О, а там интересно
Жаль, космических форумов не читаю, времени не хватает. Но мне всегда казалось, там немного другая, более приятная и клубная атмосфера.
victorzv, очень вероятно, действительно Джек. Вот Дух мне показался этиком, но не настаиваю, мало знаю, пока только под впечатлением сабжевой ветки из 4 страниц.
P.S. Перечитал его обращение, нет, таки похож на Роба
Целую программу разработал, кто и в каких случаях на сколько в R/O пойдет
Действительно, разрулить, чтобы и волки, и овцы... не получится. Либо придется расти как общество (со всем его разнообразием и конфликтами), либо ревностно оберегать клубность и пускать только своих. Только предупреждать заранее.
Одно хочу сказать. Я прочитал всю ветку и некоторые вещи по ссылкам из нее. Разумеется, не голосовал - это не мой клуб. Но даже навскидку я не знаю, кому бы отдал голос.
С одной стороны, я очень уважаю попытку поддержать теплые неконфликтные отношения, даже ценой компетентности в некоторых пределах. Атмосфера в какой-то степени самоценна.
С другой, victоrzv, формально, чаще прав, чем неправ. Насколько я могу судить. (А я помню его и по авиационному). Тон - ну, это да; но меня самого раздражает вопиющая неграмотность некоторых сообщений (мелькающая-таки, вряд ли кто будет отрицать) и даже меня порой так и подмывает не объяснять, а просто отмазаться, "детский лепет", мол, это ж очевидно.
Более того, я не скажу, что стиль victоrzv меня так уж задевает. (Это, правда, объяснимо
). "Ах, вы даже этого не знаете? В сад, в младшую группу!" - может быть обидно, но правда дороже...
В обсуждении проблемы он был не менее конструктивен, чем Дух и Serge77, во всяком случае, на словах (а дальше пока дело и не двинулось).
И вообще, в конфликте БЛ-ЧЛ (если это он в данном случае, точнее, в случае Дух-victоrzv) нельзя утверждать, что ЧЛ неправ. (Кроме клинических случаев, разумеется, а здесь случай вполне нормальный). Логика не то что разная, она более одинаковая, чем кажется (в обоих случаях может быть хоть Аристотелевской
). Она просто лежит немного в разных пространствах и на вход подаются разные данные. Да, Робам (БЛ) чаще приходится отступать, но уж такая у них судьба, это не логика виновата
Самое интересное, что проблема-то скорее этическая. А кoгда работает логика, особенно черная (victоrzv пишет ответ), этика отдыхает
Ну эффективнее с точки зрения ЧЛ показать неправильность аргументов оппонента с помощью "злой иронии" - она перед этим не остановится. Особенно (и в первую очередь) базовая (это как раз Джек и есть). Белые логики, впрочем, за только ими понимаемую правильность тоже голову снимут и не посмотрят, что это "нехорошо"
Еще раз хочу заметить, что спор БЛ-ЧЛ (которых я уже насмотрелся) выглядит (для меня) некрасивым с
обеих сторон. При странном ощущении, что обе стороны правы...
Ну ладно, а что можно сделать-то? Чисто в лоб и по-дилетанстски - засуггестировать Джека по БЭ (белой этике, т.е. видинием отношений людей друг к другу и к самому себе). Что исходная ветка в какой-то степени и делает ("у нас тут такая хорошая компания, все друг друга любят, а ты вот даже не понимаешь...") При этом не стоит напирать на логику, т.е. критику конкретных ответов по форме - он в ней уверен больше, чем в чем-либо другом. Максимум - критиковать исходные данные. Но - все это хорошо , чтобы заставить совершить какой-то отдельный поступок. Нельзя заставить вести себя нехарактерным образом
постоянно...