[image]

Перезагрузка после апокалипсиса.

Как снова запустить промышленное общество.
 
1 23 24 25 26 27 28 29

iodaruk

аксакал

Fakir> Так ДО Наполеона ;)

а эта, наполеоновский егиет он ещё османский был или уже нет?
   84.0.4147.10584.0.4147.105

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Оно точно не гончарный круг?

Fakir> Может быть. Хотя колесницы у египтян... блин, не помню когда.

А я помню. После вторжения гиксосов :D

Fakir> Про язык вроде да, про остальное хз, не помню.

Да они их искренне считали небольшим приложениям к великой библейской истории :D

Fakir> Так ДО Наполеона ;)

Так что заливал? Греческие байки, дошедшие через арабов? Мифологию более-менее восстановили только после раскопок и расшифровок, в отличие от той же греко-римской.


Fakir> Справедливо было и по отношению к событиям античности, и иудейской древности, и даже собственной европейской совсем недавней истории.

Иудеи как раз приблизительно помнили список царей и событий. остальное сгинуло в горниле, но откопано в разное время. То же Северное Причерноморье имело не менее насыщенную историю, но сохранность местных артефактов околонулевая, а местного населения не осталось вообще ни разу вплоть до 17 в.

Fakir> Вспомни, что при Крит забыли вообще в ноль, а в Трою просто не верили, хотя вроде наизусть знали.

Ну тут уже тонкости :D Трою ведь речным илом затянуло, а дворец на Крите засыпало бурной сейсмикой и эрозией.

Fakir> Ну, смотря с чем сравнивать, и с какой точки зрения. С точки зрения аргентинского обывателя и ВМВ на мегакатастрофу может не потянуть.

И это так и есть ;) Только надо смотреть на точки зрения современников этого события в бронзовом веке, а также сравнить, сколько их было задействовано и не задействовано :D
   84.0.4147.10584.0.4147.105
Это сообщение редактировалось 02.08.2020 в 15:28
+
-
edit
 
pkl> В смысле? Что было не так?
всё.

pkl> Распад начался ещё раньше, где-то на рубеже 60-70-х, а умер он быстро, за 1989-91 гг.
полное непонимание.
"распад на десятилетия раньше смерти" - это бред.

pkl> Это не была бы империя, но это было бы вполне жизнеспособное государство.
феерический бред.

pkl> Ты как маленький прямо. "Ты", "нет, ты".
переход на личности при неспособности сказать что-то здравое по теме.

>Нет, ты просто не понял,
я прекрасно понял, что ты гонишь какую-то чушь.
   75.075.0
EE Татарин #03.08.2020 10:15  @pkl#01.08.2020 16:02
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★

Татарин>> Монотеизм решал проблему, к которой рационализм никакого отношения вообще не имел.
Татарин>> Поэтому "выбор между религией и рационализмом" звучит как "выбор между пончиками и табуреткой". Вещи из слишком разных категорий на тот момент, чтобы выбирать из них.
pkl> Монотеизм не помог.
Почему ж? Византия, в которой христианство как раз было принято, держалась ещё несколько сотен лет - очень неплохо, сравнимо с единым Римом в его республиканской или имперской фазах.

pkl> Тем более, он по своей природе провоцирует религиозные войны:
? Наоборот же. Именно власть Папы дала возможность собрать этот паучатник в нечто более целое и менее людоедское (во внутренних вопросах). Рубилово с мусульманами тут никак не в минус, а строго в плюс - любая нормальная сила должна идти в экспансию... и экспансия сливала отмороз... гм... пассионариев, которые иначе рубились и рубили бы людей внутри.

С христианством всё было сделано правильно (зороастризм тоже прокатил бы, но его духовный центр был вдали от политического центра Империи, и абсолютное большинство времени - вне её, во власти вполне себе врагов Империи; такие конструкции не живут, лучше уж сразу персам сдаться).

pkl>Язычество в этом смысле куда более веротерпимо.
Веротерпимость - это палка о двух концах. Она - как иммуноподавитель при операциях пересадки - помогает сгладить проблемы сращивания разного, но она сама по себе никак не объединяет. Толерантность - это способ сгладить и отложить имеющиеся проблемы, а не преодолеть их.
(Будущие) французы и немцы могли умирать бок о бок в битве с мусульманами во имя Христа, а вот язычникам такого повода вообще не было.

