Патриарх наступает!

"МОСКВА, 29 янв - РИА Новости. Патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй заявил о недопустимости навязывания школьникам теории происхождения человека от обезьяны.

"Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, - пусть так считает, но не навязывает это другим", - сказал Алексий Второй на 15-х Рождественских образовательных чтениях в понедельник в Государственном Кремлевском дворце.

Эти слова вызвали бурные аплодисменты в зале, собравшем несколько тысяч человек."

Надо же - целый патриарх, а не знает, что нет "теории происхождения человека от обезьяны" - есть эволюционная теория.

volk959> Надо же - целый патриарх, а не знает, что нет "теории происхождения человека от обезьяны" - есть эволюционная теория.
Ему по должности знать не обязательно, достаточно просто веровать.

каждому виднее от кого он произошел. ученые видать от обезьян.

А патриархи из глины.

А патриарх и в особенности его зомби - так и не произошли, не успели. Моя плакаль. Главарь одной из страшнейших религиозных контор требует, чтобы кто-то чего-то считал, но не навязывал.

Щас бы еще главаря наркомафии, требующего уничтожить наркоту как таковую.

По сравнению с Папами - это скорее не "наступление", а "передислокация с целью спрямления линии фронта" Ну, а уж по сравнению с протестантами, так и просто "отступление"...
Кстати, я знаю доказательства о общем биологическом предке нынешних приматов и вида Homo Sap., а вот о происхождении Человека от обезьяны как то не осведомлен. Не подскажите ГДЕ, КОГДА и КЕМ это ДОКАЗАННО?

Ник

>По сравнению с Папами - это скорее не "наступление", а "передислокация с целью спрямления линии фронта"
А какая разница? Все равно мразь. Хотя к непосредственному смыслу слов - не придраться. Придраться к их двойному дну, к выводам, к-рые будут "сделаны". На которые, собс-но, патриарх и рассчитывает.

Впрочем, населению бананово-нефтяной республики не нужна научная картина мира (а ее хрен навяжешь, тут ведь еще думать надо научить), более того, она вредна. Пипл должен быть послушным, а для этого религиозность - рулит.


>Кстати, я знаю доказательства о общем биологическом предке нынешних приматов и вида Homo Sap., а вот о происхождении Человека от обезьяны как то не осведомлен. Не подскажите ГДЕ, КОГДА и КЕМ это ДОКАЗАННО?
Ник, ты явно "неправильный" верующий. Может, ты и эволюцию не отрицаешь? Если не отрицаешь, тады сатанист. И доказательство то - тоже от лукавого.

AidarM> Впрочем, населению бананово-нефтяной республики не нужна научная картина мира (а ее хрен навяжешь, тут ведь еще думать надо научить), ...

Ну, давай учиться...
Что есть Человек? Не будем перетирать старые как мир шЮтки философов, а определимся по изветсному -Человек это единственный известный на сегодня носитель Сознания : одно из основных понятий философии, социологии и психологии, обозначающее способность идеального воспроизведения действительности, а также специфические механизмы и формы такого воспроизведения на разных его уровнях....
Поскольку предмет С. - не только внешний мир, но и сам субъект - носитель С., постольку одним из существенных моментов С. является самосознание.
__________________
Самосознание, осознание, оценка человеком своего знания, нравственного облика и интересов, идеалов и мотивов поведения, целостная оценка самого себя как деятеля, как чувствующего и мыслящего существа...
Поскольку мерой и исходным пунктом отношения человека к себе выступают прежде всего другие люди, С. по самому существу носит глубоко общественный характер. БСЭ)

Ставим решающий эксперимент -если Сознание, т.е. то, что делает примата Человеком есть сущность БИОЛОГИЧЕСКАЯ, а следовательно могла появиться в результате механизмов биологической эволюции, то вырастив СОЦИАЛЬНЫХ ИЗОЛЯТОВ, т.е. детей не общавшихся с другими людьми в процессе развития, мы получим Людей.
Реально ставить столь жестокий эксперимент мы не будем, а поинтересуемся КАК оно обстоит de facto. ок?
А после этого не будем выдавать за "научную картину мира" собственное вульгарно-примитивное миропредставление. Ок?
Не забывая при этом, что любое приличное научное сообщество категорически НЕ рассматривает три вопроса:
-вечные двигатели, и вообще теории и устройcтва нарушающие закон сохранения энергии-массы и причинно-следственные связи
-теории возникновения сознания
-теории возникновения второй сигнальной системы

Ник

Ник, я надеюсь, ты в курсе про то, что шимпанзе можно научить говорить, причем наученные говорить шимпанзе - изобретают слова, а также врут и ругаются по собственой инициативе. И детенышей учат говорить, только неэффективно.

> Ставим решающий эксперимент -если Сознание, т.е. то, что делает примата Человеком есть сущность БИОЛОГИЧЕСКАЯ, а следовательно могла появиться в результате механизмов биологической эволюции, то вырастив СОЦИАЛЬНЫХ ИЗОЛЯТОВ, т.е. детей не общавшихся с другими людьми в процессе развития, мы получим Людей.

Ник, сознание (то есть его внешняя форма - социализация) появляется в процессе воспитания человека в обществе. С малых лет. Понятно дело, вырастив маугли вне общества, мы получим... ну, то что получим. Конечно, для того чтобы сознание активировалось, нужен подходящий вычислитель - так, кошку или даже обезьяну сколько не социализируй, осознанное общение она (почти) вести не будет. Хотя опять же, не совсем, ассоциации которые в их мелкий умишко влезают, они вполне воспринимают. А так - нужна среда выполнения (она есть биологически у почти всех homo sapiens) и нужна 'операционка' (она 'подгружается' социумом).


А патриарх в общем неправ. Если что-то говорится, неплохо приводить доказательства. Что эволюция существует - это факт, прямое доказательство - повышение устойчивости микроорганизмов к антибиотикам. Может ли человеческий социум САМОорганизоваться - сложный вопрос. У обезьянок иерархия выстраивается. Является ли государственное управление у людей наследием этой иерархии - вопрос.

Кстати, патриарху неплохо бы помнить, что иерархия внутри церкви есть наследие иерархии у обезьянок в стае, и не ему, находящемуся на верхушке этой иерархии, говорить о том, насколько мы далеко ушли от обезьянок.

>то вырастив СОЦИАЛЬНЫХ ИЗОЛЯТОВ, т.е. детей не общавшихся с другими людьми в процессе развития, мы получим Людей.

Вопросик раз: где начинается Человек и чем от отличен от безволосой обезьяны?
Вопросик два: мы за одно поколение хотим получить из безволосой обезьяны Человека, или всё же будем вести эксперимент разумное время - ну, там, пару десятков тысяч лет хотя бы?

Vale> Ник, я надеюсь, ты в курсе про то, что шимпанзе можно научить говорить, причем наученные говорить шимпанзе - изобретают слова, а также врут и ругаются по собственой инициативе. И детенышей учат говорить, только неэффективно.

И КТО (пару десятков тыщ лет назад) научил обезьяну вида Homo Sap. ?

Ник

Коммуникационная система могла быть получена как соглашение между индивидуумами для короткого обьяснения сложных понятий. Т.е. для сжатия информации при общении

Ник, встречный вопрос - почему групп языков несколько (порядка 5-6, АФАЙК), а не один, если он был СОЗДАН? Мое мнение - они НЕЗАВИСИМО РАЗВИЛИСЬ из одного общего корня в силу пространственной изоляции групп индивидуумов. Какой был этот общий корень, учитывая что языки совершенно разные - неясно, ясно только что сильно отличался от нашего.

hcube> .... учитывая что языки совершенно разные - неясно, ясно только что сильно отличался от нашего.

Столь сильное утверждение требует доказательства Есть случаи общения при помощи световых волн или радио?

Языки жестов - искусственны -как и "язык шимпанзе", "речь" шимпанзе - порождение человеческого знания и сознания. БЕЗ него - шимпанзе не научаться второй сигнальной никогда и ни при каких обстоятельствах в обозримом и нет будущем.
мало того - НЕспециалист никогда не добьется от шимпанзе связной речи

Ник

Раньше церковь и то, что земля круглая отрицала. Теперь опять очевидное начали отрицать. Про то, от кого произошел человек - до конца не доказано. Но вот Дарвинская теория эволюции - факт, доказанный 100%. И признает ли церковь эволюцию или нет - она есть. А значит и школьникам про нее преподавать надо. Ну а насчет того, что никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира - согласен, да и никто не запрещает. От сказок вообще вреда мало.

B.E.> Раньше церковь и то, что земля круглая отрицала. Теперь опять очевидное начали отрицать. Про то, от кого произошел человек - до конца не доказано. Но вот Дарвинская теория эволюции - факт, доказанный 100%. И признает ли церковь эволюцию или нет - она есть. А значит ....

1. Церковь отрицала шарооразность Земли когда она не была доказанна. И спонсировала (как счас сказали бы) например Коперника.
2. Таки да - стройной теории "гигантского скачка" от животного к разумному нет. Есть обоснованные сомнения ообще в возможности такой теории.
3. Теория эволюции - великое открытие гения. Но применять ее надо правильно, а не пытаться с детской непосредственностью объяснить ей вообще всё, в т.ч. возникновение разума и самой жизни.

Так говорит именно НАУЧНЫЙ МЕТОД.

Ник

B.E.>> Раньше церковь и то, что земля круглая отрицала. Теперь опять очевидное начали отрицать. Про то, от кого произошел человек - до конца не доказано. Но вот Дарвинская теория эволюции - факт, доказанный 100%. И признает ли церковь эволюцию или нет - она есть. А значит ....
Wyvern-2> 1. Церковь отрицала шарооразность Земли когда она не была доказанна. И спонсировала (как счас сказали бы) например Коперника.
Wyvern-2> 2. Таки да - стройной теории "гигантского скачка" от животного к разумному нет. Есть обоснованные сомнения ообще в возможности такой теории.
Wyvern-2> 3. Теория эволюции - великое открытие гения. Но применять ее надо правильно, а не пытаться с детской непосредственностью объяснить ей вообще всё, в т.ч. возникновение разума и самой жизни.
Wyvern-2> Так говорит именно НАУЧНЫЙ МЕТОД.
Wyvern-2> Ник
Возникновение жизни этой теорией никто не объясняет. А вот насчет разума - да, не доказано на все 100%. Но уж на 90 точно. Уж слишком многое говорит в пользу этой пока еще гипотезы. Но говорить школьникам об этом надо. Мне например в школе учитель биологии сразу оговаривался, что не до конца доказано, что человек произошел от обезьяны, что не найдено еще одно звено и т.п., но почти наверняка это так.

Wyvern-2> 3. Теория эволюции - великое открытие гения. Но применять ее надо правильно, а не пытаться с детской непосредственностью объяснить ей вообще всё, в т.ч. возникновение разума и самой жизни.
Wyvern-2> Так говорит именно НАУЧНЫЙ МЕТОД.

Мало того, что научный метод не имеет однозначной и универсальной формулировки, что есть разум, он ещё и требует определённого обоснования для любой теории. Теория божественного творения, в любом случае, вопрос веры, не имеющая научных доказательств. Т.е. лежит вне плоскости науки. Школа это место, где человеку дают представление об окружающем его мире с научной точки зрения. Хотим религиозно образовывать человека, пожалуйста, отдельно излагаем ему свои взгляды. Но в рамках курса биологии религии места нет.

(Интересно, что запоёт патриарх, если буддисты потребуют излагать в курсе геологии их представления о сотворении мира?)

berg> ....Школа это место, где человеку дают представление об окружающем его мире с научной точки зрения. ...

Почему это? Линия партии не позволяет? Или методички разработанные парткомом минобраза?
Вообще то кроме научной и теософской методологии есть еще художественная -с какой стати детям не надо преподавать ВСЕ методологии?

Ник

Wyvern-2> Вообще то кроме научной и теософской методологии есть еще художественная -с какой стати детям не надо преподавать ВСЕ методологии?

Потому, что
1. Школьный курс ограничен и должен дать обоснованные и полезные в жизни знания.
2. Религия отделена от государства, а школа государственная.
3. Любая религия есть идеология, а школа не должна навязывать идеологию.

Теория Дарвина, хотя бы, находит подтверждение в природе. Пока не на 100%, но находит.

А вот наличие Бога и Божий промысел в природе, пока, никто не нашёл.

volk959> "МОСКВА, 29 янв - РИА Новости. Патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй заявил о недопустимости навязывания школьникам теории происхождения человека от обезьяны.

Но я надеюсь массово этот бред в школы пока не проник?

Wyvern-2> Ставим решающий эксперимент -если Сознание, т.е. то, что делает примата Человеком есть сущность БИОЛОГИЧЕСКАЯ, а следовательно могла появиться в результате механизмов биологической эволюции, то вырастив СОЦИАЛЬНЫХ ИЗОЛЯТОВ, т.е. детей не общавшихся с другими людьми в процессе развития, мы получим Людей.

Вы передергиваете, причем совершенно сознательно. Если новорожденного щенка оторвать от матери и увезти на необитаемый и пустынный остров, из него вряд ли получится взрослая собака. Ваш пример того же порядка

Wyvern-2> И КТО (пару десятков тыщ лет назад) научил обезьяну вида Homo Sap. ?

Никто. Потому обучение заняло чуточку больше пары десятков тыщ лет. Вэйл по-моему имеет в виду что десять тысяч лет-это при наличии искуственной направленной селекции

Wyvern-2> Церковь отрицала шарооразность Земли когда она не была доказанна.

Её же доказали ещё в древней Греции, т.е. задолго до христианской церкви. Или я что-то не так помню

Wyvern-2> Теория эволюции - великое открытие гения. Но применять ее надо правильно, а не пытаться с детской непосредственностью объяснить ей вообще всё, в т.ч. возникновение разума и самой жизни.

А у вас какое объяснение для возникновения разума? Никак Божий промысел или зеленые человечки с Альфа Центавры. Бритву Оккама помним?

Культивацию религиозного мышления у детей до 18и предлагаю приравнять к растлению малолетних и поступать с виновными соответственно

В школе должны ДУМАТЬ учить. Верить он потом сам научиться, если захочет конечно.

(Вообще не понимаю аб чём речь - может у патриарха был ужасный учитель биологии который ему что-то навязывал ? Меня вот просто учили.)

У патриарха не было учителя биологии. В ЦПШ учителя биологии не нужны.
Вообще, я считаю, что введение новых, хорошо забытых, методов оболванивания в школах - позитивно. Ведь сейчас сША опережают нас по интенсивности промывки мозог, соответственно, общество США сильнее нашего.Чтобы укрепить, сплотить наше общество, необходимо вспомнить наработки ЦК КПСС и применить их в новых условиях творчески. А попы ли будут участвовать в этом, общечеловеки ли - для процесса нет разницы.

pokos> А патриархи из глины.
Из глины произошли Големы. При помощи реббе Лёва.