Айтишники и электронщики. Трудности жизни и работы

Bredonosec>> при этом обратная связь - чем больше тратится на оборону, тем меньше денег на зряплаты им, ими не понимается абсолютно.
ADP> Ты даже здесь унижаешь людей! "Художник и ученый должны быть голодными!!!"

Bredonosec продвигает старые лигисткие идеи из "Книга правителя области Шан" 4 век до н.э.
государство, должно сосредоточится на "едином" - земледелие и война. Все остальные - паразиты.
"поэтому в идеальном государстве воров надо казнить, а ученых держать впроголодь, ворами движет жадность и если воров не казнить - все захотят быть ворами, а учеными движет любовь к славе - если их хорошо кормить - то все захотят быть учеными. А кто тогда будет пахать?"

как показала история такая примитивная концепция государства плохо работает. Приходят дикие варвары, которые хорошо платили ученым, получили от них новое оружие и все.

Bredonosec> Это момент, многими упускаемый из виду.
Bredonosec> Ближе всего этот склад ума к переводчикам. Переводящим с, к примеру, английского на французский или там на фарси. А тут - с алгоритмического языка техзадания на язык высокоуровнего кода "нажми сюда, выбери то-то, подставь сё-то, выведи результат в поле".

но как то оказалось, что именно лингвисты и их подходы к компьютерному переводу первыми пострадали от ИИ. Абби была вынуждена сократить персонал и разработки, так как финансовое положение стало плохим ввиду конкуренции с переводчиками на базе ИИ.

тупая математика победила интеллектуальных лингвистов.

ADP>> Когда доцент, кандидат наук, получает меньше, чем ученик без опыта, пришедший на "Калашников"!
Fakir> "Поднять мне оклад всего-то на треть - и почти сравняется с водителем трамвая!" © профессор по пути в трамвае, когда там не то голосовое приглашение на работу водителем крутили, не то на экране объява.

в 1986, когда мой шеф получил отдел и нас из 7 стало 23, мы (два мнс) с бывшим Старшим научным, а теперь нач сектора, сидели в комнате и он говорит - я всю жизнь гонюсь за зарплатой водителя автобуса (в Москве).
сейчас думал, сделал рывок и обогнал - сажусь в автобус - объявление водители автобусов 450-550. У него было 450.

мы заржали - а мы о таком даже и не мечтаем.

Bredonosec>>> при этом обратная связь - чем больше тратится на оборону, тем меньше денег на зряплаты им, ими не понимается абсолютно.
Iva> Bredonosec продвигает
Ива традиционно набрасывает какахи в надежде, что кто-то станет оправдываться, что не верблюд.

U235> А это потому что многие "гуманитарии" на самом деле - математики.
Неверное обобщение. Если для А нужно Ы, и для Б нужно Ы, то это не значит, что Б сводится к А.

Для математики нужен синтез и анализ, то же самое нужно для многих гуманитарных областей, включая программирование. В художественной школе (среднее художественное образование) есть такой предмет - "композиция", так вот он целиком про анализ (ну и синтез). Я не художник, но среднее художественное имею, соотвественно, некоторое представление, как минимум о том, что должен уметь художник.
Да, чуственное восприятие, да, тут нет про "сколько в граммах", но думать, раскладывать картинку на части и наоборот, пересобирать части в конечный образ в своём воображении, необходимо. Неважно, в каких терминах для себя человек описывает эти операции.

Это не вербализуется и, возможно, плохо формализуется, но это где-то те же самые умения, которые требуются для разбиения кода на классы и интерфейсы в программе. Да, и там, и там есть некоторые наработанные и привычные схемы-паттерны (совершенно отличные для художника и программиста) и можно просто использовать готовые из набора, особо не включаясь, но изначально обе задачи требуют сравнимой работы по разбиению картины на детали, выделению частей, обдумыванию их отношений и взаимодействий, и сбору (хотя бы в воображении) целого.

Я даже близко к музыке не подходил, но несколько коллег, которые ещё и музыканты, говорили, что там то же самое.

U235> "Я алгеброй гармонию поверил"© Не просто так ведь написано было На самом деле человек с точным естественно-научным и математическим мышлением может быть очень даже успешен как композитор.
Нет, это не то.
Это вообще не про математические расклады (уж в случае с композицией картинок точно). Это, скорее, что-то гораздо более базовое в человеческом интеллекте, что требуется для огромного количества задач. Не удивлюсь, что какой-нить фигурист или гимнаст в выполнении особо сложного трюка занимается примерно тем же самым, но уже с движениями.

t.> Вот Яндекс облизывали? облизывали! спортсменов облизывали? облизывали! актеров облизывали? облизывали! в сахарную вату усих заворачивали - итог хорошо известен и нагляден,

"Норот плохой!"

Fakir> Удивительное прозрение! на третий день Зоркий Глаз заметил, а Проницательный Лось осознал... Даже страшно подумать, какие глубины осознания и проникновения в суть вещей могут открыться вождям - я имею в виду индейских, пострадавших от колониализма янки - в следующие два десятилетия.

Их пи...ли мало. В детстве.

Iva> как показала история такая примитивная концепция государства плохо работает. Приходят дикие варвары, которые хорошо платили ученым, получили от них новое оружие и все.

Это слишком сложно для цирка.

Fakir>> Нну... вот с числом знаков, подозреваю, как бы есть шанс, что даже он не очень-то виноват.
Татарин> Конечно, виноват.

Конечно, виноват.

Ну, можно конечно говорить, что человек виноват, если он дурак. Доля правды в этом всегда есть, но всегда только доля. Если из дурака - зная, что он дурак! - не подготовили приемлемого уровня работника, это таки косяк тех, кто с ним работал. Или не распознали и не отсеяли дурака, или не учитывали, что их программе обучения не со Спинозами работать. Типа, "нет плохих учеников, есть плохие учителя".

Татарин> Причём, виноват как гуманитарий

Ты забыл добавить - "в плохом смысле слова"

Татарин> но это такая элементарщина, что она "общеизвестна"... и поэтому в универе о ней не говорят, только в частных разговорах о конкретных случаях.

Именно! Слишком хорошего мнения о подготовке и сырье "на входе". А если это не так (по сообразительности и/или по любопытству и/или просто по уровню полученного среднего образования и общей культуры) - то вся машина высшего образования может проработать вхолостую. "Потому что в кузнице не было гвоздя."
А может там совсем чуть-чуть не хватало.

U235> Математик - это "сколько вешать в граммах?".

Глубокое заблуждение! Это можно сказать о бухгалтере или метрологе. Но для математика стремление к количественной и точно определённой стороне вопроса совершенно не главное и не имманентное свойство мышления и характера. И даже скорее нетипично. "Если вы встретили человека, который хорошо и быстро считает - скорее, перед вами счетовод, а не математик."

"Настоящий математик работает не с числами, а с понятиями."

Fakir> "Настоящий математик работает не с числами, а с понятиями."

Обычно, математики даже считают с ошибками.

Fakir>>> Нну... вот с числом знаков, подозреваю, как бы есть шанс, что даже он не очень-то виноват.
Татарин>> Конечно, виноват.
Fakir> Конечно, виноват.
Fakir> Ну, можно конечно говорить, что человек виноват, если он дурак. Доля правды в этом всегда есть, но всегда только доля. Если из дурака - зная, что он дурак! - не подготовили приемлемого уровня работника, это таки косяк тех, кто с ним работал.
Это ещё чуть менее справедливо для нашей области деятельности. В ИТ довольно быстро всё меняется, самообучение - абсолютно необходимая часть работы, постоянно.

Татарин>> Причём, виноват как гуманитарий
Fakir> Ты забыл добавить - "в плохом смысле слова"
Нет, в хорошем. Наладить своё самообучение - это задача конкретного человека как гуманитария в хорошем смысле. Это был плохой гуманитарий в хорошем смысле слова.

Fakir> А может там совсем чуть-чуть не хватало.
А может, это был простой одиночный косяк.

Fakir>> "Настоящий математик работает не с числами, а с понятиями."
Jerard> Обычно, математики даже считают с ошибками.
Как правило, нет.

Но да, современный математик с конкретными числами дела не имеет (и не хочет иметь! ), даже если он прикладник в дискмате.

t.>> Вот Яндекс облизывали? облизывали! спортсменов облизывали? облизывали! актеров облизывали? облизывали! в сахарную вату усих заворачивали - итог хорошо известен и нагляден,
Jerard> "Норот плохой!"
Ну этот народ - ...ну да.

Вообще, то, что в России называется "творческой элитой" - даже хуже русских "банкиров". Или банкиры ещё хуже "творцов"? В общем, всё плохо.
И да, потому что облизывали и в вату заворачивали.

...
Для правильного результата людям должна быть предоставлена возможность а)делать их дело и б)получать в соответствии их трудам.
Любое нарушение одного из этих двух правил ведёт не только к тому, что дело будет провалено, но и к воспитанию неадекватной социальной прослойки. Вот, например, в случае "творцов" - стали платить просто "за то, что вы есть, такие красивые", и за считанные десятки лет получили полную деградацию при диком росте самомнения.

Татарин> Ну этот народ - ...ну да.

Вот-вот! Выслать этих Сикорьских и Зворыкиных! А то ишь чего! "Изабритатетли!"© Иван Васильевич.
А ишшо у их с пятым пунктем вопрос! И Дуровых всяких! Чобы не изобретале туд! без разрешения партии!


Татарин> И да, потому что облизывали и в вату заворачивали.

Да, вата она такая - везде пролезет.

Татарин> Вот, например, в случае "творцов" - стали платить просто "за то, что вы есть, такие красивые", и за считанные десятки лет получили полную деградацию при диком росте самомнения.

То-то, в войне с Телегой полстраны без связи оставляли многократно. Диграданты!

Татарин>> Ну этот народ - ...ну да.
Jerard> Вот-вот! Выслать этих Сикорьских и Зворыкиных! А то ишь чего! "Изабритатетли!"© Иван Васильевич.
Jerard> А ишшо у их с пятым пунктем вопрос! И Дуровых всяких! Чобы не изобретале туд! без разрешения партии!
А вот и шиза.

Покажи мне среди этого "творческого" г**на кого-то, кого жаль лишиться - обсудим. Киркорова? Каких-нить выступантов на Евровидении? Пугачёву? Галкина? Стендаперов из Камеди Клаба?

Татарин>> И да, потому что облизывали и в вату заворачивали.
Jerard> Да, вата она такая - везде пролезет.
Ты что-то имеешь против ватников?

Татарин>> Вот, например, в случае "творцов" - стали платить просто "за то, что вы есть, такие красивые", и за считанные десятки лет получили полную деградацию при диком росте самомнения.
Jerard> То-то, в войне с Телегой полстраны без связи оставляли многократно. Диграданты!
И?

Jerard> Вот-вот! Выслать этих Сикорьских и Зворыкиных!

Ну вообще-то Сикорский был самым настоящим, без дураков, русским фашистом и уехал даже не от красных, а от самостийных гетманов.

U235> Ну вообще-то Сикорский был самым настоящим, без дураков, русским фашистом и уехал даже не от красных, а от самостийных гетманов.
Но почему то не в Россию, а в Америку.

s.t.> Но почему то не в Россию, а в Америку.

Так в советской России радикальных русских националистов тоже не привечали. А США - нормальное такое нацистское государство в те времена. Даже евгеникой баловались, и неграм спуску не давали. Как раз по душе людям подобных взглядов. Гитлер, кстати, многое в своей политике у них почерпнул

U235> Ну вообще-то Сикорский был самым настоящим, без дураков, русским фашистом и уехал даже не от красных, а от самостийных гетманов.

Гетманы в Петрограде? Табачок крепкий нонче попался?

Татарин> Покажи мне среди этого "творческого" г**на кого-то, кого жаль лишиться - обсудим. Киркорова? Каких-нить выступантов на Евровидении? Пугачёву? Галкина? Стендаперов из Камеди Клаба?

Подлог засчитан.


Татарин> Ты что-то имеешь против ватников?

Каких ватников?



Таких? Вытираются быстро. И мрачновато.


Татарин> И?

Дигенираты жи...

Татарин>> Покажи мне среди этого "творческого" г**на кого-то, кого жаль лишиться - обсудим. Киркорова? Каких-нить выступантов на Евровидении? Пугачёву? Галкина? Стендаперов из Камеди Клаба?
Jerard> Подлог засчитан.
То есть, просьба показать кого-то - это подлог?
О, как подло с моей стороны!

Татарин> самообучение - абсолютно необходимая часть работы, постоянно.

Так этому тоже надо научить!!! Мало кто рождается с встроенной способностью к самообучению. Это же и привычка, и метод.

Татарин> И да, потому что облизывали и в вату заворачивали.

Причины путаешь со следствием.
Дело не в том, что облизывали - а в том, КОГО облизывали.
Того же Прилепина или там хоть бы и Лунгина или хотя бы Пелевина и Лукьяненко - прям вылизывали с ног до головы? Ах, не их, а каких-то совершенно других? Удивительно! А интересно, почему? Как и почему "Боря, Боря Моисеев наш народный артист, мама, ну он правда года два как народный артист... Зюганов - коммунист, ну значит, Боря Моисеев - артист." ©

Татарин> Вот, например, в случае "творцов" - стали платить просто "за то, что вы есть, такие красивые", и за считанные десятки лет получили полную деградацию при диком росте самомнения.
Кому это платят просто за "красивость"? Никому. "Творец" продает свой талант (или то, что за него выдаёт), а продюсер покупает "творца" для получения собственной прибыли. Другое дело, что "творцы" пошли в массы, и упали на уровень масс (а массы всегда тупее сравнительно малочисленных поклонников Шостаковича, Смоктуновского и Райкина). Но даже самый тупой стендапер приносит прибыль кому-то кроме себя. Недавно видел огромную (огромную!) очередь в ДК им. Горького (у Нарвских) на какого-то стендапера, кажется,по фамилии Абрамов. Это - массы. Вопрос, почему у нас именно такие массы - чисто риторический, потому что они в любой стране такие. Просто при циничном капитализме, при отсутствии Худсоветов, стало возможным зарабатывать именно на низменном и примитиве, поскольку с его помощью можно охватить МАКСИМУМ ширнармасс и получить МАКСИМУМ прибыли, а не с кучки почитателей Кьеркегора и Марка Твена. "В США мои дела сложились не в пример удачнее, чем в СССР, что связано, видимо, со всеобщей низостью американской масс-культуры!"©. Довлатов.
Между прочим, потрясающая фраза С.Д., многое объясняющая, и со свойственной ему самоиронией.
P.S. "Искусство - в массы".... Дочка часто подхалтуривает в "Империал Оркестра" (платят хорошо!), который собирает Ледовый Дворец (18 тыс. мест) на исполнении совершенно тупых голливудских музык из блок-бастеров: "Дюна", "Зв. Войны", "Титаник", "Гарри Поттер" и др. Собрал бы продюсер "Империал Оркестра" Ледовый Дворец на Прокофьеве или Шёнберге? Да ни в жисть! Дай бог - Большой Зал Филармонии (1,2 тыс). Вот оно, воистину, "искусство", точнее, то, что за него выдают, - "в массы!"
Так что, извините....Резюмируя: никто никому "за красивые глаза" не платит, а популярность наиболее раскрученных "творцов" объясняется исключительно их востребованностью широкими народными массами (хотел написать "плебсом", но меня тогда совершенно необоснованно обвинили бы в высокомерии ). На кучке "снобов" из Филармонии состояние не сделать.