Толерантность хороша для богатой империи периода расцвета, когда центробежных тенденций нет, и вообще все и всё ломятся строго в империю - там, внутри, сытно, богато и тепло. Когда наступают трудные времена, толерантность - ЗЛО для государственного объединения. Ибо делает его рыхлым, неустойчивым ко внешним идеям и силам.
Мусульмане пришли бы к толерантным рациональным язычникам и быстро и просто привели бы их к единому знаменателю. Потому что НЕтолерантны. :) А в столкновении гнётся всегда более мягкое.


pkl>Повторюсь, я считаю, Империю ничто не могло спасти, вообще.
Тогда твоя аргументация непонятна. :)
Но я лично думаю, что единая сверхидея в час испытаний могла спасти империю так же, как спасала ранее некоторые другие.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
MD Wyvern-2 #03.08.2020 11:42  @Татарин#03.08.2020 10:15
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Татарин> С христианством всё было сделано правильно (зороастризм тоже прокатил бы...

А он и прокатил ;) Только частично. Вспоминаем Аквитанию, и альбигойцев...
   76.076.0
US digger #03.08.2020 11:47  @Татарин#03.08.2020 10:15
+
-
edit
 

digger

аксакал

>Монотеизм решал проблему
[/b]Татарин> Веротерпимость - это палка о двух концах. Она - как иммуноподавитель при операциях пересадки - помогает сгладить проблемы сращивания разного, но она сама по себе никак не объединяет.

Это и была изначальная идея.Идеальное христианство работало так : католическое королевство, монарх помазан - значит легитимное и на них нельзя нападать, по крайней мере - нельзя творить беспредел.Не католическое - крестись и будет тебе признание.Тотальная веротерпимость и легитимность в таком формате невозможна, иначе кого тогда грабить? На самом деле оно работало процентов на 30.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал


digger> Тотальная веротерпимость и легитимность в таком формате невозможна, иначе кого тогда грабить? На самом деле оно работало процентов на 30.
С другой стороны, ведь и вариант "бей чужих" в варианте единой веры работал лучше. Что касается различных течений, ИМХО, это уже следствие проблем с распространением единого канона. Мало книг, и отсутствие центра распространения приводило к накоплению ошибок. Думаю, важнейший шаг в этом отношении было развитие книгопечатания, чтобы стандарт мог быть везде реализован.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Fakir> Его могло просто тупо не быть, как устоявшегося целого. Как это, судя по всему, было со славянскими божествами.

Я тут слышал версию, что его скорее всего не было, так же как и прочих пантеонов.
Когда религия живая и действующая - это куча версий о том, кто из богов за что отвечает и кем другим богам приходится. Версии порой конфликтуют между собой, но самих носителей религии это не парит.
Согласованная система образуется, когда всё это начинает записывать не носитель религии. Тогда он выбирает какую-то одну более-менее самосогласованную версию.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Fakir> Так что не значит ничего - скорее всего, представление имели (по кр. мере про римлян), но художественный приём такой, всё равно рисовали их как современников.

А ещё они рисовали металлургическое производство рядом с Вавилонской башней. Ну, т.е. пользовались сюжетом строительства оной, чтобы нарисовать вокруг неё различные техпроцессы. Причём, довольно качественно, почти без косяков - явно изучив матчасть.
   83.0.4103.11983.0.4103.119

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
iodaruk> а эта, наполеоновский егиет он ещё османский был

Типа того.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Оно точно не гончарный круг?
ahs> https://ic.pics.livejournal.com/vitalidrobishev/.../2383227_600.jpg

Дык большая. Применение и пр.
Хрестоматийный же случай колеса-игрушки у инков или майя.

Fakir>> Может быть. Хотя колесницы у египтян... блин, не помню когда.
ahs> А я помню. После вторжения гиксосов :D

Ну а гончарный круг? ;)


ahs> Так что заливал? Греческие байки, дошедшие через арабов? Мифологию более-менее восстановили только после раскопок и расшифровок, в отличие от той же греко-римской.

Слушай, ну ты много сразу всего хочешь :) Не просто чтоб про цивилизацию чего-то знали, а прям список царей и ПСС мифов подавай :)
   51.051.0

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Дык большая. Применение и пр.

Да абсолютно одно и то же, они же немедленно друг в друга перетекли, следующие последовательные находки уже бесспорно выглядят как колеса для повозок. И точно наикрутейшее изобретение по сравнению с любыми достижениями египтян, даже если так бы чисто гончарным круг на оси и остался.

Fakir> Ну а гончарный круг? ;)

Хороший вопрос. Во-первых, может использоваться круг без активного вращения - просто как форма для подобия. Во-вторых, всякие популярные источники мягко говоря расходятся в точной хронологии и месте изобретения, а современные однозначно выносят его изобретение в Европу в то же врем и место, что и колесо, с медленно миграцией через Месопотамию в остальные места, а уж колесницы шли с отставанием, потому что лошади менее распространены, чем глина ;)

Fakir> Слушай, ну ты много сразу всего хочешь :) Не просто чтоб про цивилизацию чего-то знали, а прям список царей и ПСС мифов подавай :)

ну так началось же про "Изид" и прочее, а от них ничего ведь не осталось, кроме имен в приложении к поздним греческим культам
   84.0.4147.10584.0.4147.105
LT Bredonosec #03.08.2020 20:03  @Татарин#03.08.2020 10:15
+
-
edit
 
Татарин> Толерантность хороша для богатой империи периода расцвета, когда центробежных тенденций нет, и вообще все и всё ломятся строго в империю - там, внутри, сытно, богато и тепло. Когда наступают трудные времена, толерантность - ЗЛО для государственного объединения. Ибо делает его рыхлым, неустойчивым ко внешним идеям и силам.
Татарин> Мусульмане пришли бы к толерантным рациональным язычникам и быстро и просто привели бы их к единому знаменателю. Потому что НЕтолерантны. :) А в столкновении гнётся всегда более мягкое.
поставил бы плюс, да штрафы. Бо ППКС.
(цитата намеренная - строго вот за это)
   68.068.0
IL digger #04.08.2020 23:51  @Bredonosec#03.08.2020 20:03
+
-
edit
 

digger

аксакал

>Когда наступают трудные времена, толерантность - ЗЛО для государственного объединения. Ибо делает его рыхлым, неустойчивым ко внешним идеям и силам.
Татарин>> Мусульмане пришли бы к толерантным рациональным язычникам и быстро и просто привели бы их к единому знаменателю. Потому что НЕтолерантны. :) А в столкновении гнётся всегда более мягкое.
Bredonosec> поставил бы плюс, да штрафы. Бо ППКС.


Не совсем, по крайней мере тогда.Мусульмане преуспели не только потому, что государства ослабли, но и потому, что они были нетолерантны к своим подданным.Режим у арабов был мягче, по крайней мере поначалу, если не всегда. Помимо меньшего налогового бремени и прочих заморочек, пили вино и рисовали людей в ранние времена, что делало их привлекательными для высших кругов тоже, оттуда и взялись якобы арабские ученые и поэты.Разменять византийский или персидский гнет на арабский и сменить веру было выгодно, а защищать своих эксплуататоров - нет.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
Fakir>> Так ДО Наполеона ;)
iodaruk> а эта, наполеоновский егиет он ещё османский был или уже нет?

формально османский до 1914 или 1917 года.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
EE Татарин #05.08.2020 16:20  @digger#04.08.2020 23:51
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★

digger> пили вино и рисовали людей в ранние времена
Мусульмане? Гм.

digger>что делало их привлекательными для высших кругов тоже, оттуда и взялись якобы арабские ученые и поэты.
У арабов в первые века нашей эры всё было и у самих очень неплохо. Без всяких там европейских "высших кругов". Европа тогда была в заднице, и ещё долго там оставалась.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
BG excorporal #05.08.2020 16:28  @Татарин#05.08.2020 16:20
+
+2
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Татарин> У арабов в первые века нашей эры всё было и у самих очень неплохо. Без всяких там европейских "высших кругов". Европа тогда была в заднице, и ещё долго там оставалась.

"Нашей эры"? Ты от Хиджры считаешь? :D
   84.0.4147.10584.0.4147.105
EE Татарин #05.08.2020 16:55  @excorporal#05.08.2020 16:28
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★

Татарин>> У арабов в первые века нашей эры всё было и у самих очень неплохо. Без всяких там европейских "высших кругов". Европа тогда была в заднице, и ещё долго там оставалась.
excorporal> "Нашей эры"? Ты от Хиджры считаешь? :D
Anno domini, как все.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
BG excorporal #05.08.2020 17:03  @Татарин#05.08.2020 16:55
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Татарин>>> У арабов в первые века нашей эры всё было и у самих очень неплохо. Без всяких там европейских "высших кругов". Европа тогда была в заднице, и ещё долго там оставалась.
excorporal>> "Нашей эры"? Ты от Хиджры считаешь? :D
Татарин> Anno domini, как все.
Ну, в первые века в Европе задница была только к северу от Дунайского лимеса, к востоку от Рейнского и по ту сторону Стены Адриана.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
EE Татарин #05.08.2020 17:34  @excorporal#05.08.2020 17:03
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★

Татарин>>>> У арабов в первые века нашей эры всё было и у самих очень неплохо. Без всяких там европейских "высших кругов". Европа тогда была в заднице, и ещё долго там оставалась.
excorporal> excorporal>> "Нашей эры"? Ты от Хиджры считаешь? :D
Татарин>> Anno domini, как все.
excorporal> Ну, в первые века в Европе задница была только к северу от Дунайского лимеса, к востоку от Рейнского и по ту сторону Стены Адриана.
Ну ты ж понимаешь, что я не 100-300е имею в виду.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
BG excorporal #05.08.2020 17:41  @Татарин#05.08.2020 17:34
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Татарин>>>>> У арабов в первые века нашей эры всё было и у самих очень неплохо. Без всяких там европейских "высших кругов". Европа тогда была в заднице, и ещё долго там оставалась.
Татарин> Ну ты ж понимаешь, что я не 100-300е имею в виду.
Уже понимаю.
   84.0.4147.10584.0.4147.105

pkl

аксакал

ahs> Конкретно пострадала микенская группа цивилизаций (минойцы отличаются хозяйствованием, но те же микенцы) и хетты. У остальных и так был непрерывный чад кутежа с соседями :)
Пострадали? Да они погибли. В смысле цивилизации. Ничего себе, пострадали!

pkl>> Древней ассирийской империи тоже карачун настал.
ahs> нет, они отбились
Вообще-то старая Ассирийская держава погибла:

Ассирия — Википедия

← Древняя Месопотамия ← Древняя Сирия Мидийское царство → Нововавилонское царство → Асси́рия (аккад.  ; араб. أشور‎ ; ивр. ‏אַשּׁוּר‏‎ ; арам. ܐܫܘܪ ; ассир. ܐܬܘܪ ; др.-арм. Ասորեստան ) — древнемесопотамское государство с метропольной территорией на севере современного Ирака, которое населяли древние ассирийцы и покорённые ими народы. Ассирийцы внесли значительный вклад в развитие военного дела, искусства и архитектуры, а вместе с вавилонянами они создали обширную литературуruen на аккадском языке. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Им потом с нуля пришлось начинать.

ahs> Все, что восточнее и южнее Ассирии вообще ничего не заметило, а это все Междуречье, Элам (разграбил воевавших с пришельцами слегка), такие же города-государства Персидского Залива. Да что там - юг Египта не достали.
Зато север получил на всю катушку. Это было единое государство, заметьте. А так смотрите карту, где огоньки. Ну не просто же этот период назвали Катастрофой Бронзового века!

ahs> Гм, из неолита выползли те, кто пришел на Балканы :D Так рано и удачно выползли, что про пострадавших ты сейчас пишешь :D
Речь о народах моря? Так вроде как они местные. По крайней мере, так считается. С островов Эгейского моря и побережья Малой Азии. Те, которые в неолите жили, сразу шагнули в Железный век.

pkl>> Кто ещё? Индия?
ahs> Да! Напомнить, что там в это время было в Семиречье? Ну там про керамики всех цветов?
Я про это почти ничего не знаю, так что давай!

pkl>> Китай?
ahs> Да! Как раз в это время у них началась собственная металлургия бронзы вместо привозных изделий.
А Китай в то время был отдельной цивилизацией, изолированной от Ближневосточно-Средиземноморского региона. Как и Индия, впрочем.
   77

ahs

старожил
★★★★
pkl> Речь о народах моря? Так вроде как они местные. По крайней мере, так считается. С островов Эгейского моря и побережья Малой Азии. Те, которые в неолите жили, сразу шагнули в Железный век

Тех местных сдвинули неместные из глубин Балканского полуострова, а те двигались в общем движняке Причерноморья.

pkl> Я про это почти ничего не знаю, так что давай!

Гм, да как раз арии подъехали из известной тебе общности, расцвет и борьба, куча населения, активно сводят леса

pkl> А Китай в то время был отдельной цивилизацией, изолированной от Ближневосточно-Средиземноморского региона. Как и Индия, впрочем.

Гм, я и говорю, что БВ-Средиземноморье, не центр мира, а по критическим технологиям - отстающие. Критические - это бронза, конь и колесо. И в Индию пришли, и в Китай бронзу принесли (передали точнее), и устроили движ на Балканах, а далее на БВ именно что люди из общности. Это западноевропейская парадигма делит людей любого времени на сорта и упорно не видит целостной картины. Вернее, с развитием палеогенетики уже видят, но в массовое сознание это не внедрено. Блин, идеи о несравненной развитости Египта и прочем старье из тех же времен, когда прародину человечества то в Тибете рисовали, то в Гиперборее.
   84.0.4147.12584.0.4147.125
Это сообщение редактировалось 19.08.2020 в 09:47

pkl

аксакал

pkl>> Все у кого-то что-то заимствовали. А египтяне не просто заимствовали, а ещё и творчески развивали.
ahs> Ага, молодцы. Только от них толком никто не заимствовал, все шло из Междуречья :D
??? Греки от Египта скульптурный стиль заимствовали. Во:


Чисто плагиат с Египта! Критяне концепцию лабиринта /возможно/. Да и писали, скорее всего, на папирусе.

ahs> Вот это пораньше египтосов
ahs> https://antropogenez.ru/uploads/...
ahs> И вот это
ahs> https://antropogenez.ru/uploads/...
Дайте датировку, чтобы сравнить можно было. Потому как украшения на фоне египетских не выдаются ничем.

ahs> Ну и т.д. А гробницы царей да, были поскромнее, да и гранита под рукой не было нигде :D
И письменности не было почти нигде. Поэтому Древний Египет остался в истории, а наши предки... хм...

ahs> О том, что это был прогресс, они даже заикнуться не могут
Ну да, прогресс: своё оригинальное письмо забыли /если что, микенцы с критянами, как сейчас считается, были индоевропейцами, хотя и архаичными весьма/, пришлось заимстовать у финикийцев. Государственность утратили. Экономика вся развалилась. Города и дворцы сожгли и многие так и не восстановлены. Водопровод с холодной и горячей водой, туалеты... Всё потом начали заново, включая искусство. Если это прогресс, то я не знаю, что такое регресс.

ahs> А я восхищаюсь конкретно Мезоамерикой. Уж точно не жутчее иудеев.
Мне не нравятся ни те, ни те. Мне минойцы нравятся и Египет. У минойцев были человеческие жертвоприношения, да, но масштабы не сравнимы даже с иудейскими, не говоря об индейцах. А искусство... вот, полюбуйтесь:

Яндекс.Картинки

Результаты поиска по запросу "минойские фрески" в Яндекс.Картинках //  yandex.ru
 

ahs> Я и говорю, в эпоху пирамид и позже колеса не знали именно египтяне, как и многого другого, что было у других народов :D За что и поплатились в середине 2-го тысячелетия до н.э.
Ну не могут все открытия делаться в одном месте! При этом Египет чуть ли не единственный, кто выстоял. Что их действительно подвело, так это то, что железо не умели получать.

С другой стороны, я вот подумал. Египет - цивилизация речная. Так ли нужно было им колесо?

ahs> Или вот зачем мне восхищаться минойским унитазом у их царя, когда они сгнули от своей недоразвитости на фоне северных соседей?
Это кто, минойцы недоразвитые? Так они опередили своё время. Даже Египет опередили. Унитазы и ванны были не только у царя. На севере, на Фере, достаточно быть просто зажиточным горожанином, чтобы иметь и унитазы, и ванны. С водопроводом. А у классических эллинов ни того, ни другого не было. Своя письменность. Своя живопись с неповторимым стилем. Ой, да у них много чего было. Первая морская держава!

ahs> Вот это у них под носом было. Забыли.
ahs> https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/98986/.../scale_600
Что это?

ahs> А откуда бог-демиург против бога-отца против бога грома и воинов (привет, митраизм с монотеизмом) против бога-трикстера? Уж точно не из Древнего Египта со всем не менее важным и не менее схожим с нынешними религиями наследием.
Ээээ...
Атум создал себя сам и существовал один в начале времён, плавая в первозданных водах хаоса Нуна[1]. Прародитель Эннеады[2], создавший, выплюнув изо рта, близнецов влагу — Тефнут и воздух — Шу, от которых произошли земля — Геб и небо — Нут, а от них — Осирис, Исида, Сет и Нефтида. Поэтому Атума величали «множество множеств»[1].

Он означал первоначальное и вечное единство всего сущего. Подобно остальным демиургам, он воплощает в себе как женское, так и мужское начало. Рука Атума — богиня Иусат.

Во многих текстах он называется Атум-Ра — вечерним, заходящим солнцем. Впоследствии почитание Атума было оттеснено культом Ра, отождествляемого с ним (Ра-Атум)[3].
 

И вот ещё:
По гелиопольской легенде, Атум появился из изначальных вод, и по его воле из них же начал расти священный камень Бен-нь Бенбен. Стоя на его вершине, Атум породил Шу, бога воздуха, и Тефнут, богиню влаги. Эта пара родила своих детей - бога земли Ге** и богиню неба Нут.
 

Что-то мне это напоминает... :D

Хотя, конечно, может быть и шумерское влияние.

ahs> Гм, при Наполеоне, например, не знали помимо библейских сюжетов.
Но знали. Из античной литературы также должны были кое-что знать. Геродота того же. Геродота они должны были знать. Неспроста же Наполеон мнил себя Александром Македонским. И неспроста взял с собой в поход кучу учёных и художников.

ahs> А до Ведийской цивилизации
Это Вы о чём? Древняя Индия, что ли?

ahs> Дальняя торговля в то время была торговлей предметами роскоши в основном. Исключение - олово, но им как раз активнее начали торговать.
Я читал, как одну из гипотез, что причиной Бронзового коллапса было как раз то, что грохнулась торговля оловом и медью. Превысила порог рентабельности. И остались их армии буквально безоружными. Хотя сам считаю, что скорее всего, причиной были внутренние структурные перекосы /перенаселение, отсутствие социальных лифтов и т.п./.
   77

pkl

аксакал

Fakir> Его могло просто тупо не быть, как устоявшегося целого. Как это, судя по всему, было со славянскими божествами.
Может быть и так. Тем более, что единого индоевропейского этноса, как такового, тоже не было. Но как проверить? Письменности то у них не было!
   77
1 23 24 25 26 27 28 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru