[image]

Предвоенная Польша: история предательства и амбиций.

Теги:история
 
1 4 5 6 7 8 17
+
-1
-
edit
 

George_gl

опытный

stas27> Странный подход к делу :imho:
всё, вы победили а я баиньки
   52.052.0
RU DustyFox #15.09.2021 07:20  @George_gl#14.09.2021 22:38
+
+4
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

Н-12>> ну что вы, я сразу сдаюсь и признаю вашу правоту : ни у кого поляки ничего не отхапывали, ни в какие губернии Российской империи не вторгались,
G.g.> а эти самые никакие губернии как стали российскими ?

Как и все, дружок, впрочем как и у всех, на этой планете - взяты на меч! :F Разница между нами и вами лишь в том, кто это взятое на меч удержать может. Вы таки довые@ываетесь на фрицев, и они вас еще раз разделят, и именно с нами, бо больше не с кем. Но на этот раз окончательно, поскольку доброго Дяди Джо давно нет, и в попку вас никто целовать больше не будет. Нарежут не сильно заморачиваясь квадратно-гнездовым по меридианам и параллелям, как рука взяла.

ПС Но ты и дальше дрочи, очень прикольно эта прилюдная мастурбация выглядит! :D
   92.092.0
EE Bornholmer #15.09.2021 08:34  @DustyFox#15.09.2021 07:20
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★

DustyFox> прикольно эта прилюдная мастурбация выглядит! :D

Вообще дрåчить на Ржачь - это какое-то дно...
Ну ладно, персонажи типа Тико неровно к сэрам, пэрам, херам и овсянке дышат. Но Ржачь, Карл?!
   90.0.4430.21090.0.4430.210
LT Bredonosec #15.09.2021 09:04  @DustyFox#15.09.2021 07:20
+
-
edit
 
DustyFox> ПС Но ты и дальше дрочи,
так это и есть его задача. Это ж наци-анально озабоченный ))
   68.068.0
RU Косопузый #15.09.2021 10:46  @George_gl#13.09.2021 23:57
+
-
edit
 

Косопузый

опытный


G.g.> хмм но советские им отомстили ведь да ?
Предлагаете, Брест и Львов немцам оставить?
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU Косопузый #15.09.2021 10:51  @George_gl#14.09.2021 00:01
+
-
edit
 

Косопузый

опытный


А.К.>> Когда поляки сами стали рабами у фашистов переобулись в наших "союзников". Генерал В. Сикорский, прибывший в Татищево для осмотра польской дивизии формирующейся в СССР.декабрь 41г.
G.g.> они сами в лагерях взяли и "переобулись" ?
Генерал Сикорский был в советском лагере? :eek:
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU Косопузый #15.09.2021 12:10  @George_gl#14.09.2021 11:38
+
+2
-
edit
 

Косопузый

опытный


G.g.> в 41 тоже так было
По аглицкому плану в 1939 должно было случиться, но Сталин им зраду устроил.
stas27>> бедных поляков не спас заключённый с фюрером договор о ненападении, ибо он увидел более перспективные варианты :ne_nau:.Каждый выбирает урок на свой вкус :old:
G.g.> Вумным сталинцам тоже не помогло.
Очень даже помогло. Всю игру англам поломали. За это они Сталина и ненавидят
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU Косопузый #15.09.2021 12:29  @George_gl#14.09.2021 22:08
+
-
edit
 

Косопузый

опытный


Н-12>> ... а вот если соседи вернули отхапанное....
G.g.> вот про это пожалуйста подробнее какое именно отхапанное Сталин возвращал ?
Когда РСФСР с немцами эти земли делили, Польши еще в проекте не было.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
BY George_gl #16.09.2021 17:01  @Косопузый#15.09.2021 12:29
+
-1
-
edit
 

George_gl

опытный

Косопузый> Когда РСФСР с немцами эти земли делили, Польши еще в проекте не было.

1 констатирую что Ленин тебе не указ. или ты банально проспал занятия по марксизму
2 ух ты а когда это РСФСР немцами земли делила ? альтернативная история в голове ?
3 предполагаю что на Брестский мир намекаешь. так спешу тебя огорчить, большевикам там слово особо не давали, их дело было отступить куда скажут и добра отдать сколько напишут.
   93.0.4577.6393.0.4577.63
BY George_gl #16.09.2021 17:26  @DustyFox#15.09.2021 07:20
+
-1
-
edit
 

George_gl

опытный

G.g.>> а эти самые никакие губернии как стали российскими ?
DustyFox> Как и все, дружок, впрочем как и у всех, на этой планете - взяты на меч! :F
не милёнок мы с тобой не друзья и не подлизывайся....
но насчёт меча, штыка согласен
DustyFox>Разница между нами и вами лишь в том, кто это взятое на меч удержать может.
разницы нет, ни вы ни поляки не удержали
DustyFox> Вы таки довые@ываетесь на фрицев, и они вас еще раз разделят, и именно с нами, бо больше не с кем.
а зачем делиться немцам с вами? они неспешно и так окучивают экономически, инвестируют в СМИ и рулят в ЕС. Что вы можете немцам дать кроме танков и разрушений осваиваемой ими территории?
DustyFox> Но на этот раз окончательно, поскольку доброго Дяди Джо давно нет,
а он когда это был ?
DustyFox>и в попку вас никто целовать больше не будет. Нарежут не сильно заморачиваясь квадратно-гнездовым по меридианам и параллелям, как рука взяла.
ой как слюной брызгаться начал, реального пасана не уважают, вах, вах...
DustyFox> ПС Но ты и дальше дрочи, очень прикольно эта прилюдная мастурбация выглядит! :D
насчёт дрочки тебе как специалисту поверю. но мне грустно смотреть во что превратились потомки великих... я здесь вижу только скрежет зубов и камлания ..."нас не любят, нас небоятся, нарежем, остеклуем..." вырожденцы в общем :(
   93.0.4577.6393.0.4577.63
RU Косопузый #16.09.2021 21:58  @George_gl#16.09.2021 17:01
+
+4
-
edit
 

Косопузый

опытный


Косопузый>> Когда РСФСР с немцами эти земли делили, Польши еще в проекте не было.
G.g.> 1 констатирую что Ленин тебе не указ. или ты банально проспал занятия по марксизму
Ленин писал про право наций на самоопределение. И причем тут польская нация к Западной Украине и Белоруссии?
G.g.> 2 ух ты а когда это РСФСР немцами земли делила ?
Весной 18 в Брест-Литовске. Причем РСФСР успело отказаться от условий Брестского мира еще до образования независимой Польши.
G.g.> 3 предполагаю что на Брестский мир намекаешь. так спешу тебя огорчить, большевикам там слово особо не давали, их дело было отступить куда скажут и добра отдать сколько напишут.
Главное их признали стороной, которая может распоряжаться судьбой этих территорий. Польши там и близко не было.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
BY George_gl #17.09.2021 09:49  @Косопузый#16.09.2021 21:58
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Косопузый> Ленин писал про право наций на самоопределение. И причем тут польская нация к Западной Украине и Белоруссии?
1 а русская причём ? поляки хотя бы могут сослаться на люблинскую унию к примеру. (хотя и у них сила победила мозги)
2 а во вторых и Б. и П. были просто по дороге к Берлину и Парижу

Косопузый> . Причем РСФСР успело отказаться от условий Брестского мира еще до образования независимой Польши.
Хмм хозяева своего слова , хочу согласшаюсь, хочу отказваюсь....
Хотя все политики такие....
Косопузый> Главное их признали стороной, которая может распоряжаться судьбой этих территорий. Польши там и близко не было.

а по мне им немцы сказали кыш отседова, это будет наше....
   93.0.4577.6393.0.4577.63
RU Косопузый #17.09.2021 12:25  @George_gl#17.09.2021 09:49
+
+3
-
edit
 

Косопузый

опытный


Косопузый>> Ленин писал про право наций на самоопределение. И причем тут польская нация к Западной Украине и Белоруссии?
G.g.> 1 а русская причём ?
Причем Российская советская республика, которая "учреждается на основе свободного союза свободных наций", в том числе украинской и белорусской.
G.g.> поляки хотя бы могут сослаться на люблинскую унию к примеру.
А причем тут новообразованная Польская республика к люблинской унии. Мы обсуждаем первоочередное право народившейся в декабре 1918 года Польской Республики на Западную Украину и Белоруссию.
Косопузый>> . Причем РСФСР успело отказаться от условий Брестского мира еще до образования независимой Польши.
G.g.> Хмм хозяева своего слова , хочу согласшаюсь, хочу отказваюсь....
Это большевистско-немецкие разборки. Польше никто ни какого слова не давал.
Косопузый>> Главное их признали стороной, которая может распоряжаться судьбой этих территорий. Польши там и близко не было.
G.g.> а по мне им немцы сказали кыш отседова, это будет наше....
И закрепили это в договоре, т.е признали Россию спорной стороной. Еще и УНР признали. А вот Польши не было.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
LV Amoralez #17.09.2021 12:50  @Косопузый#17.09.2021 12:25
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал


Косопузый> А причем тут новообразованная Польская республика к люблинской унии. Мы обсуждаем первоочередное право народившейся в декабре 1918 года Польской Республики на Западную Украину и Белоруссию.


Они в 1919-20, хотели еще и Силезию у немцев оттяпать. Панов, просто - "понесло".
   92.0.4515.10792.0.4515.107
RU Анатолий К #19.09.2021 01:07
+
+3
-
edit
 

Анатолий К

аксакал

И на флоте были флаги фашистов.Подводная лодка польского флота "Сокол".
Прикреплённые файлы:
4591371.jpg (скачать) [606x800, 71 кБ]
 
11329979.jpg (скачать) [1320x836, 84 кБ]
 
 
   92.092.0
RU Анатолий К #19.09.2021 01:26
+
+1
-
edit
 

Анатолий К

аксакал

Польская подводная лодка "Збик", построенная на французской верфи.30г.Вассалами были и остались.
Прикреплённые файлы:
626896268.jpg (скачать) [442x800, 89 кБ]
 
 
   92.092.0
?? БН181 #19.09.2021 11:23  @Анатолий К#19.09.2021 01:07
+
+4
-
edit
 

БН181

старожил
★★
А.К.> И на флоте были флаги фашистов.Подводная лодка польского флота "Сокол".

Кого топили, те флаги и размещались под "Веселым Роджером". Эта лодка действовала совместно с британским флотом против германских и итальянских ВМС. Остановили германское судно захватили его кормовой флаг (в качестве трофея), судно потопили.
По приходу в базу показали этот трофей под "ВР".
Вот еще одно фото с трофейным флагом.
Прикреплённые файлы:
сокул.jpg (скачать) [551x600, 79 кБ]
 
 
   11.011.0
19.09.2021 11:42, Zhiva: +1: Это прекрасно
BY George_gl #19.09.2021 11:58  @Amoralez#17.09.2021 12:50
+
-1
-
edit
 

George_gl

опытный

Amoralez> Они в 1919-20, хотели еще и Силезию у немцев оттяпать.
а с таким подходом ты не согласен? :

Чья Силезия? Как три восстания, один референдум и международные посредники решали судьбу спорного региона

История Силезии сильно отличается от истории других польских регионов, ведь она вошла в состав Польши лишь после окончания Первой мировой войны. //  news.rambler.ru
 

Amoralez>Панов, просто - "понесло".
что аппетит был большим факт, но если это "понесло" то как относится к идеям освобождения Берлина и Парижа а также землешарной республике?
   93.0.4577.6393.0.4577.63
BY George_gl #19.09.2021 13:21  @Анатолий К#19.09.2021 01:07
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

George_gl

опытный

А.К.> И на флоте были флаги фашистов.Подводная лодка польского флота "Сокол".

какой вброс пропал :(
   93.0.4577.6393.0.4577.63
BY George_gl #19.09.2021 13:22  @Анатолий К#19.09.2021 01:26
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

George_gl

опытный

А.К.> Польская подводная лодка "Збик", построенная на французской верфи.30г.Вассалами были и остались.
а подробнее ? чем плоха ПЛ на то время? где надо было строить ?
   93.0.4577.6393.0.4577.63
BY George_gl #19.09.2021 13:29  @Косопузый#17.09.2021 12:25
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

George_gl

опытный

Косопузый>>> Ленин писал про право наций на самоопределение. И причем тут польская нация к Западной Украине и Белоруссии?
G.g.>> 1 а русская причём ?
Косопузый> Причем Российская советская республика, которая "учреждается на основе свободного союза свободных наций", в том числе украинской и белорусской.
а что союз уже был ? а то помнится в минском совете ..... депутатов тогда не то что ни одного минчанина не было, так и белорусов вообще... :eek:
Косопузый> Это большевистско-немецкие разборки. Польше никто ни какого слова не давал.
ну ну разборки, ты сюда не ходи не гляди больно будет...
Косопузый> И закрепили это в договоре, т.е признали Россию спорной стороной. Еще и УНР признали. А вот Польши не было.
А ну если и УНР признали то конечно....
А тебе не кажется они и махновцев в то время бы признали и зелёных лишь бы им это помогло выкрутится?
   93.0.4577.6393.0.4577.63
LV Amoralez #19.09.2021 16:27  @George_gl#19.09.2021 11:58
+
+3
-
edit
 

Amoralez

аксакал


G.g.> а с таким подходом ты не согласен? :
G.g.> Чья Силезия? Как три восстания, один референдум и международные посредники решали судьбу спорного региона — Рамблер/новости

Референдум показал что большинство жителей Силезии хотело жить в Германии. Тем не менее, не мытьём, так - катанием, Польша смогла оттяпать себе часть Силезии.


G.g.> что аппетит был большим факт, но если это "понесло" то как относится к идеям освобождения Берлина и Парижа а также землешарной республике?

До какого периода ГВ в СССР это продолжалось ? Тем более что, ярых сторонников этой "идеи" быстро убрали из руководства страны. Польша же, до весны 1939 года мечтала о совместном с немцами походе на Восток и о новых территориях.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
BY George_gl #20.09.2021 00:47  @Amoralez#19.09.2021 16:27
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Amoralez> Референдум показал что большинство жителей Силезии хотело жить в Германии. Тем не менее, не мытьём, так - катанием, Польша смогла оттяпать себе часть Силезии.
а что возможность дележа территории не была предусмотрена до референдума ?

Amoralez> До какого периода ГВ в СССР это продолжалось ?
поход или идеи ?
Amoralez> Тем более что, ярых сторонников этой "идеи" быстро убрали из руководства страны.
Ну Троцкий до 27 года точно был в верхах. Коминтерн распустили вроде в 1943.
Последняя прямая попытка хавка была по памяти 1946 Ливия.

Amoralez> Польша же, до весны 1939 года мечтала о совместном с немцами походе на Восток и о новых территориях.
Если так мечтала то почему не подписалась? фряд ли фюрер до своих успехов был бы скуп ? ;)
Я бы подумал другое, с какой стати поляков должно было радовать чрезмерное усиление Рейха ресурсами СССР ? Они же ещё помнили как им жилось под немцами ?

Зы. Я не отрицаю что "у мальчика хороший аппетит", в смысле поляки пытались подмять под себя больше чем могли вытянуть. НО и тогда и до того и после, все так делали. Если отбросить эмоциональный фон( они нам не хотели подчинятся ) обычное поведение....
   93.0.4577.6393.0.4577.63
LV Amoralez #20.09.2021 10:18  @George_gl#20.09.2021 00:47
+
+3
-
edit
 

Amoralez

аксакал


G.g.> а что возможность дележа территории не была предусмотрена до референдума ?

Военными методами (ПМВ - закончилась), тогда уже было - нельзя.
Я хочу сказать, что последствиями крушения сразу трёх империй, многие новообразованные государства (да и сторонние участники) захотели воспользоваться по максимуму, но полностью их (свои хотелки) не смог реализовать никто, что и дало предпосылки к возникновению ВМВ.


G.g.> поход или идеи ?

Поход. Идейных сторонников продвижения идей мировой революции (за счёт русского народа) "выпиливали" до конца ВОВ.


G.g.> Последняя прямая попытка хавка была по памяти 1946 Ливия.

Эти "идейки" до сих пор ходят по миру. Названия - могут - меняться, но суть - остаётся - прежней.
Та же самая "идея" "продвижения демократии", р.р. "вёсны" - продолжаются до сих пор.


G.g.> Если так мечтала то почему не подписалась? фряд ли фюрер до своих успехов был бы скуп ? ;)

НЯП, было несколько причин:
- пожадничала "Данцигским коридором";
- фюрер не рассматривал поляков как - равноценный (арийский) народ и о равноценном партнёрстве не могло быть и речи. Хотя, ради дружбы с Германией, правительство Польши "кинуло" Францию (страну чьими усилиями в результате "Версальского мира", Польша вновь появилась на географических картах) после прихода гитлера к власти.
Вот это немного объясняет предательство "странное поведение" Франции осенью 1939

G.g.> Я бы подумал другое, с какой стати поляков должно было радовать чрезмерное усиление Рейха ресурсами СССР ? Они же ещё помнили как им жилось под немцами ?

СССР не предлагал Германии свою территорию и говорить об укреплении ресурсами - не совсем верно. Торговля между государствами - имела место быть. Те же самые немцы поставляли в СССР совсем не "свистульки", а - современное оборудование которое использовалось в тяжёлой промышленности (читай - оборонке), химической промышленности и т.д. Кто кого укреплял - вопрос.
Вот почему-то "нейтральную" Швецию никто не попрекает за поставки железной руды в Германию на протяжении всей войны, за предоставлении своей территории для транзита немецких войск (по сути, они - участвовали в ВМВ на стороне германии), участия их граждан в войне (подразделения ваффен-сс) против союзников.
Американцы имели представительства и филиалы в Германии до последнего (во время войны - через "прокладки") торговали с Германией........."Да мало ли в Бразилии "донов Пэдро "?

G.g.> Зы. Я не отрицаю что "у мальчика хороший аппетит", в смысле поляки пытались подмять под себя больше чем могли вытянуть. НО и тогда и до того и после, все так делали. Если отбросить эмоциональный фон( они нам не хотели подчинятся ) обычное поведение....

Согласен. Ничего не меняется, кроме - информационного фона.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
RU Косопузый #20.09.2021 11:02  @George_gl#19.09.2021 13:29
+
-
edit
 

Косопузый

опытный


Косопузый>> Причем Российская советская республика, которая "учреждается на основе свободного союза свободных наций", в том числе украинской и белорусской.
G.g.> а что союз уже был ? а то помнится в минском совете ..... депутатов тогда не то что ни одного минчанина не было, так и белорусов вообще... :eek:
Ну так этот Минский совет еще 25 октября 1917 установил Советскую власть.
А что насчет утверждения, что из 337 депутата не было ни одного белорусса (что маловероятно), то сами таких представителей выбрали (кстати еще при временном правительстве).
Косопузый>> Это большевистско-немецкие разборки. Польше никто ни какого слова не давал.
G.g.> ну ну разборки, ты сюда не ходи не гляди больно будет...
Переговоры в Бресте начались еще до немецкого наступления. Тогда еще ни про какой "позорный мир" речь не шла.
Косопузый>> И закрепили это в договоре, т.е признали Россию спорной стороной. Еще и УНР признали. А вот Польши не было.
G.g.> А ну если и УНР признали то конечно....
Твоя ирония к немцам. Это они заставили признать УНР. А вот про гордую нацию поляков почему то забыли.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
1 4 5 6 7 8 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru