Флейм, флуд, оффтопик на морскую тематику

x-Merlin> - это смотря что иметь ввиду под "действовать"... пока это патрулирование прибрежных вод, островов, плавней, кос... а дальше будет видно...

Какие могут быть варианты с десантным катером, который везет взвод солдат? Только высадка десанта. Нет? Высаживать же десант при полном превосходстве противника как на море, так и в воздухе, на мой взгляд, чистое самоубийство.

Muholov> Какие могут быть варианты с десантным катером, который везет взвод солдат? Только высадка десанта. Нет? Высаживать же десант при полном превосходстве противника как на море, так и в воздухе, на мой взгляд, чистое самоубийство.
- и вот перед нами Бирючий остров... на нём нет ВС РФ, или ДНРЛНР... он территория Украины... а противник где-то там за горизонтом... или в плавнях...

я акцентирую, что речь не идёт о Крыме как таковом...

x-Merlin> - и вот перед нами Бирючий остров...

А вертушка уже не, не кошерно?

x-Merlin>> - и вот перед нами Бирючий остров...
RoyalJib> А вертушка уже не, не кошерно?
Это вопрос второй.
Первый: а что на косе Бирючий Остров в ходе войны с Россией или даже только Новороссией будет делать взвод украинских морпехов?!

RoyalJib> А вертушка уже не, не кошерно?
- вертушка кошерно, но дорого и не надёжно... опять же каждая на вес золота...

Полл> в ходе войны с Россией или даже только Новороссией будет делать взвод украинских морпехов?!
- базу нато охранять же... негры и абрамсы требуют ухода

PS отсель грозить мы будем шведу!©

Полл> Первый: а что на косе Бирючий Остров в ходе войны с Россией или даже только Новороссией будет делать взвод украинских морпехов?!

Отсиживаться!

pytnic> Отсиживаться!
ХоватЫся.
Заодно и тикать до хаты сподручно - коса же, хоть и зовется "Бирючий Остров"!
Далеко нам, кацапам, до стратегического мышления могутнейшей армии Европы!

pytnic>> Отсиживаться!
Полл> ХоватЫся.
Полл> Заодно и тикать до хаты сподручно - коса же, хоть и зовется "Бирючий Остров"!
Полл> Далеко нам, кацапам, до стратегического мышления могутнейшей армии Европы!

Каюсь!
Недопетрил!

Полл> Далеко нам, кацапам, до стратегического мышления могутнейшей армии Европы!
- нет не далеки вы...

Anarky> Не понимаю, зачем ВМСУ вообще боевые корабли. Что они такого могут сделать, чего не могут самолёты с ПКР? Корабли могли бы разве что ПЛО обеспечивать, но если их не будет - не будет нужна и ПЛО. А если смириться с мыслью, что с ЧФ РФ и с ВМС Турции сделать ничего в любом случае нельзя, то вопрос ПЛО отпадает на этом ТВД сам собой. Пограничники нужны наверное, а ВМС это развлечение для богатых. При этом ВВС - вещь полезная как на море, так и на суше.

Ну так. ВВС Украины и так деградируют не хуже ВМС. Другое дело, что ВМСУ уже давно пришли к статусу БОХР и шансов восстановить флот там нет и не предвидится в ближайшей перспективе.

ВВС стремительно ветшает. И судьба тамошней авиации такая же как у ВМС. Т.е. нулевая..

x-Merlin> - вертушка кошерно, но дорого и не надёжно... опять же каждая на вес золота...

Кентавр дешевле вертушки и при этом надежнее? Насколько я понял, то против подобных катеров будут эффективны ПТУРы. Во всяком случае в Йемене катерам перепадало от них.

Метла> ВВС стремительно ветшает. И судьба тамошней авиации такая же как у ВМС. Т.е. нулевая..

Как сказать. Многие МиГ-29, выведенные с Крыма на Кульбакино, давно поставлены на крыло и в боевом строю теперь. А сегодня над Очаковым впервые увидел СУ-24. Вот думаю откуда он: прикомандированный или кого-то из тех "трупов", что были в Кульбакино, оживили таки.
Полёты Николаевских СУ-25 и Миг-29 практически постоянны. Не новьё конечно. Но и про "стремительное обветшание" говорить рановато пока.

Метла>> ВВС стремительно ветшает. И судьба тамошней авиации такая же как у ВМС. Т.е. нулевая..
YAV> Как сказать. Многие МиГ-29, выведенные с Крыма на Кульбакино, давно поставлены на крыло и в боевом строю теперь. А сегодня над Очаковым впервые увидел СУ-24. Вот думаю откуда он: прикомандированный или кого-то из тех "трупов", что были в Кульбакино, оживили таки.
YAV> Полёты Николаевских СУ-25 и Миг-29 практически постоянны. Не новьё конечно. Но и про "стремительное обветшание" говорить рановато пока.

Миг-29 и Су-24 ВКС РФ активно снимает с вооружения.. ВВС Украины же "оживляет" советский авиахлам. От того что нечто "взлетает" и даже "садится" - боеспособности ВВС не прибавляется. На адекватный модерн ВВС Украины у тамошних властей ни денег ни компетенций просто нет. А количественно авиапарк Украины неуклонно сокращается (..от старости и ветхости..) - закупок нет (25 лет как), а "друзья" ничего не дарят. Вот и весь бином Ньютона.

Метла>> ВВС стремительно ветшает. И судьба тамошней авиации такая же как у ВМС. Т.е. нулевая..
YAV> Как сказать. Многие МиГ-29, выведенные с Крыма на Кульбакино, давно поставлены на крыло и в боевом строю теперь. А сегодня над Очаковым впервые увидел СУ-24. Вот думаю откуда он: прикомандированный или кого-то из тех "трупов", что были в Кульбакино, оживили таки.
YAV> Полёты Николаевских СУ-25 и Миг-29 практически постоянны. Не новьё конечно. Но и про "стремительное обветшание" говорить рановато пока.

Я не есть непреложный "спец" по самолётам.
Скажу правду - я и по вашим корабликам "спец относительный".
Давай подумаем ВМЕСТЕ?
Куда и зачем их можно послать в уверенностью (отличной от нуля), что они ВЫПОЛНЯТ ЗАДАНИЕ, и ВЕРНУТСЯ?
Тут нет места политики и прочему флуду.
Давай просто ПОДУМАЕМ?
1.Набрать флотилию броняшек, и атаковать Мост? - Бред.
2.Набрать флотилию броняшек, и гонять наших погранцов? - Бред.
3. Набрать флотилию броняшек, и сопровождать суда из Марика и Бердянска? А кто им препятствует?
Поверь, я могу накидать еще много вариантов. Как с броняшками, так и без.
Но кто я такой? Я ведь не принимаю РЕШЕНИЯ? Я только знаю тех, кто эти решения примет.

Пока внешнее давление не загонит нас "под плинтус", вам ничего не светит!
А уж тогда - и вам мало не будет.
Я редко даю ПРОГНОЗЫ, но они имеют характерное свойство СБЫВАТЬСЯ.
Так уж повелось.

x-Merlin>> - и вот перед нами Бирючий остров...
RoyalJib> А вертушка уже не, не кошерно?

Кошерно к десантным дредноутам присобачить железнодорожные тележки
Не , ну право , не учить же их под мост , как протошумерские струги , нырять

Полл>> Далеко нам, кацапам, до стратегического мышления могутнейшей армии Европы!
x-Merlin> - нет не далеки вы...

Вы даже представить не можете, насколько мы близко ... ?

Метла> Ну так. ВВС Украины и так деградируют не хуже ВМС. Другое дело, что ВМСУ уже давно пришли к статусу БОХР и шансов восстановить флот там нет и не предвидится в ближайшей перспективе.
Метла> ВВС стремительно ветшает. И судьба тамошней авиации такая же как у ВМС. Т.е. нулевая..

Подшаманить имеющиеся самолёты в носители абстрактных Экзосетов/RBS/Украинских "Х-35" и закупить РЛС всяко проще, чем строить полноценный флот. Плюс к тому закупить самолёты куда как проще, чем закупить/построить корабли.

Anarky> Подшаманить имеющиеся самолёты
Подшаманить где ?
Источники комплектующих ?
Болгары негодуэ

Метла> Миг-29 и Су-24 ВКС РФ активно снимает с вооружения.. ВВС Украины же "оживляет" советский авиахлам. От того что нечто "взлетает" и даже "садится" - боеспособности ВВС не прибавляется. На адекватный модерн ВВС Украины у тамошних властей ни денег ни компетенций просто нет. А количественно авиапарк Украины неуклонно сокращается (..от старости и ветхости..) - закупок нет (25 лет как), а "друзья" ничего не дарят. Вот и весь бином Ньютона.

На безрыбье и рыба рак. Есть места, где до сих пор летают на балалайках и не жалуются, а МиГ-29, Су-24/27 куда как совершенней. При этом многие из них мало летали, не выбивали ресурс планера. Короче говоря против Румынии или Болгарии это вполне себе сила. В принципе они вполне могут поддерживать их БРЭО. Разве что с двигателями может получиться нехорошо.

johnkey68> Подшаманить где ?
johnkey68> Источники комплектующих ?
johnkey68> Болгары негодуэ

Они поднимают 27е и 29е, у них есть АРЗ.

johnkey68>> Подшаманить где ?
johnkey68>> Источники комплектующих ?
johnkey68>> Болгары негодуэ
Anarky> Они поднимают 27е и 29е, у них есть АРЗ.

Повторяю все заданные вопросы.
Дополняю ...
Выходит братушек обували ?

ventorum>>Но для этого пришлось строить специальные корабли (катера) огневой поддержки
Андрей1964> В качестве кораблей огневой поддержки те же американцы, на Тихом океане, использовали арт.крейсеры. Чего их строить? Они были.
Конечно были, кто ж спорит. И крейсера были, и, забытые Вами, линкоры и эсминцы. Были и такие "абракадабры", как LCG, LCS, LSS, LCT(R) чёй-то их глупые американцы с британцами строили?
Объясняю.
Линкоры и крейсера действовали всегда, а эсминцы как правило, на относительно большом удалении от берега и, если с натяжкой приводить аналог с сухопутной артиллерией СА во Второй мировой войне, выполняли роль дивизионной, корпусной артиллерии и артиллерии РВГК. А вот роль полковой и батальонной артиллерии выполняли именно LCS, LCG - корабли специальной постройки (или специально переоборудованные). Они осуществляли непосредственною поддержку морской пехоты и стреляли часто прямой наводкой, чего не могли делать крейсера и линкоры.
Роль реактивной артиллерии, которой на линкорах и крейсерах нет, выполняли также специально переоборудованные LCT(R).
А задачи подразделений ПВО десанта в период высадки выполняли LCF
Строились еще LCN, LCC, LCA (HR), которые осуществляли другие виды боевого обеспечения действий десанта.
А Вы говорите: "Чего их строить? Они были."
Андрей1964> Тут выше писалось уже о том, что глубоких, не доступных для разведки, тылов уже не существует.
Великое современное заблуждение. Перечислите средства разведки, которыми можно выявить противника на глубине 200 км. Именно выявить, а не обнаружить (это абсолютно разные понятия)
Андрей1964> Если ПДО не спит, то вполне возможно, что попытка применения катеров приведёт к их неминуемой гибели.
Не бросайтесь категоричными заявлениями.
Гибель катеров от ПДО не есть достоверное событие, потому что "ПДО не спит" это всего лишь вероятность.
ventorum>> Даже с БДК в «небольшой шторм» десант не высаживают.
Андрей1964> В какой такой не большой? Сколько баллов?
Вы это у Muholov спросите это он новую шкалу ветра/волнения вводит.

ventorum> А Вы говорите: "Чего их строить? Они были."

Хм...я написал лишь о том, что средства огневой поддержки в виде крейсеров уже были. Ты же мне целую лекцию прочёл)))). Спасибо конечно, но курс военной истории я успешно тоже изучал(правда давно)


ventorum>Именно выявить, а не обнаружить (это абсолютно разные понятия)

И чего амеровские беспилотники летают возле Крыма?)))) Где базируются знаешь


ventorum> Гибель катеров от ПДО не есть достоверное событие, потому что "ПДО не спит" это всего лишь вероятность.

Конечно вероятность. Разведанные по выявлению или обнаружению (как будет угодно) не дадут спать ПДО.

ventorum> Вы это у Muholov спросите это он новую шкалу ветра/волнения вводит.

ДЕСО просто отстоится в р-не ожидания, кстати подвергая себя быть обнаруженным. А спросил-то я тебя вообще-то.