Предвоенная Польша: история предательства и амбиций.

stas27> Странный подход к делу
всё, вы победили а я баиньки

Н-12>> ну что вы, я сразу сдаюсь и признаю вашу правоту : ни у кого поляки ничего не отхапывали, ни в какие губернии Российской империи не вторгались,
G.g.> а эти самые никакие губернии как стали российскими ?

Как и все, дружок, впрочем как и у всех, на этой планете - взяты на меч! Разница между нами и вами лишь в том, кто это взятое на меч удержать может. Вы таки довые@ываетесь на фрицев, и они вас еще раз разделят, и именно с нами, бо больше не с кем. Но на этот раз окончательно, поскольку доброго Дяди Джо давно нет, и в попку вас никто целовать больше не будет. Нарежут не сильно заморачиваясь квадратно-гнездовым по меридианам и параллелям, как рука взяла.

ПС Но ты и дальше дрочи, очень прикольно эта прилюдная мастурбация выглядит!

DustyFox> прикольно эта прилюдная мастурбация выглядит!

Вообще дрåчить на Ржачь - это какое-то дно...
Ну ладно, персонажи типа Тико неровно к сэрам, пэрам, херам и овсянке дышат. Но Ржачь, Карл?!

DustyFox> ПС Но ты и дальше дрочи,
так это и есть его задача. Это ж наци-анально озабоченный ))

G.g.> хмм но советские им отомстили ведь да ?
Предлагаете, Брест и Львов немцам оставить?

А.К.>> Когда поляки сами стали рабами у фашистов переобулись в наших "союзников". Генерал В. Сикорский, прибывший в Татищево для осмотра польской дивизии формирующейся в СССР.декабрь 41г.
G.g.> они сами в лагерях взяли и "переобулись" ?
Генерал Сикорский был в советском лагере?

G.g.> в 41 тоже так было
По аглицкому плану в 1939 должно было случиться, но Сталин им зраду устроил.
stas27>> бедных поляков не спас заключённый с фюрером договор о ненападении, ибо он увидел более перспективные варианты .Каждый выбирает урок на свой вкус
G.g.> Вумным сталинцам тоже не помогло.
Очень даже помогло. Всю игру англам поломали. За это они Сталина и ненавидят

Н-12>> ... а вот если соседи вернули отхапанное....
G.g.> вот про это пожалуйста подробнее какое именно отхапанное Сталин возвращал ?
Когда РСФСР с немцами эти земли делили, Польши еще в проекте не было.

Косопузый> Когда РСФСР с немцами эти земли делили, Польши еще в проекте не было.

1 констатирую что Ленин тебе не указ. или ты банально проспал занятия по марксизму
2 ух ты а когда это РСФСР немцами земли делила ? альтернативная история в голове ?
3 предполагаю что на Брестский мир намекаешь. так спешу тебя огорчить, большевикам там слово особо не давали, их дело было отступить куда скажут и добра отдать сколько напишут.

G.g.>> а эти самые никакие губернии как стали российскими ?
DustyFox> Как и все, дружок, впрочем как и у всех, на этой планете - взяты на меч!
не милёнок мы с тобой не друзья и не подлизывайся....
но насчёт меча, штыка согласен
DustyFox>Разница между нами и вами лишь в том, кто это взятое на меч удержать может.
разницы нет, ни вы ни поляки не удержали
DustyFox> Вы таки довые@ываетесь на фрицев, и они вас еще раз разделят, и именно с нами, бо больше не с кем.
а зачем делиться немцам с вами? они неспешно и так окучивают экономически, инвестируют в СМИ и рулят в ЕС. Что вы можете немцам дать кроме танков и разрушений осваиваемой ими территории?
DustyFox> Но на этот раз окончательно, поскольку доброго Дяди Джо давно нет,
а он когда это был ?
DustyFox>и в попку вас никто целовать больше не будет. Нарежут не сильно заморачиваясь квадратно-гнездовым по меридианам и параллелям, как рука взяла.
ой как слюной брызгаться начал, реального пасана не уважают, вах, вах...
DustyFox> ПС Но ты и дальше дрочи, очень прикольно эта прилюдная мастурбация выглядит!
насчёт дрочки тебе как специалисту поверю. но мне грустно смотреть во что превратились потомки великих... я здесь вижу только скрежет зубов и камлания ..."нас не любят, нас небоятся, нарежем, остеклуем..." вырожденцы в общем

Косопузый>> Когда РСФСР с немцами эти земли делили, Польши еще в проекте не было.
G.g.> 1 констатирую что Ленин тебе не указ. или ты банально проспал занятия по марксизму
Ленин писал про право наций на самоопределение. И причем тут польская нация к Западной Украине и Белоруссии?
G.g.> 2 ух ты а когда это РСФСР немцами земли делила ?
Весной 18 в Брест-Литовске. Причем РСФСР успело отказаться от условий Брестского мира еще до образования независимой Польши.
G.g.> 3 предполагаю что на Брестский мир намекаешь. так спешу тебя огорчить, большевикам там слово особо не давали, их дело было отступить куда скажут и добра отдать сколько напишут.
Главное их признали стороной, которая может распоряжаться судьбой этих территорий. Польши там и близко не было.

Косопузый> Ленин писал про право наций на самоопределение. И причем тут польская нация к Западной Украине и Белоруссии?
1 а русская причём ? поляки хотя бы могут сослаться на люблинскую унию к примеру. (хотя и у них сила победила мозги)
2 а во вторых и Б. и П. были просто по дороге к Берлину и Парижу

Косопузый> . Причем РСФСР успело отказаться от условий Брестского мира еще до образования независимой Польши.
Хмм хозяева своего слова , хочу согласшаюсь, хочу отказваюсь....
Хотя все политики такие....
Косопузый> Главное их признали стороной, которая может распоряжаться судьбой этих территорий. Польши там и близко не было.

а по мне им немцы сказали кыш отседова, это будет наше....

Косопузый>> Ленин писал про право наций на самоопределение. И причем тут польская нация к Западной Украине и Белоруссии?
G.g.> 1 а русская причём ?
Причем Российская советская республика, которая "учреждается на основе свободного союза свободных наций", в том числе украинской и белорусской.
G.g.> поляки хотя бы могут сослаться на люблинскую унию к примеру.
А причем тут новообразованная Польская республика к люблинской унии. Мы обсуждаем первоочередное право народившейся в декабре 1918 года Польской Республики на Западную Украину и Белоруссию.
Косопузый>> . Причем РСФСР успело отказаться от условий Брестского мира еще до образования независимой Польши.
G.g.> Хмм хозяева своего слова , хочу согласшаюсь, хочу отказваюсь....
Это большевистско-немецкие разборки. Польше никто ни какого слова не давал.
Косопузый>> Главное их признали стороной, которая может распоряжаться судьбой этих территорий. Польши там и близко не было.
G.g.> а по мне им немцы сказали кыш отседова, это будет наше....
И закрепили это в договоре, т.е признали Россию спорной стороной. Еще и УНР признали. А вот Польши не было.

Косопузый> А причем тут новообразованная Польская республика к люблинской унии. Мы обсуждаем первоочередное право народившейся в декабре 1918 года Польской Республики на Западную Украину и Белоруссию.


Они в 1919-20, хотели еще и Силезию у немцев оттяпать. Панов, просто - "понесло".

А.К.> И на флоте были флаги фашистов.Подводная лодка польского флота "Сокол".

Кого топили, те флаги и размещались под "Веселым Роджером". Эта лодка действовала совместно с британским флотом против германских и итальянских ВМС. Остановили германское судно захватили его кормовой флаг (в качестве трофея), судно потопили.
По приходу в базу показали этот трофей под "ВР".
Вот еще одно фото с трофейным флагом.

Amoralez> Они в 1919-20, хотели еще и Силезию у немцев оттяпать.
а с таким подходом ты не согласен? :

Amoralez>Панов, просто - "понесло".
что аппетит был большим факт, но если это "понесло" то как относится к идеям освобождения Берлина и Парижа а также землешарной республике?

А.К.> И на флоте были флаги фашистов.Подводная лодка польского флота "Сокол".

какой вброс пропал

А.К.> Польская подводная лодка "Збик", построенная на французской верфи.30г.Вассалами были и остались.
а подробнее ? чем плоха ПЛ на то время? где надо было строить ?

Косопузый>>> Ленин писал про право наций на самоопределение. И причем тут польская нация к Западной Украине и Белоруссии?
G.g.>> 1 а русская причём ?
Косопузый> Причем Российская советская республика, которая "учреждается на основе свободного союза свободных наций", в том числе украинской и белорусской.
а что союз уже был ? а то помнится в минском совете ..... депутатов тогда не то что ни одного минчанина не было, так и белорусов вообще...
Косопузый> Это большевистско-немецкие разборки. Польше никто ни какого слова не давал.
ну ну разборки, ты сюда не ходи не гляди больно будет...
Косопузый> И закрепили это в договоре, т.е признали Россию спорной стороной. Еще и УНР признали. А вот Польши не было.
А ну если и УНР признали то конечно....
А тебе не кажется они и махновцев в то время бы признали и зелёных лишь бы им это помогло выкрутится?

G.g.> а с таким подходом ты не согласен? :
G.g.> Чья Силезия? Как три восстания, один референдум и международные посредники решали судьбу спорного региона — Рамблер/новости

Референдум показал что большинство жителей Силезии хотело жить в Германии. Тем не менее, не мытьём, так - катанием, Польша смогла оттяпать себе часть Силезии.


G.g.> что аппетит был большим факт, но если это "понесло" то как относится к идеям освобождения Берлина и Парижа а также землешарной республике?

До какого периода ГВ в СССР это продолжалось ? Тем более что, ярых сторонников этой "идеи" быстро убрали из руководства страны. Польша же, до весны 1939 года мечтала о совместном с немцами походе на Восток и о новых территориях.

Amoralez> Референдум показал что большинство жителей Силезии хотело жить в Германии. Тем не менее, не мытьём, так - катанием, Польша смогла оттяпать себе часть Силезии.
а что возможность дележа территории не была предусмотрена до референдума ?

Amoralez> До какого периода ГВ в СССР это продолжалось ?
поход или идеи ?
Amoralez> Тем более что, ярых сторонников этой "идеи" быстро убрали из руководства страны.
Ну Троцкий до 27 года точно был в верхах. Коминтерн распустили вроде в 1943.
Последняя прямая попытка хавка была по памяти 1946 Ливия.

Amoralez> Польша же, до весны 1939 года мечтала о совместном с немцами походе на Восток и о новых территориях.
Если так мечтала то почему не подписалась? фряд ли фюрер до своих успехов был бы скуп ?
Я бы подумал другое, с какой стати поляков должно было радовать чрезмерное усиление Рейха ресурсами СССР ? Они же ещё помнили как им жилось под немцами ?

Зы. Я не отрицаю что "у мальчика хороший аппетит", в смысле поляки пытались подмять под себя больше чем могли вытянуть. НО и тогда и до того и после, все так делали. Если отбросить эмоциональный фон( они нам не хотели подчинятся ) обычное поведение....

G.g.> а что возможность дележа территории не была предусмотрена до референдума ?

Военными методами (ПМВ - закончилась), тогда уже было - нельзя.
Я хочу сказать, что последствиями крушения сразу трёх империй, многие новообразованные государства (да и сторонние участники) захотели воспользоваться по максимуму, но полностью их (свои хотелки) не смог реализовать никто, что и дало предпосылки к возникновению ВМВ.


G.g.> поход или идеи ?

Поход. Идейных сторонников продвижения идей мировой революции (за счёт русского народа) "выпиливали" до конца ВОВ.


G.g.> Последняя прямая попытка хавка была по памяти 1946 Ливия.

Эти "идейки" до сих пор ходят по миру. Названия - могут - меняться, но суть - остаётся - прежней.
Та же самая "идея" "продвижения демократии", р.р. "вёсны" - продолжаются до сих пор.


G.g.> Если так мечтала то почему не подписалась? фряд ли фюрер до своих успехов был бы скуп ?

НЯП, было несколько причин:
- пожадничала "Данцигским коридором";
- фюрер не рассматривал поляков как - равноценный (арийский) народ и о равноценном партнёрстве не могло быть и речи. Хотя, ради дружбы с Германией, правительство Польши "кинуло" Францию (страну чьими усилиями в результате "Версальского мира", Польша вновь появилась на географических картах) после прихода гитлера к власти.
Вот это немного объясняет предательство "странное поведение" Франции осенью 1939

G.g.> Я бы подумал другое, с какой стати поляков должно было радовать чрезмерное усиление Рейха ресурсами СССР ? Они же ещё помнили как им жилось под немцами ?

СССР не предлагал Германии свою территорию и говорить об укреплении ресурсами - не совсем верно. Торговля между государствами - имела место быть. Те же самые немцы поставляли в СССР совсем не "свистульки", а - современное оборудование которое использовалось в тяжёлой промышленности (читай - оборонке), химической промышленности и т.д. Кто кого укреплял - вопрос.
Вот почему-то "нейтральную" Швецию никто не попрекает за поставки железной руды в Германию на протяжении всей войны, за предоставлении своей территории для транзита немецких войск (по сути, они - участвовали в ВМВ на стороне германии), участия их граждан в войне (подразделения ваффен-сс) против союзников.
Американцы имели представительства и филиалы в Германии до последнего (во время войны - через "прокладки") торговали с Германией........."Да мало ли в Бразилии "донов Пэдро "?

G.g.> Зы. Я не отрицаю что "у мальчика хороший аппетит", в смысле поляки пытались подмять под себя больше чем могли вытянуть. НО и тогда и до того и после, все так делали. Если отбросить эмоциональный фон( они нам не хотели подчинятся ) обычное поведение....

Согласен. Ничего не меняется, кроме - информационного фона.

Косопузый>> Причем Российская советская республика, которая "учреждается на основе свободного союза свободных наций", в том числе украинской и белорусской.
G.g.> а что союз уже был ? а то помнится в минском совете ..... депутатов тогда не то что ни одного минчанина не было, так и белорусов вообще...
Ну так этот Минский совет еще 25 октября 1917 установил Советскую власть.
А что насчет утверждения, что из 337 депутата не было ни одного белорусса (что маловероятно), то сами таких представителей выбрали (кстати еще при временном правительстве).
Косопузый>> Это большевистско-немецкие разборки. Польше никто ни какого слова не давал.
G.g.> ну ну разборки, ты сюда не ходи не гляди больно будет...
Переговоры в Бресте начались еще до немецкого наступления. Тогда еще ни про какой "позорный мир" речь не шла.
Косопузый>> И закрепили это в договоре, т.е признали Россию спорной стороной. Еще и УНР признали. А вот Польши не было.
G.g.> А ну если и УНР признали то конечно....
Твоя ирония к немцам. Это они заставили признать УНР. А вот про гордую нацию поляков почему то забыли.