственному разделению. ПВО отдельно - СВ отдельно, моряки вообще третьи.
Зенартполк танкового корпуса относим к армии или ПВО ?

Полл> И вы полагаете, зенитные автоматы малого калибра это существенная противотанковая сила, и их большее количество в войсках могло бы повлиять на ход БД в 1941г?
скажу так 37мм брали в 41 с 1000 м всё гусеничное неэкранированное. Что неразбериха 41 снизила бы их возможности тоже факт. Но могло быть полегче.
Но это так. Кстати я не понял как это получилось что сейчас я расхваливаю ПТ возможности зениток. Это не их основное дело. Их дело защищать свои объекты от авиации. Против танков есть более дешёвые и меньшие по размеру "игрушки"
В общем для отдельных товарищей напишу снова. Считаю одной из слабостей РККА перед войной слабое оснащение ЗА .
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
+1
-
edit
 
PSS> Но в момент, когда уже во всем мире уверены, что скоро десант немецких войск, в самой Англии уже и не думают об атаке, только о том как хоть немного продержатся Гитлер сворачивает битву за Англию и ударяет по СССР.
Не было там "внезапно"
Там были несколько тактических глупостей
1) всё еще надеясь на возможность совместных с англией действий, гитлер останавливает наступавших на дюнкерк и позволяет британцам эвакуировать 300 тыщ армию британии.
Если б он ковровыми бомбардировками раскатал эту толпу в мясо - британии тупо нечем было бы обороняться. Не было у неё другой армии. Да,флот был. Да, ввс были. Но на земле было пусто, и "лучшее средство пво" в виде танков на аэродромах противника ввиду малых расстояний на острове гитлер мог бы достичь достаточно быстро.
Этот "шаг гуманизма" ничем кроме желания жеста доброй воли для заключения скорейшего мира и последующих совместных действий не обьясним.
Собсно как и потом полет Гесса в лондон. И вопросы, чего его втайне держали в тюрьме 30+ лет, а потом удавили, как СССР призвал отпустить.

2) после - гитлер проиграл войну в небе. Он не смог задавить пво британцев (а нахрена с аэродромов и радаров переключился на города вообще?) - после этого зеелове планировать было глупой тратой сил, которые б утопили британцы. Да и с высадочными средствами и флотом было туговато..
И ввиду бесперспективности топтания на месте (а ресурсы-то кончаются, а противники сил набирают!) - он и решил пока сожрать СССР, пока тот не набрался сил и пока это вообще можно. Ну и чтоб его ресурсы (нефть, жрачка, прочее) на пользу войне с британцами обратить. Всё-таки продуктовые карточки в германии еще в каком там? 1939 или 1940-м ввели?
   71.071.0
1 4 5 6 7 8 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru