[image]

Высоцкий

 
1 2 3
RU drsvyat #12.08.2022 01:28  @Виктор Банев#11.08.2022 21:58
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
В.Б.> К тому же, образность и метафоричность в стихах у него - на уровне лучшего у Давида Самойлова...
Самойлов, Самойлов:
...
Утро лучами согрело восток
Ну же вскричали вы Ну полетели
Но струи багровые мое лицо
Вдруг озарили и вы побледнели

Как закричали вы Вы что еврей
Ах лучше бы сердце пронзили мне пулей
Вы погубили меня вы злодей
Вы обманули вы обманули
...

А нет - это Глеб, а не Давид
   88
RU Испытателей_10а #12.08.2022 01:49  @Виктор Банев#11.08.2022 22:57
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
В.Б.> От "Я ЯК-истребитель" до "А чем болтать взяла бы, Зин в антракт сгоняла в магазин" и т.д.

За что мне эта злая,
Нелепая стезя —
Не то чтобы не знаю, —
Рассказывать нельзя.

P.S. Жена сегодня ходила на Ахеджакову в ДК Выборгский с тамошней театральной бухгалтерией в первый ряд, так число "зрителей в штатском" по периметру и снаружи и внутри зашкаливало, к угрозам патриотов не допустить "либерального шабаша" отнеслись вполне серьёзно. Обошлось. Патриоты накапливают силы.

Как-то вот Таганка и Лубянка в те времена спокойнее совместные театральные представления проводили.
   88
Это сообщение редактировалось 12.08.2022 в 02:04
RU Виктор Банев #12.08.2022 02:22  @drsvyat#12.08.2022 01:28
+
+1
-
edit
 
drsvyat> А нет - это Глеб, а не Давид
"Пью водку под хрустящую капустку.
В окне луна. Снаружи слышен хруст
Задумчивых шагов по первопутку.
Всё это вместе навевает грусть.

Пью. Наливаю. По второй, по третьей.
Шаги затихли. Вечер снова тих.
И опыт четырёх десятилетий
Понуро и печально входит в стих.

Я понимаю, если бы не юмор,
Зарезаться бы надо огурцом.
Но если вышло так, что ты не умер, -
Сиди и пей с потерянным лицом.

Пью. Наливаю. Пятую. Шестую.
Закусываю, глядя на Луну.
И всё живу. И всё же существую.
А хорошо бы снова на войну."©.

Это Давид. Глеба не знаю...
   2222
RU Виктор Банев #12.08.2022 02:27  @Испытателей_10а#12.08.2022 01:49
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
И.1.> P.S. Жена сегодня ходила на Ахеджакову в ДК Выборгский с тамошней театральной бухгалтерией в первый ряд, так число "зрителей в штатском" по периметру и снаружи и внутри зашкаливало, к угрозам патриотов не допустить "либерального шабаша" отнеслись вполне серьёзно. Обошлось. Патриоты накапливают силы.
Это обнадеживает, что "зрители в штатском" пока стараются не допустить патриотического шабаша.... :D
И.1.> Как-то вот Таганка и Лубянка в те времена спокойнее совместные театральные представления проводили.
Люди были умнее: оголтелых меньше.
   2222
RU drsvyat #12.08.2022 11:56  @Виктор Банев#12.08.2022 02:22
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
В.Б.> Это Давид. Глеба не знаю...
Талант надо сказать есть.
Но все же как устарела поэзия в 20 в.! Сплошной декаданс и самоколупание :)
Сейчас время прозы, на худой конец песен.
Глеб Самойлов - это "Агата Кристи", автор текстов. А стихи - пара куплетов из "декаданса"
   88
RU Виктор Банев #12.08.2022 12:47  @drsvyat#12.08.2022 11:56
+
-2
-
edit
 
drsvyat> Глеб Самойлов - это "Агата Кристи", автор текстов. А стихи - пара куплетов из "декаданса"
Ну да....декаданс налицо, прям Бальмонт какой-то! :)
(И тоже марафетом баловался, я про него прочитал).
   2222
RU Zenitchik #12.08.2022 14:50  @Штуша-Кутуша#11.08.2022 17:48
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил


Штуша-Кутуша> Кто поймет из современного поколения его балладу о детстве или о книжных детях. Песню о сбитом лётчике.

А кто не поймёт? Современное поколение - это кто?
   104.0.5112.83104.0.5112.83
RU xab #12.08.2022 16:14  @Виктор Банев#11.08.2022 19:25
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

☠☠
В.Б.> Короче, алкаш, бабник, наркоман с нездоровым самомнением и тщеславием, великий грешник, короче.

У тебя пипец какая кривая шкала ценностей.
   103.0.5060.129103.0.5060.129

энди

злобный купчик
★★★

В.Б.>> Короче, алкаш, бабник, наркоман с нездоровым самомнением и тщеславием, великий грешник, короче.
xab> У тебя пипец какая кривая шкала ценностей.
иронизирует жи.
   104.0.0.0104.0.0.0
GR Штуша-Кутуша #12.08.2022 17:18  @Zenitchik#12.08.2022 14:50
+
+1
-
edit
 
Zenitchik> А кто не поймёт? Современное поколение - это кто?
Это те кто не поймёт хотя бы:
- И било солнце в три ручья, сквозь дыры крыш просеяно На Евдоким Кириллыча и Кисю Моисеевну.

И так далее выше/ниже по тексту.
Ассоциативные ряды не будут включаться автоматом по ходу прослушивания песен. Нужно хоть как-то слегка прожить так о чем поют.

Современный образ жизни попросту отсеивает то на чём мы росли раньше. Как ползалние по чердакам с сараями и восхищение солнечными лучами бьющими сквозь дыры и пыль. А какие сокровища мы находили там ! Старый самовар. Старую махорку ;))
Кто сам делал из нынешних свой первый нож, лук, духовушку и самопал и чувствовал гордость с восторгом почти угробив себя или друга :) Я свой нож всё еще храню. Сделал его в 14 лет из раскованного подшипника. Совершенно нелепое ужасное огровное нечто. Я его больше как мачете-топор использовал :)

Сейчас крайне сытая жизнь. Я могу где-то понять ту жизнь из рассказов бабушки и мамы. Что значил безвести пропавший муж для бабушки с её тремя малыми детьми. Как на чемоданах сидела семья моего отца, готовясь к путешествию в Сибирь из Латвии в 46-47 годах.

Разве это не очевидно, что опыт и мировосприятие современных людей оформленное ЕГ-образованием не предусматривает понимание творчества ВСВ.

Вот интересно. Слышал, что большинство добровольцев на Донбас это люди в районе 50и ± и довольно красных взглядов.
Интересно, как будет с теми кому в районе 35 сейчас и вся жизнь была построена на идеалах бабла.
   104.0.0.0104.0.0.0
RU Виктор Банев #12.08.2022 17:23  @xab#12.08.2022 16:14
+
-1
-
edit
 
В.Б.>> Короче, алкаш, бабник, наркоман с нездоровым самомнением и тщеславием, великий грешник, короче.
xab> У тебя пипец какая кривая шкала ценностей.
Что поделать. Приходится. Я очень ценю творчество некоторых п.доров, например, Чайковского, Уайльда, Меркьюри, Леонардо да Винчи, Нуреева, и даже (даже!), некоторых педриотов и пятиколонников.
А уж алкашей, бабников и наркоманов среди уважаемых мною творческих личностей вообще не перечесть. Если всех их выкинуть, останется какой-нибудь Михаил Шатров с его "Большевиками" и "Именем революции!" :D
Мир многообразен.
   2222

xab

аксакал

☠☠
В.Б.>>> Короче, алкаш, бабник, наркоман с нездоровым самомнением и тщеславием, великий грешник, короче.
xab>> У тебя пипец какая кривая шкала ценностей.
энди> иронизирует жи.

Судя по следующему посту гражданина Банева, нет, не иронизирует.
Да и вообще это ему недоступно.
   103.0.5060.129103.0.5060.129
RU Виктор Банев #12.08.2022 17:47  @Штуша-Кутуша#12.08.2022 17:18
+
-
edit
 
Штуша-Кутуша> - И било солнце в три ручья, сквозь дыры крыш просеяно На Евдоким Кириллыча и Кисю Моисеевну.
Не Кисю, а Гисю. Реальные соседи Высоцких тогда.
   2222
RU Н-12 #12.08.2022 17:50  @Штуша-Кутуша#12.08.2022 17:18
+
-
edit
 

Н-12

аксакал


Штуша-Кутуша> Сейчас крайне сытая жизнь.

ну, этот недостаток легко лечится.
   88
RU Zenitchik #12.08.2022 17:56  @Штуша-Кутуша#12.08.2022 17:18
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил


Zenitchik>> А кто не поймёт? Современное поколение - это кто?
Штуша-Кутуша> Это те кто не поймёт хотя бы:
Штуша-Кутуша> - И било солнце в три ручья, сквозь дыры крыш просеяно На Евдоким Кириллыча и Кисю Моисеевну.

В три луча.

Штуша-Кутуша> Современный образ жизни попросту отсеивает то на чём мы росли раньше.

Хорошее воображение - компенсирует. Сам Высоцкий никогда не был самолётом и никогда не скакал вместо лошади.
   104.0.5112.83104.0.5112.83
RU U235 #12.08.2022 18:05  @Виктор Банев#11.08.2022 21:58
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
В.Б.> Взять того же Галича - как поэт он сильнее, но как исполнитель...Это ж тоска зеленая....

Галич - сильнее как поэт???? Слишком зануден, желчен и прямолинеен. Причем это именно про стихи, а не про исполнение. Как истории, стихи Высоцкого намного интереснее, драматургичнее, многоплановее. Ничего близкого по уровню драматургии к "Я не люблю", "Он не вернулся из боя", "Прерванный полет", "Рассказ дальнобойщика" и многому другому, что писал Высоцкий, Галич и близко не написал.

Было бы дело только в занудности Галича как исполнителя, его бы пели другие исполнители, как массово поют Высоцкого. Но его не поют. Вне эпохи, когда ушла злободневность его сатиры, больше ничего в его стихах и не было.

В.Б.> К тому же, образность и метафоричность в стихах у него - на уровне лучшего у Давида Самойлова,

Это да. Плюс что ни строка, то готовый мем, как сейчас бы сказали. Умел Высоцкий писать о серьезных вещах одновременно аллегорично но доходчиво а так же мощно и серьезно но не пафосно
   2222
RU U235 #12.08.2022 18:13  @Штуша-Кутуша#12.08.2022 17:18
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Штуша-Кутуша> Это те кто не поймёт хотя бы:
Штуша-Кутуша> - И било солнце в три ручья, сквозь дыры крыш просеяно На Евдоким Кириллыча и Кисю Моисеевну.

Да все вполне доходчиво у Семеныча, даже для современного поколения. Потому как большая часть драматургии у него построена на вневременных общечеловеческих аллегориях, а не на каких что отсылках на реалии чисто своего времени. Что непонятно для современного поколения в "Он не вернулся из боя?" Или "Я зла не помню, я опять его возьму..." или в "Я не люблю?" Потому Высоцкого слушают и исполняют до сих пор, что он не привязан в своем творчестве именно к советскому времени, как тот же Галич
   2222
RU Виктор Банев #12.08.2022 18:18  @U235#12.08.2022 18:05
+
+1
-
edit
 
В.Б.>> Взять того же Галича - как поэт он сильнее, но как исполнитель...Это ж тоска зеленая....
U235> Галич - сильнее как поэт???? Слишком зануден, желчен и прямолинеен.
Я не о стиле, а о методе. Иносказательность Высоцкого гораздо умнее прямолинейности Галича. Но как именно владение стихотворной формой - поэма Галича "Кадиш" более поэтична. Всё-таки, он, как профессиональный литератор, владеет ремеслом лучше, как мне кажется. Но это дело вкуса.
В.Б.>> К тому же, образность и метафоричность в стихах у него - на уровне лучшего у Давида Самойлова,
U235> Это да. Плюс что ни строка, то готовый мем, как сейчас бы сказали. Умел Высоцкий писать о серьезных вещах одновременно аллегорично но доходчиво а так же мощно и серьезно но не пафосно.
Согласен. Метафоричность ВСВ - это что-то. Помню в детстве как услышал "Но обратно ее закрутил наш комбат оттолкнувшись ногой от Урала" - до мурашек пробрало.... Мало кто так умеет.
   2222
Это сообщение редактировалось 12.08.2022 в 18:28
RU U235 #12.08.2022 18:35  @Виктор Банев#12.08.2022 18:18
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
В.Б.> Согласен. Метафоричность ВСВ - это что-то. Помню в детстве как услышал "Но обратно ее закрутил наш комбат оттолкнувшись ногой от Урала" - до мурашек пробрало.... Мало кто так умеет.

Языком Семеныч владел на уровне "Бог". "Я как стекло был, то есть остекленевший" :D Ни один литератор не додумался, а Семеныч схватил таки каламбур :D
   2222
GR Штуша-Кутуша #12.08.2022 21:36  @Zenitchik#12.08.2022 17:56
+
+3
-
edit
 
Zenitchik> В три луча.
Конечно. Извиняюсь. Пишу с телефона и без очков. Очень легко пропустить очепятки и автокорректуру не к месту.
   104.0.0.0104.0.0.0
GR Штуша-Кутуша #12.08.2022 21:53  @U235#12.08.2022 18:13
+
-
edit
 
U235> Да все вполне доходчиво у Семеныча, даже для современного поколения. Потому как большая часть драматургии у него построена на вневременных общечеловеческих аллегориях, ...
Оно конечно так, но все же есть огромная разница, когда песня ложится буквально на собственный опыт и образы тут же всплывают из памяти. Это же совершенно иное нежели абстрактные общие принципы. Затрагивает гораздо глубже и врезается в память навсегда.
Вот по юности забухали мы на рыбалке. Побросали весла и в конце концов получили неприятностей.
Песня ВСВ " Две судьбы" очень ярко мозг прочистила. Я смог выбраться, а кто-то из моих корешей так и сгинул по жизни припадая к медовухе.
Детали. Дьявол кроется в деталях.
   104.0.0.0104.0.0.0
RU гегегр #12.08.2022 22:17  @U235#12.08.2022 18:05
+
-
edit
 

гегегр

опытный

☠☠
В.Б.>> Взять того же Галича - как поэт он сильнее, но как исполнитель...Это ж тоска зеленая....
А что вы хоЧите от десидента?
Да и не всё его стихи прям тоска зелёная.
U235> Галич - сильнее как поэт???? Слишком зануден, желчен и прямолинеен. Причем это именно про стихи, а не про исполнение. Как истории, стихи Высоцкого намного интереснее, драматургичнее, многоплановее. Ничего близкого по уровню драматургии к "Я не люблю", "Он не вернулся из боя", "Прерванный полет", "Рассказ дальнобойщика" и многому другому, что писал Высоцкий, Галич и близко не написал.
U235> Было бы дело только в занудности Галича как исполнителя, его бы пели другие исполнители, как массово поют Высоцкого. Но его не поют. Вне эпохи, когда ушла злободневность его сатиры, больше ничего в его стихах и не было.
Ну как мог так и выражал своё отношение ко всему окружающему. Кстати Мандельштам или Блок еще зануднее :)
А вот Семеныч сам не раз перепевал Гинзбурга и считал его хорошим римфоматором :) А вот Шалвовича не перепевал с чего бы это :ne_nau:
   104.0.0.0104.0.0.0

RU гегегр #12.08.2022 22:21  @U235#12.08.2022 18:35
+
-
edit
 

гегегр

опытный

☠☠
U235> Языком Семеныч владел на уровне "Бог". "Я как стекло был, то есть остекленевший" :D Ни один литератор не додумался, а Семеныч схватил таки каламбур :D

Семеныч первым начал петь то, что петься и звучать в принципе не могло/не должно, а именно согласные ;)
Ну то так, мелочи :)
   104.0.0.0104.0.0.0
RU Виктор Банев #12.08.2022 22:24  @Штуша-Кутуша#12.08.2022 21:53
+
-1
-
edit
 
Штуша-Кутуша> Песня ВСВ " Две судьбы" очень ярко мозг прочистила. Я смог выбраться, а кто-то из моих корешей так и сгинул по жизни припадая к медовухе.
Штуша-Кутуша> Детали. Дьявол кроется в деталях.
Разве такую песню мог написать трезвый и расчетливый человек в здравом уме? Без "веществ" не написать.
Выдающаяся жуть...А вот это?
"Меня опять ударило в озноб,
Грохочет сердце, словно в бочке камень.
Во мне живет мохнатый злобный жлоб
С мозолистыми цепкими руками.

Когда мою заметив маету,
Друзья бормочут: "Скоро загуляет", -
Мне тесно с ним, мне с ним невмоготу!
Он кислород вместо меня хватает.

Он не двойник и не второе "я",
Все объясненья выглядят дурацки, -
Он плоть и кровь — дурная кровь моя -
Такое не приснится и Стругацким.

Он ждет, когда закончу свой виток,
Моей рукою выведет он строчку, -
И стану я расчетлив и жесток
И всех продам — гуртом и в одиночку.

Я оправданья вовсе не ищу, -
Пусть жизнь уходит, ускользает, тает.
Но я себе мгновенья не прощу,
Когда меня он вдруг одолевает.

Но я собрал еще остаток сил,
Теперь его не вывезет кривая:
Я в глотку, в вены яд себе вгоняю -
Пусть жрет, пусть сдохнет — я перехитрил.

1979 г.
   2222
RU Виктор Банев #12.08.2022 22:35  @гегегр#12.08.2022 22:17
+
-
edit
 
гегегр> Ну как мог так и выражал своё отношение ко всему окружающему. Кстати Мандельштам или Блок еще зануднее :)
Ну не надо.
"За гремучую доблесть грядущих веков,
За высокое племя людей
Я лишился и чаши на пире отцов,
И веселья, и чести своей.

Мне на плечи кидается век-волкодав,
Но не волк я по крови своей,
Запихай меня лучше, как шапку, в рукав
Жаркой шубы сибирских степей.

Чтоб не видеть ни труса, ни хлипкой грязцы,
Ни кровавых костей в колесе,
Чтоб сияли всю ночь голубые песцы
Мне в своей первобытной красе,

Уведи меня в ночь, где течет Енисей
И сосна до звезды достает,
Потому что не волк я по крови своей
И меня только равный убьет."©
Вполне "высоцкие" мотивы. Кстати, Мандельштам был одним из любимейших поэтов ВСВ.
   2222
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru