-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/or/org/fai/forum/uploads/monthly_2023_07/128x128-crop/thinkaboutmaps-post-2023_07_25_04_21.thumb.jpg.a8d8469341ac3d619b1374d3713c1ad0.jpg)
Мировая торговля в прошлом.
до 1500 года и далее вглубь вековТеги:
Iva
Iva>> А Прага, Париж, Вена, Берлин, Москва, Питер - прекрасно это подтверждают.
Bornholmer> Питер особенно, ага. 18(!) век, волевым решением военный лагерь на болоте.
так я вам и перечислял военные лагеря. Все столицы феодального времени - это двор, военный лагерь и обслуживающие их лица.
Bornholmer> Нарва с Ревелем не срослись по первости, а то б ещё здесь и столица РИ была
(мелькало в каких-то работах такое мнение).
видите, что волевое решение монарха при феодализме доминирует над экономическими мотивами. Чтобы СПБ стал торговым портом потребовалось на 50 лет запретить торговлю с иностранцами в Архангельске. И каналов настроить. Плюс эффект столицы сам по себе - привлечение импорта.
Bornholmer> Питер особенно, ага. 18(!) век, волевым решением военный лагерь на болоте.
так я вам и перечислял военные лагеря. Все столицы феодального времени - это двор, военный лагерь и обслуживающие их лица.
Bornholmer> Нарва с Ревелем не срослись по первости, а то б ещё здесь и столица РИ была
(мелькало в каких-то работах такое мнение).видите, что волевое решение монарха при феодализме доминирует над экономическими мотивами. Чтобы СПБ стал торговым портом потребовалось на 50 лет запретить торговлю с иностранцами в Архангельске. И каналов настроить. Плюс эффект столицы сам по себе - привлечение импорта.
инфо
инструменты
Bornholmer
Iva> видите, что волевое решение монарха при феодализме доминирует над экономическими мотивами.
Не вижу.
Не вижу.
Sandro
Iva> Серьезным экономическим игроком Москва стала, когда подмяла под себя Переславль, Владимир и Кострому.
Московские волоки (сходненский и мытищинский) оставляют Владимир не у дел, поскольку серьёзно сокращают речной путь по Клязьме. На которой, если что, Владимир и стоит.
Его не надо было "подминать", было достаточно оставить его без денег, отправив товары мимо по более короткому пути.
А вот с Тверью было иначе, т.к. продолжение торгового пути там. И московские с тверскими повоевали преизрядно, хоть и своеобразно. Ну закончилось известно как.
PS: Прежде, чем прибегать к абстрактным экономическим теориям, стоит всё же ознакомиться с картой.
Московские волоки (сходненский и мытищинский) оставляют Владимир не у дел, поскольку серьёзно сокращают речной путь по Клязьме. На которой, если что, Владимир и стоит.
Его не надо было "подминать", было достаточно оставить его без денег, отправив товары мимо по более короткому пути.
А вот с Тверью было иначе, т.к. продолжение торгового пути там. И московские с тверскими повоевали преизрядно, хоть и своеобразно. Ну закончилось известно как.
PS: Прежде, чем прибегать к абстрактным экономическим теориям, стоит всё же ознакомиться с картой.
Sandro> А вот с Тверью было иначе, т.к. продолжение торгового пути там. И московские с тверскими повоевали преизрядно, хоть и своеобразно. Ну закончилось известно как.
Твкрь ложиласьпод Литву, не мечтала стать самостоятельным игроком-лидером, т.е. никакой столимцы из нее не вышло бы, жидковаты тверчане были...
Твкрь ложиласьпод Литву, не мечтала стать самостоятельным игроком-лидером, т.е. никакой столимцы из нее не вышло бы, жидковаты тверчане были...
Последствия открытия Панамского и Суэцкого каналов
Iva
Sandro> Его не надо было "подминать", было достаточно оставить его без денег, отправив товары мимо по более короткому пути.
Владимир - это столица Великого Владимирского княжения - она по ярлыку ханскому выдавалась.
Экономика тут совсем не при чем. Гольная политика.
Sandro> PS: Прежде, чем прибегать к абстрактным экономическим теориям, стоит всё же ознакомиться с картой.
правильный совет, очень рекомендую вам ему последовать.
Владимир - это столица Великого Владимирского княжения - она по ярлыку ханскому выдавалась.
Экономика тут совсем не при чем. Гольная политика.
Sandro> PS: Прежде, чем прибегать к абстрактным экономическим теориям, стоит всё же ознакомиться с картой.
правильный совет, очень рекомендую вам ему последовать.
Sandro>> Его не надо было "подминать", было достаточно оставить его без денег, отправив товары мимо по более короткому пути.
Iva> Владимир - это столица Великого Владимирского княжения - она по ярлыку ханскому выдавалась.
Во времена Мономаха? Ты блин смешал все времена в кучу. Не надо так.
Iva> Экономика тут совсем не при чем. Гольная политика.
Политика неотделима от экономики. А война от политики. Это я цитирую, если что.
PS: Ну ещё раз советую ознакомиться с географией речных путей и соспоставить с политическими событиями. У нас не насквозь проходимая Франция, если что.
Iva> Владимир - это столица Великого Владимирского княжения - она по ярлыку ханскому выдавалась.
Во времена Мономаха? Ты блин смешал все времена в кучу. Не надо так.
Iva> Экономика тут совсем не при чем. Гольная политика.
Политика неотделима от экономики. А война от политики. Это я цитирую, если что.
PS: Ну ещё раз советую ознакомиться с географией речных путей и соспоставить с политическими событиями. У нас не насквозь проходимая Франция, если что.
Sandro> Во времена Мономаха? Ты блин смешал все времена в кучу. Не надо так.
а во времена Мономаха Москвы еще нет.
Даниил Московский с 1276 года.
Sandro> Политика неотделима от экономики. А война от политики. Это я цитирую, если что.
при феодализме все наоборот.
"если будет дружина - я деньги наберу, не будет дружины - все деньги потеряю" - Святой Владимир.
Sandro> PS: Ну ещё раз советую ознакомиться с географией речных путей и соспоставить с политическими событиями. У нас не насквозь проходимая Франция, если что.
Торговые пути - это из Балтики в Черное море - Новгород-Тверь-Смоленск-Киев
и из Балтики в Каспийское - Новгород-Тверь-Нижний Новгород.
Москва в жопе.
а во времена Мономаха Москвы еще нет.
Даниил Московский с 1276 года.
Sandro> Политика неотделима от экономики. А война от политики. Это я цитирую, если что.
при феодализме все наоборот.
"если будет дружина - я деньги наберу, не будет дружины - все деньги потеряю" - Святой Владимир.
Sandro> PS: Ну ещё раз советую ознакомиться с географией речных путей и соспоставить с политическими событиями. У нас не насквозь проходимая Франция, если что.
Торговые пути - это из Балтики в Черное море - Новгород-Тверь-Смоленск-Киев
и из Балтики в Каспийское - Новгород-Тверь-Нижний Новгород.
Москва в жопе.
Iva
торговые пути Европы. начало 14 века
Прикреплённые файлы:
торговые пути римской империи и главные продукты, которые она по этим путям получала. 200 г н.э.
Maps on the Web
Roman trade routes and principal products in each region. // mapsontheweb.zoom-maps.com
Прикреплённые файлы:
Дороги Римской империи. Год, увы, не указан
Прикреплённые файлы:
Iva> торговые пути римской империи и главные продукты, которые она по этим путям получала. 200 г н.э.
Iva> Roman trade routes and principal products in each... - Maps on the Web
Бессмысленное изображение за авторством гуманитария. Где хотя бы объёмы поставок и суммы в сестерциях?
Где подчёркивание незаменимых товаров вроде британского олова?
Где суммы расходов?
Доходов?
Таблица где? Где римская таблица расходов и доходов, от которой происходит весь наш бухгалтерсий учёт?
Пц.
Iva> Roman trade routes and principal products in each... - Maps on the Web
Бессмысленное изображение за авторством гуманитария. Где хотя бы объёмы поставок и суммы в сестерциях?
Где подчёркивание незаменимых товаров вроде британского олова?
Где суммы расходов?
Доходов?
Таблица где? Где римская таблица расходов и доходов, от которой происходит весь наш бухгалтерсий учёт?
Пц.
Iva> торговые пути Европы. начало 14 века
Одесса
14-й век или опять "великая вики-педия"?
Одесса
14-й век или опять "великая вики-педия"?
Iva
Iva>> торговые пути Европы. начало 14 века
kaouri> Одесса 14-й век или опять "великая вики-педия"?
а вы Соловьева почитайте.
Данцинг-Висла-Днестр-Черное море - это один из вариантов пути из Варяг в Греки.
Но я опять не прав - Данцига в 9-11 веках еще не было
А путь был.
kaouri> Одесса
14-й век или опять "великая вики-педия"?а вы Соловьева почитайте.
Данцинг-Висла-Днестр-Черное море - это один из вариантов пути из Варяг в Греки.
Но я опять не прав - Данцига в 9-11 веках еще не было
А путь был.
Sandro> Бессмысленное изображение за авторством гуманитария. Где хотя бы объёмы поставок и суммы в сестерциях?
Сенека жаловался, что 200 млн сестерций ежегодно уходят на Восток за товары роскоши.
других цифр не встречал.
олово из Малайзии во времена бронзового века в Вавилоне использовали. Меньше, чем британской, но использовали.
Сенека жаловался, что 200 млн сестерций ежегодно уходят на Восток за товары роскоши.
других цифр не встречал.
олово из Малайзии во времена бронзового века в Вавилоне использовали. Меньше, чем британской, но использовали.
Iva>> торговые пути Европы. начало 14 века
kaouri> Одесса 14-й век или опять "великая вики-педия"?
вот генуэзская колония на месте современной Одессы.
kaouri> Одесса
14-й век или опять "великая вики-педия"?вот генуэзская колония на месте современной Одессы.
Хаджибей — Википедия
Хаджибе́й (тур. Hacıbey):10—12:1—26:30 (другие названия, встречающиеся в исторической литературе — Гаджибе́й:9—22, Качибе́й (польск. Cacybei, Cacubius), Коцюбее́в, Какуби́я) — известное с XIV века поселение (каменный замок, стоянка для судов и порт с примитивными сооружениями), находившееся на берегу Одесского залива, на месте современного города Одессы. Поселение было разрушено и запустело в XV веке (по иной гипотезе — во второй половине XVI века) и было возрождено при Османской империи в XVIII веке. // Дальше — ru.wikipedia.org
kaouri> Одесса 14-й век или опять "великая вики-педия"?
Ойропейские хуманитарии - они такие. По нынешним временам особенно. Непонятная то ли Хаджибийивка, то ли Одесса, то ли какой еще сарайник там был (или не было), нарисована, а ганзейских Пернова, Ревеля и Нарвы нету. Да и нафиг их, подумаешь. Славатехоспаде, есть хотя бы Висби.
Карахо я такую карту сам от руки нарисую, испанскими буквами подпишу и пущу гулять по интернетам, а доморощенные историки-ёкономизды будут размахивать ею по поводу и без.
14-й век или опять "великая вики-педия"?Ойропейские хуманитарии - они такие. По нынешним временам особенно. Непонятная то ли Хаджибийивка, то ли Одесса, то ли какой еще сарайник там был (или не было), нарисована, а ганзейских Пернова, Ревеля и Нарвы нету. Да и нафиг их, подумаешь. Славатехоспаде, есть хотя бы Висби.
Карахо я такую карту сам от руки нарисую, испанскими буквами подпишу и пущу гулять по интернетам, а доморощенные историки-ёкономизды будут размахивать ею по поводу и без.
PSS> Дороги Римской империи. Год, увы, не указан
II - III век, ИМХО. Есть Дакия, есть Британия.
II - III век, ИМХО. Есть Дакия, есть Британия.
Sandro>> Бессмысленное изображение за авторством гуманитария. Где хотя бы объёмы поставок и суммы в сестерциях?
Iva> Сенека жаловался, что 200 млн сестерций ежегодно уходят на Восток за товары роскоши.
Iva> других цифр не встречал.
Так и я не встречал, почему и возмутился. Нет реальных финансовых отчетов в открытом доступе. Только один из императоров озаботился сообщать, что и как.
И тут такие диаграммы. Если я матрёшку в кармане в Новую Зеландию провезу и там продам — это будет установление торгового маршрута?
Iva> олово из Малайзии во времена бронзового века в Вавилоне использовали. Меньше, чем британской, но использовали.
Ну так выбора не было. Открытие британского олова как раз и спровоцировало римскую экспансию туда. Поэтому и пошли легионы в туманный Альбион.
Iva> Сенека жаловался, что 200 млн сестерций ежегодно уходят на Восток за товары роскоши.
Iva> других цифр не встречал.
Так и я не встречал, почему и возмутился. Нет реальных финансовых отчетов в открытом доступе. Только один из императоров озаботился сообщать, что и как.
И тут такие диаграммы. Если я матрёшку в кармане в Новую Зеландию провезу и там продам — это будет установление торгового маршрута?
Iva> олово из Малайзии во времена бронзового века в Вавилоне использовали. Меньше, чем британской, но использовали.
Ну так выбора не было. Открытие британского олова как раз и спровоцировало римскую экспансию туда. Поэтому и пошли легионы в туманный Альбион.
Sandro> Так и я не встречал, почему и возмутился. Нет реальных финансовых отчетов в открытом доступе. Только один из императоров озаботился сообщать, что и как.
Sandro> И тут такие диаграммы. Если я матрёшку в кармане в Новую Зеландию провезу и там продам — это будет установление торгового маршрута?
нет, но наличие британского олова в бронзе Вавилона. Наличие индийских гранатов в кладах в Британии.
Римской вазы в Японии. Китайский фарфор и шелк в Европе. Римские монеты в Индии и далее. Арабские монеты в Скандинавии. Янтарь у римлян.
куча всего найдено. и химический анализ дает понимание из каких месторождений это все приехало.
Sandro> И тут такие диаграммы. Если я матрёшку в кармане в Новую Зеландию провезу и там продам — это будет установление торгового маршрута?
нет, но наличие британского олова в бронзе Вавилона. Наличие индийских гранатов в кладах в Британии.
Римской вазы в Японии. Китайский фарфор и шелк в Европе. Римские монеты в Индии и далее. Арабские монеты в Скандинавии. Янтарь у римлян.
куча всего найдено. и химический анализ дает понимание из каких месторождений это все приехало.
Это сообщение редактировалось 31.03.2024 в 14:15
Iva> Римской вазы в Японии. Китайский фарфор и шел в Европе. Римские монеты в Индии и далее.
карты находок римских монет. Первая места, но обрывается Индией. Вторая страны только, но включает Японию и Таиланд.
карты находок римских монет. Первая места, но обрывается Индией. Вторая страны только, но включает Японию и Таиланд.
Blocked
Your request has been blocked due to a network policy. Try logging in or creating an account here to get back to browsing. If you're running a script or application, please register or sign in with your developer credentials here. Additionally make sure your User-Agent is not empty and is something unique and descriptive and try again. if you're supplying an alternate User-Agent string, try changing back to default as that can sometimes result in a block. You can read Reddit's Terms of Service here. if you think that we've incorrectly blocked you or you would like to discuss easier ways to get the data you want, please file a ticket here. // Дальше — www.reddit.comBlocked
Your request has been blocked due to a network policy. Try logging in or creating an account here to get back to browsing. If you're running a script or application, please register or sign in with your developer credentials here. Additionally make sure your User-Agent is not empty and is something unique and descriptive and try again. if you're supplying an alternate User-Agent string, try changing back to default as that can sometimes result in a block. You can read Reddit's Terms of Service here. if you think that we've incorrectly blocked you or you would like to discuss easier ways to get the data you want, please file a ticket here. // Дальше — www.reddit.com
Iva> нет, но наличие британского олова ... Римские монеты в Индии и далее. Арабские монеты в Скандинавии.
И что? Один араб туда в Скандинавию те времена приехал и описал, что там как. Ещё и назад вернулся. А уж вспомнить Афанасия Никитина...
Единичные находки не доказывают ничего.
Мне, пожалуйста бухгалтерскую табель.
Iva> ... и химический анализ ...
Изотопный.
И что? Один араб туда в Скандинавию те времена приехал и описал, что там как. Ещё и назад вернулся. А уж вспомнить Афанасия Никитина...
Единичные находки не доказывают ничего.
Мне, пожалуйста бухгалтерскую табель.
Iva> ... и химический анализ ...
Изотопный.
Sandro> Ну так выбора не было. Открытие британского олова как раз и спровоцировало римскую экспансию туда. Поэтому и пошли легионы в туманный Альбион.
как то 3000 лет до н.э. привозили без завоевания.
абсолютно не понятно как везли. кто торговал, понятно куча посредников, но привозили в Месопотамию.
как то 3000 лет до н.э. привозили без завоевания.
абсолютно не понятно как везли. кто торговал, понятно куча посредников, но привозили в Месопотамию.
Iva> как то 3000 лет до н.э. привозили без завоевания.
А потом без завоевания стало не хватать. Кстати, можешь прояснить ситуацию с поставками ливанского кедра в Древний Египет?
А потом без завоевания стало не хватать. Кстати, можешь прояснить ситуацию с поставками ливанского кедра в Древний Египет?
Fakir
Sandro> Единичные находки не доказывают ничего.
Доказывают теорему существования. И часто они не единичные, а достаточно систематические.
Sandro> Мне, пожалуйста бухгалтерскую табель.
А из раннего неолита тебе приходно-расходных книг не дать?
Доказывают теорему существования. И часто они не единичные, а достаточно систематические.
Sandro> Мне, пожалуйста бухгалтерскую табель.
А из раннего неолита тебе приходно-расходных книг не дать?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 28.08.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.08.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
