Гомосексуализм и общество

В.Б.> Не согласен. Наоборот: пропаганда марксизма-ленинизма сродственна пропаганде гомосексуализма

Не согласен в корне. Любая пропаганда - суть геббельсовщина. Честные люди таким не занимаются.

В.Б.>> Не согласен. Наоборот: пропаганда марксизма-ленинизма сродственна пропаганде гомосексуализма
Zenitchik> Не согласен в корне. Любая пропаганда - суть геббельсовщина. Честные люди таким не занимаются.
Ну. А я о чем?

Tico> А поскольку пропаганда любой ориентации невозможна и бессмысленна, то в сухом остатке остаётся насилие ради насилия.

Ну, стало быть, агрессивная ЛГБТ пропаганда на каждом шагу - это насилие ради насилия.

Tico>> А поскольку пропаганда любой ориентации невозможна и бессмысленна, то в сухом остатке остаётся насилие ради насилия.
Bornholmer> Ну, стало быть, агрессивная ЛГБТ пропаганда на каждом шагу - это насилие ради насилия.
Совершенно верно.

Полл> Совершенно верно.

У меня был сарказьм, если что. Разумеется, если в пропаганду педерастии и прочих разновидностей отклонений в масштабе как минимум белой цвилизации (не знаю, что там у негров) вгрохиваются такие деньги, то не просто ради того, чтобы поквитаться с праативными за века страданий нищасных голубцов.

В.Б.> в обоих случаях меньшинство навязывает свою волю большинству.

В чём проявляется "навязывание воли"? Я вообще не понимаю, о чём идёт речь. Если ЛГБТ говорят конкретно, какие права им нужны, то от их противников ничего, кроме лозунгов и мантр, не слышно от слова совсем. Или мантры, или откровенный бред про соблазнение первоклассников.

Bornholmer> Ну, стало быть, агрессивная ЛГБТ пропаганда на каждом шагу - это насилие ради насилия.

Пока что всё наоборот. "Пропаганда" заключается в требовании перестать издеваться и наделить такими же правами, как у всех. Обьясните, в каких именно прописанных в законе правах вы лично будете ущемлены, если геи и лесбиянки получат право на заключение брака, или хотя бы гражданского союза? Вас заставят развестись? Гетеросексуалы не смогут жениться и делать детей? Их заставят спать с мужиками? Или то, что детям обьяснят, что травить своих одноклассников за "неправильную" ориентацию это зло, сделает их как-то худшими гражданами?
Пока что всё выглядит так, что противники ЛГБТ защищают исключительно своё право на скотское отношение к дискриминируемой группе населения. Ровно это и ничего больше.

Tico> "Пропаганда" заключается в требовании перестать издеваться и наделить такими же правами, как у всех.
А у них и так права, как у всех. Рядовые граждане.

Tico> если геи и лесбиянки получат право на заключение брака, или хотя бы гражданского союза?
А он у них в Эстонии давно есть, регулируется законом о сожительстве. Только что-то они все равно успокоиться не могут, требуют денег из налогов на бурную деятельность своих организаций, допуска в школы и детские сады и прочих привилегий, которые рядовым гражданам не полагаются.

Tico> всё выглядит так, что противники ЛГБТ защищают исключительно своё право на скотское отношение к дискриминируемой группе населения.

Все выглядит так, что сторонники ЛГБТ защищают исключительно их право на дополнительные привилегии в свою пользу за счет нормального большинства.

В.Б.>> в обоих случаях меньшинство навязывает свою волю большинству.
Tico> В чём проявляется "навязывание воли"? Я вообще не понимаю, о чём идёт речь. Если ЛГБТ говорят конкретно, какие права им нужны, то от их противников ничего, кроме лозунгов и мантр, не слышно от слова совсем. Или мантры, или откровенный бред про соблазнение первоклассников.
Почему мантры и лозунги? Встал вопрос об однополых браках? Встал. Получили конкретный ответ и конкретное государственное решение, что У НАС считается семьёй, без всяких мантр? Получили.
P.S. А в КСА за меньшее - бошки отрубают. Просто за гомосексуализм. Однако, "прогрессивную мировую общественность" сей факт совершенно не волнует. За однополый брак, интересно даже, что бы в КСА сделали? Фантазии уже не хватает.... Во многих странах разрешено девочек в 12-14 лет замуж выдавать.
У туарегов Сахары семьёй считается 1 женщина и неск. мужчинок. У других наоборот. И то, и другое - национальная "традиция". Есть такое понятие. В Зап. Европе (так же, как и в США), не принято исподнее сушить на веревках на бэкъярде частного дома, а у нас - традиция, и не только на заднем дворе, но и в палисаднике!....Зачем для решения этого вопроса привлекать ЕСПЧ?

Сангвиник>> Только вот настоящих браков всё меньше и детей при такой политике тоже рождается меньше.
Zenitchik> Да не в политике дело, а в экономике. Не всем везёт по 150-200 килорублей зарабатывать.

Это одна из важнейших проблем, основная часть действительно в ней, но точно не единственная.
Знаю примеры чайлдфри с 200+ и собственным домом.

Грач> Да согласен, по моим представлениям это болезнь и словами она да, как правило не лечится увы

Боле́знь (лат. morbus) — это состояние организма, выраженное в нарушении его нормальной жизнедеятельности, продолжительности жизни и его способности поддерживать свой гомеостаз.

 

Уверены, что определение соответствует гомосексуализму?
Если гомосексуалов не отправлять на костёр, что, несомненно, повлияет на продолжительность жизни - как-то и не очень налезает эта сова...

Грач> насчет самонасилия так же согласен, да ненормальному в нормальном обществе трудно, если он нормам не соответствует

Нормы - это не законы физики, это вещи, устанавливаемые обществом. Это в нашей воле. Создать нормы кошмарящие или некошмарящие часть этого общества.
Дальше уже начинается гуманизм.

Fakir>> Или всё-таки вы считаете, что сможете пропагандой заставить гомосексуалов создать здоровую гетеро-семью?
Грач> Нет не считаю, собственно выше уже ответил

Тогда почему же считаете, что возможно обратное?!


Грач> Да и собственно чайлдфри тема отдельная, предлагаю с текущей темой не мешать ….

Напоминаю, что это именно вы вменяли гомосексуалам в качестве главной вины и противоестественности их поведения - отказ от участия в размножении.


Грач> Безусловно, уже писал выше что если педики откажутся от навязывания своей «нормы» обществу и не будут выносить своё личное уж очень навязчиво напоказ, если общество признает что это болезнь, то и в оьществе должно случиться движение навстречу

А зачем общество должно признавать данное явление именно болезнью??? Вот ради чего, кому от этого лучше станет?

Вот про облысение тоже можно сказать, что болезнь - и даже более опасная для больного, чем гомосексуализм, голову ведь напечь может, солнечный удар хватит! Давайте лысых дискриминировать! Для их же, разумеется, пользы, и общества для - чтоб с их лечением от удара не возиться и на похороны не тратиться.

Грач> Одна из безусловно … ну так и опять имеем дело со сменой норм … трактуемая нонче неолиберальная норма личное благополучие ставит высшей нормой

Вооо! Это уже ближе к ядру проблемы.

Fakir> А зачем общество должно признавать данное явление именно болезнью???

Да потому что у человека раздельнополое размножение! И гетеросексуальность — естественный механизм обеспечения оного! А заведомой биологической пользы от явления — не видно.
ВОЗ уступила активистам.

Fakir> Вот ради чего, кому от этого лучше станет?

Ну, рациональность, объективность, беспристрастность, критическое научное мышление — вот это вот всё. Это с моей т.з.
Гуманизма и дискриминации я тут, ещё раз, вообще не касаюсь.

Zenitchik> Да не в политике дело, а в экономике. Не всем везёт по 150-200 килорублей зарабатывать.

Это сложный комплексный вопрос. Вы сильно упрощаете.

Сангвиник> Это сложный комплексный вопрос. Вы сильно упрощаете.

Да нет, это Вы пытаетесь приплести несущественные факторы. Если у человека нет денег, и он при этом не идиот, то его невозможно убедить ввязаться в мероприятие, чреватое большими расходами.

У всех прочих факторов, помимо уровня доходов и доступности жилья, высокие степени малости.

Tico> Пока что всё наоборот. "Пропаганда" заключается в требовании перестать издеваться и наделить такими же правами, как у всех.

Никто не издевается. Но не надо подменять понятие семьи сожительством извращенцев. Хотят, пусть сожительствуют. Но не надо превращать это в норму.
И я не оголтелый гомофоб. У меня есть приятель гей. С университета. В 35 неожиданно женился, сейчас дочь растит. Я с ним общаюсь много лет. С ним, конечно, не обсуждаю и в правах его не ограничиваю )))

Zenitchik> У всех прочих факторов, помимо уровня доходов и доступности жилья, высокие степени малости.

Если семья - это не модно, не то, что поддерживает общественное мнение, которое в значительной степени формируется помойкой, в которую превратилось телевидение, то детей заводить не будут. Если в основе жизненных ценностей геданизм, то при любом достатке заводить детей не будут. Если женщина феминистки, она наверняка предпочитает карьеру рождению детей. А есть ещё вопросы религии. Доступности здравоохранения и многие другие.

Fakir>> А зачем общество должно признавать данное явление именно болезнью???
AntiMat> Да потому что у человека раздельнополое размножение! И гетеросексуальность — естественный механизм обеспечения оного!

Нууу? А бесплодие - болезнь? Всегда? А если только между двумя конкретными (разнополыми) партнёрами? (такое бывает, когда в принципе детей иметь могли бы оба, но не друг от друга)
А если женщина страшная и её т...ть не хотят, или мужик такой м..ак, что ему не даёт никто - это тоже болезни??

AntiMat> Ну, рациональность, объективность, беспристрастность, критическое научное мышление — вот это вот всё. Это с моей т.з.

Так плоховато с ними-то как раз, если объявлять сабж непременно болезнью.

Сангвиник> Если женщина феминистки, она наверняка предпочитает карьеру рождению детей.

А нормальная женщина - замечательно совместит (имею пример своей матери и сестры).

На счёт доступности медицины и образования - вы правы, это тоже существенные факторы.

Fakir> То есть вы наблюдали, как люди, не склонные к гомосексуальному поведению, становились таковыми под влиянием пропаганды?

Ты б смягчил формулировку.
Людей, которые демонстрируют "гомосексуальное поведение", пруд-пруди в культурном бомонде. Щас, наверное, меньше, но лет десять назад просто резало глаз. Мода такая была, что ли. Если верить пресловутому проценту, то львиная доля из них не фига не педики и не лесбиянки.

Zenitchik> А нормальная женщина - замечательно совместит (имею пример своей матери и сестры).

Согласен с вами.
Я имел в виду, что пропаганда (в широком смысле слова), включая передачи по ТВ, где образцом для подражания является не нормальная женщина, а самовлюбленная гедонистка, сокращает количество настоящих, нормальных женщин.

Сангвиник> Я имел в виду, что пропаганда (в широком смысле слова), включая передачи по ТВ, где образцом для подражания является не нормальная женщина, а самовлюбленная гедонистка, сокращает количество настоящих, нормальных женщин.

Тоже своего рода естественный отбор. На самом деле, в долгой перспективе будет лучше, если размножаться будут ТОЛЬКО те, кто успешно сопротивляется подобной пропаганде.

Fakir> Нууу? А бесплодие - болезнь?

В МКБ всё ещё числится, что и логично.

Fakir>> То есть вы наблюдали, как люди, не склонные к гомосексуальному поведению, становились таковыми под влиянием пропаганды?
16-й> Ты б смягчил формулировку.
16-й> Людей, которые демонстрируют "гомосексуальное поведение", пруд-пруди в культурном бомонде.

Если эта демонстрация всего лишь имитация, потому что "в Париже так носят", и вообще "на самом деле кузен Ави не еврей, но он считает, что быть евреем полезно для бизнеса"© Snatch - то это вообще к сабжу сбоку. Это проходит по тому же разряду, что муляжи классиков на книжных полках.

Fakir>> Нууу? А бесплодие - болезнь?
AntiMat> В МКБ всё ещё числится, что и логично.

В МКБ и облысение числится.

Так как насчёт случаев, когда оба разнополых партнёра "порознь" (т.е. с другими партнёрами) вовсе не бесплодны? Болезнь, не?


И обрати внимание: опять мы возвращаемся к ключевому признаку "болезненности" гомосеков в виде неспособности к размножению (не вообще, а в составе однополых пар).
Повторю вопрос, от которого Грач постоянно увиливает: если бы появилась технология, позволяющая однополым завести детей друг от друга - всё, ты сразу же перестал бы гомосексуализм считать болезнью?