[image]

Реализация права предоставленного п.8.1 Правил Авиабазы.

Правила обсуждения модераториала
Теги:авиабаза
 
1 2 3 4 5 6
+
+12 (+13/-1)
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Время от времени пользователи Авиабазы сталкиваются с ситуацией, когда выражая своё критическое мнение о чужом штрафе получают сами же штраф за обсуждение модераториала. Примечательно, что это происходит исключительно в случае критики модератора :) сольные и/или групповые одобрямсы штрафами не облагаются.

Между тем в Правилах прописанных Романом (Светлая ему память!) сказано:
8.1. Pазрешается поднимать тему несправедливых модераториалов не получившим их, сторонним наблюдателям. Pазрешается только в форуме Авиабаза.
 

Так как же быть или не быть...?

[голосом Владимира Ворошилова], Уважаемые знатоки, внимание, вопрос!

Если сторонний наблюдатель поднимает тему несправедливого модераториала в отношении другого пользователя на форуме Авиабаза и при этом в его постинге нет:

-оверквотинга;
-абсолютно безграмотной речи, «кащенизма»,издевательств над русским языком и т.п.;
-оффтопика и флуда;
-оскорблений участника/участников/администрации;
-нецензурных выражений;
-обширных текстов на иностранном языке;
-шовинистических высказываний, пропаганды нацизма и т.п.;
-нарушений законодательства РФ;
-политического оффтопика;
-спама.

правомочно ли за это сообщение выставлять штраф?



С уважением и надеждой на четкий и аргументированный ответ нашей Администрации. Надежда, ведь она такая, умирает последней...
   
RU johnkey68 #22.04.2020 12:59
+
+1
-
edit
 
+
+7
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Capt(N)> ...сольные и/или групповые одобрямсы штрафами не облагаются.

При этом, одобрямсы тоже являются обсуждениями модераториалов, если уж смотреть буквально.
   68.068.0
+
+4
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)>> ...сольные и/или групповые одобрямсы штрафами не облагаются.
HolyBoy> При этом, одобрямсы тоже являются обсуждениями модераториалов, если уж смотреть буквально.
Так и есть ;)
   

yacc

старожил
★★★
Capt(N)> Так как же быть или не быть...?
Есть мнение, что п 8.1 чисто канонически сохраняется как дань Создателю
В смысле, что сохраняется в тексте Правил.
А вот его соблюдение - это вовсе не сохранение канонического текста...
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)>> Так как же быть или не быть...?
yacc> Есть мнение, что п 8.1 чисто канонически сохраняется как дань Создателю
yacc> В смысле, что сохраняется в тексте Правил.
yacc> А вот его соблюдение - это вовсе не сохранение канонического текста...

Ну было бы здорово огласить, что ещё в Правилах прописанных Создателем поменялось(если это произошло), что бы знать где играют, где не играют, а где селедку заворачивали...
А пока, что мы имеем Правила с которыми каждый из нас согласился регистрируясь на базе и соответственно может рассчитывать, что применятся они будут так как они прописаны, а не с учётом неозвученных ремарок.
   
RU Александр Леонов #22.04.2020 16:28
+
+1 (+10/-9)
-
edit
 
8.1. Pазрешается поднимать тему несправедливых модераториалов не получившим их, сторонним наблюдателям. Pазрешается только в форуме Авиабаза.За обсуждение модераториала в теме, где он был выдан - штраф любому.
Что разрешается?
поднимать тему не справедливого модераториала, я понимаю это так, разрешается создавать отдельный топик (Рома никогда не любил когда все сваливают в кучу)по несправедливому модераториалу заметтье не модератору, а модераториалу. И да у моджераториала признак должен быть, несправедливость т.е. ИМХО это не обсуждение факта наличия или отсутствия нарушения, обсуждение размера наказания т.е. оно либо слишком маленькое либо слишком большое и поэтому не справедливое, это мое мнение проистекает я и пунктов 1-2.2. правил.
Кроме того, в п.8.1. есть второе предложение, которое наши шуллеры при копировании пункта почему то удаляют - За обсуждение модераториала в теме, где он был выдан - штраф любому.

Не уважаемый мной после этого случая Capt(N) взвился после моего штрафа за постинг Zhiva

Обсуждение модераториалов и модерирования [Zhiva#15.03.20 19:16]

… Кому нужно, уже давно всё понял. Я думаю для форума эта дорожка в один конец, и уповать что придёт адекватный модератор и разберётся не приходится. Мне кажется админы работают с правилами, как Путин с конституцией. Особо ретивым напомню 8.1. Pазрешается поднимать тему несправедливых модераториалов не получившим их, сторонним наблюдателям. Pазрешается только в форуме Авиабаза. За обсуждение модераториала в теме, где он был выдан - штраф любому. 11.3. Использование любых высказываний,…// Авиабаза
 

в котором юзер поднимал тему несправедливого модератора, а не модераториала, при чем в той же теме в которой и был выписан штраф, т.е. это уже два нарушения за которые положен штраф, за каждое.
Zhiva в своем постинге отвечал на постинг капитан-123, который приперся в эту тему обсуждать свой собственный штраф полученный зап обсуждение модераториала, в теме в которой он был вынесен, этот постинг капитан-123 тоже во первых тянет на обсуждение модератора а не модераториала, во вторых обсуждение виновным, что запрещено пунктом 8 правил где бы то ни было.
Вот за этих двоих нарушителей, наплевавших на правила, и вписался Capt(N) при чем в той же теме в которой и был выписан штраф, т.е. он сам же и нарушил п.8.1.(хотя сначала я его наказывать не стал, за пролетарское происхождение) за который он тут уже целый месяц клюет мозг администрации, делая вид что у него только одна извилина и та от фуражки осталась.
Я далек от мысли что этот юзер не читал правила, и не способен понять их содержания, но он продолжает свой танец с саблями....
Поэтому я могу ему только посоветовать воспользоваться правилами Авиабазы
1. На форумах нет и никогда не будет никакой демократии
2. Если Вы не согласны - см. пункт 1.
2.1. Модераторы и администраторы имеют право трактовать спорные и явно не оговоренные моменты Правил по своему усмотрению.
2.2. Если Вы всё ещё не согласны с вышеупомянутым - просьба воздержаться от общения на форуме и сайте.

в частности п.2.2.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Capt(N)> А пока, что мы имеем Правила с которыми каждый из нас согласился регистрируясь на базе и соответственно может рассчитывать, что применятся они будут так как они прописаны, а не с учётом неозвученных ремарок.
Правила противоречивы - это поднималось неоднократно.
По-моему, если ты хочешь указать на несправедливость, то приши прямо в тему, а не как ответ другому, а тем более оштрафованному.

Как например сделал я - я бы мог вставить это как ответ на сообщение Военыча, но не сделал это сознательно.
   
RU Capt(N) #22.04.2020 17:50  @Александр Леонов#22.04.2020 16:28
+
+9 (+12/-3)
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
А.Л.> Что разрешается?
А.Л.> поднимать тему не справедливого модераториала, я понимаю это так, разрешается создавать отдельный топик (Рома никогда не любил когда все сваливают в кучу)
Да, на тематических форумах, но здесь он против годами существующей темы Обсуждение модераториалов и модерирования возражений не имел.

А.Л.> по несправедливому модераториалу заметтье не модератору, а модераториалу.
Для несправедливых модераторов есть п.5.1

А.Л.> И да у моджераториала признак должен быть, несправедливость т.е. ИМХО это не обсуждение факта наличия или отсутствия нарушения, обсуждение размера наказания т.е. оно либо слишком маленькое либо слишком большое и поэтому не справедливое, это мое мнение проистекает я и пунктов 1-2.2. правил.
Удобное у Вас, ИМХО, для человека. (которому как и нам всем свойственно ошибаться), но наделённого властью/плюсометом и абсолютной личной уверенностью в непогрешимости своих решений. Он не может быть несправедливым, он просто может быть слишком мягким с своих наказаниях.

А.Л.> Кроме того, в п.8.1. есть второе предложение, которое наши шуллеры при копировании пункта почему то удаляют - За обсуждение модераториала в теме, где он был выдан - штраф любому.
Звучит оскорбительно, но упрекнуть меня в незнании 8.1 не меньшее шулерство. Я каждый раз акцентировал внимание, что обсуждение штрафа происходит только на форуме Авиабаза. Перенесите сюда мои сообщения из Закрытого и форумчане смогут сами решить шельмовал я этим понятием или нет. Решитесь, нет?

А.Л.> Не уважаемый мной после этого случая Capt(N) взвился после моего штрафа за постинг Zhiva
А.Л.> Обсуждение модераториалов и модерирования [Zhiva#15.03.20 19:16]
А.Л.> в котором юзер поднимал тему несправедливого модератора, а не модераториала, при чем в той же теме в которой и был выписан штраф, т.е. это уже два нарушения за которые положен штраф, за каждое.
Какая ловкость рук, как удобно играть словами несправедливый модератор/несправедливый модераториал. Я за шесть лет модераторства в этом топике (про обсуждение модераториалов и модерирования) и не догадывался, что вот так можно съезжать с вопросов форумчан аппелирующих на мои штрафы.

А.Л.> Zhiva в своем постинге отвечал на постинг капитан-123, который приперся в эту тему обсуждать свой собственный штраф полученный зап обсуждение модераториала, в теме в которой он был вынесен
Абсолютно заслуженный штраф капитана-123, у меня к этому штрафу нет никаких претензий

А.Л.> Вот за этих двоих нарушителей, наплевавших на правила, и вписался Capt(N)
Абсолютная ложь с Вашей стороны: я вписался, как Вы изволили выразиться, только за одного - Zhiva

А.Л.> при чем в той же теме в которой и был выписан штраф, т.е. он сам же и нарушил п.8.1.(хотя сначала я его наказывать не стал, за пролетарское происхождение)
Вы вроде разумный человек. Я сделал это в топике Обсуждение модераториалов и модерации, он создан и долгие годы используется для этого. По Вашей логике в этом топике ничего нельзя обсуждать незапятнанному штрафами юзеру, потому что за это будет штраф за обсуждение. Да-да, я помню, Вы предлагаете каждый раз открывать отдельную тему:,а штрафы в ней обсуждать в следующей отдельной теме и так далее до бесконечности.

А.Л.> за который он тут уже целый месяц клюет мозг администрации, делая вид что у него только одна извилина и та от фуражки осталась.
Это ведь не переход на личности и не пренебрежительное высокомерие, нет? Ну хорошо, тогда пойдём дальше.

А.Л.> Я далек от мысли что этот юзер не читал правила, и не способен понять их содержания, но он продолжает свой танец с саблями....
Скажу Вам больше: я их знаю и выполняю и сейчас, и когда был Вашим коллегой по цеху.

А.Л.> Поэтому я могу ему только посоветовать воспользоваться правилами Авиабазы
Я именно на них и настаиваю, рад что здесь у нас консенсус.

А.Л.> 1. На форумах нет и никогда не будет никакой демократии
Подтверждаю и не агитирую здесь за демократию в любой ее форме.

А.Л.> 2. Если Вы не согласны - см. пункт 1.
Есть такое, касается всех.

А.Л.> 2.1. Модераторы и администраторы имеют право трактовать спорные и явно не оговоренные моменты Правил по своему усмотрению.
Назвать отдельно прописанный подпункт 8.1 неоговоренным моментом Правил это шулерство хитро.

А.Л.> 2.2. Если Вы всё ещё не согласны с вышеупомянутым - просьба воздержаться от общения на форуме и сайте.
А.Л.> в частности п.2.2.
Я знал, что Авиабаза и ее социум всегда был рад появлению старых форумчан долгое время отсутствовавших на Форуме.
   
+
+4
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
yacc> По-моему, если ты хочешь указать на несправедливость, то приши прямо в тему, а не как ответ другому, а тем более оштрафованному.
Я вообще-то не свои штрафы здесь обсуждаю, но раз уж зашёл разговор ты хоть посмотри кому я писал.
   
+
0 (+14/-14)
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Capt(N)> Я знал, что Авиабаза и ее социум всегда был рад появлению старых форумчан долгое время отсутствовавших на Форуме.

Вы своё отношение выразили в 2014-м.

Сделав себе приговор.

Для простоты, правдоискателям.
Читайте Пункт 1 Правил

1. На форумах нет и никогда не будет никакой демократии

2. Если Вы не согласны - см. пункт 1.
   11.011.0
+
+11 (+14/-3)
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
sam7>Для простоты, правдоискателям.
sam7>На форумах нет и никогда не будет никакой демократии

Забавно что Сэм не вспомнил свой любимый аргумент - "смотрите что думает народ".
Мол плюсы-минусы сами за себя говорят. :)
   81.0.4044.11381.0.4044.113
+
+7 (+11/-4)
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)>> Я знал, что Авиабаза и ее социум всегда был рад появлению старых форумчан долгое время отсутствовавших на Форуме.
sam7> Для простоты, правдоискателям.
sam7> Читайте Пункт 1 Правил
sam7> 1. На форумах нет и никогда не будет никакой демократии
sam7> 2. Если Вы не согласны - см. пункт 1.
Ух ты, Вы все же соизволили мне здесь ответить? Спасибо Вам, я польщен.

sam7> Вы своё отношение выразили в 2014-м.
sam7> Сделав себе приговор.
О как! Рома ещё жив, Вы только-только при банхамере, а я уже сприговором?

Напомню, что я написал тогда в Закрытом

Capt(N)>> Как выяснилось и я цэрушник, мосадовец и агент мирового империализма модерировавший Авиабазу за 30 серебренеков :( ...
dmirg78> Мнение cssr, Тевга, офф-топика, Пытливого, Испытателей_10 и ещё пары любопытных персонажей представляют для тебя ценность?
В последнее время они набирают очки на Авиабазе, а значит это мнение которое разделяют и другие участники Авиабазы. А кроме всего прочего ты забываешь VAS63,USSRNAVY, tramp,гвардейца и других...или это не социум Морского?
Ребята, этот Форум был для меня как первая любовь :( комп и интернет появились дома в мае 2005, а на Форуме я с осени 2006. Я практически больше нигде не участвовал и не писал за тем небольшим исключение, когда Авиабаза была несколько недель не доступна. Я был на Авиабазе с утра и до вечера, а когда появился мобильный интернет и того чаще. Количество моих сотенных штрафов превышалось тысячными нештрафными действиями по улучшению работы Морского... И после этого всего какое-то ху$ло пишет, что я модерирую здесь за деньги и по заданию начальства, а вполне определенная масса бросается плюсовать эти обвинения! Идиоты, я по своей наивности уже во втором сообщение на Авиабазе сказал, что я был в составе принимающей от ЧФ кораблей стороны и не скрывал этого в последствии, а мне разного рода дебилы под овации молчаливого большинства шьют шпионаж и прочую херню! Блин, как обидно, чисто по-мужски обидно разочаровываться в окружающих, кого ты считал друзьями и товарищами в этом Клубе Авиабазы!
Мало того, что полощут меня, так уже начинают разбираться откуда родом моя жена, и как переживает нынешние события моя дочь, похож или нет на власовца, и многое-многое другое...
Я когда всю душу свою открывал нараспашку всем Авиабазовцам приезжавшим в Севастополь,когда как мог родной город показывал даже в страшном сне представить не мог, что мне это все в предъяву нарисуют, как деятельность цээрушника и агента разведки США!!!
Как так?! Ну как так?!
Ребята, вы оглохли, ослепли и озверели!!! Львиный прайд все больше становится похож на волчью стаю, а это не одно и тоже...!
 


Что ж, пусть люди сами оценят.
   
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Capt(N)> Ух ты,

И чем мнение VAS63 и dmirg78 хуже Вашего?
   11.011.0
+
+3
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)>> Ух ты,
sam7> И чем мнение VAS63 и dmirg78 Хуже Вашего?
Мнение о чем?
   

yacc

старожил
★★★
ED> Забавно что Сэм не вспомнил свой любимый аргумент - "смотрите что думает народ".
А мы помним что супермодератором он стал путем народного голосования.. :D
   
+
+9 (+12/-3)
-
edit
 

info

аксакал


Capt(N)>> Ух ты,
sam7> И чем мнение VAS63 и dmirg78 хуже Вашего?
Я Вам честно скажу, Игорь был на морском самым справедливым модератором
Знал тему и прислушивался к мнению других. То,что он это делал один и сидел сутками-подтверждаю

Модерировать форум могут,по Вашему,люди только с правильными, по Вашему мнению, взглядами?
ИМХО Вы чего то остерегаетесь....

Игорь поднял морской,это Вы позже присоединились.

Не нужно забывать о старых заслугах и его усилиях и пользе,которую он приносил и принесет

И самое главное,его штрафы не вызывали протестов! Т е справедливо и за дело.
   81.0.4044.11181.0.4044.111
Это сообщение редактировалось 22.04.2020 в 19:21
23.04.2020 00:32, Meskiukas: +1: СЭмЭнЭ! Я целиком и полностью тут тебя поддержу!
+
+3
-
edit
 

Zenitchik

старожил

sam7> 2. Если Вы не согласны - см. пункт 1.

Я как-бы тоже за минувшие 20 лет много что модерировал. И всегда был уверен, что подобным шуткам в правилах не место. Правила - дело серьёзное.
   81.0.4044.11481.0.4044.114
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Capt(N)> Я вообще-то не свои штрафы здесь обсуждаю, но раз уж зашёл разговор ты хоть посмотри кому я писал.
Я и посмотрел
Ты про это Обсуждение модераториалов и модерирования [Zhiva#15.03.20 19:16]

Так вот, еще раз говорю
1) этот пост был ответом на пост оштрарованного
2) начинался со слов "Кому нужно, уже давно всё понял. Я думаю для форума эта дорожка в один конец, и уповать что придёт адекватный модератор и разберётся не приходится."

В данном случае есть:
2.1. Модераторы и администраторы имеют право трактовать спорные и явно не оговоренные моменты Правил по своему усмотрению.

Ответ оштрафованному в стиле "да я понял что форумы ... плохие" спокойно может трактоваться как обсуждение модериаториала.
Пункт 8.1 не означает отмену 2.1, т.е. если даже человек говорит не о своем штрафе, то это не значит, что писать можно что угодно.
   
+
+7
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)>> Я вообще-то не свои штрафы здесь обсуждаю, но раз уж зашёл разговор ты хоть посмотри кому я писал.
yacc> Я и посмотрел
yacc> Ты про это Обсуждение модераториалов и модерирования [Zhiva#15.03.20 19:16]
yacc> Так вот, еще раз говорю
yacc> 1) этот пост был ответом на пост оштрарованного
Ого!
А если бы он нажал ответить, скопировал бы сообщение Капитан-123 и вставил бы его в новое сообщение в теме, то оно выглядело бы как ответ, но при этом в цепочку ответов на штрафованное сообщение не попадало. Уффффффф.... Это как бы оценивать, как ответ оштрафованному или нет!?
Дима, ты совсем с дуба упал, нахрена так замудривать и запутывать Правила для обычных людей???? Все же просто: получил штраф - сиди молча, недоволен чужим выскажи своё мнение в установленном месте.
Ты ещё к цвету шрифта пункт 2.1 привяжи
   
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Capt(N)> А если бы он нажал ответить, скопировал бы сообщение Капитан-123 и вставил бы его в новое сообщение в теме, то оно выглядело бы как ответ, но при этом в цепочку ответов на штрафованное сообщение не попадало.
Но в нем цитированием была бы ссылка на недовольного и развитие темы как хреново на форумах.

Capt(N)> Дима, ты совсем с дуба упал, нахрена так замудривать и запутывать Правила для обычных людей????
А с чего ты взял что нажимая кнопку согласия люди их читали ?

Capt(N)> Ты ещё к цвету шрифта пункт 2.1 привяжи
Ты лучше ответь - отменяет 8.1 пункт 2.1 ? :)
   
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 
Capt(N)>> Я знал, что Авиабаза и ее социум всегда был рад появлению старых форумчан долгое время отсутствовавших на Форуме.
sam7> Вы своё отношение выразили в 2014-м.
sam7> Сделав себе приговор.
Комбриг не газуй так-то! Уж кто-то , а Capt(N) порядочный и приличный. А главное не дебил, в отличии от некоторых, которые слово "разговел" "переходом на личности считают. Не тронь Capt(N) и извинись. Интересно получается, всякие РТИ №2, кому по жизни морду лица сапогами надо месить, у тебя, пусть не в чести, но всё же неприкасаемы, а нормального мужика облаял, унизил. А вроде ты один из самых умных, пусть и мягкосердных.
sam7> Для простоты, правдоискателям.
sam7> Читайте Пункт 1 Правил
sam7> 1. На форумах нет и никогда не будет никакой демократии
sam7> 2. Если Вы не согласны - см. пункт 1.
Это правильно Рома покойный писал. Но только этот принцип к лицу прапорюге, ну может быть взводёнышу. Человеку облечённому реальной властью не к лицу, да и просто mauvais ton.
   75.075.0
22.04.2020 19:49, info: +1: В кои века согласен на все 100. ПОДДЕРЖИВАЮ!
+
+1
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
yacc> Ты лучше ответь - отменяет 8.1 пункт 2.1 ? :)
Я делаю вывод, что ты мой ответ Александру Леонову не прочёл.
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> Ты лучше ответь - отменяет 8.1 пункт 2.1 ? :)
Capt(N)> Я делаю вывод, что ты мой ответ Александру Леонову не прочёл.
Ты лучше ответь :p

Я не читал, но я ж могу и прочесть...
Например
>Для несправедливых модераторов есть п.5.1
Ты помнишь сколько веток про Vale было ?
По факту справедливое/несправедливое по пунку 1 решал Рома.

>Абсолютная ложь с Вашей стороны: я вписался, как Вы изволили выразиться, только за одного - Zhiva
Тут ты прав

>Назвать отдельно прописанный подпункт 8.1 неоговоренным моментом Правил это шулерство хитро.
А вот тут - неправ.
Неоговоренным является сам пост написанный по 8.1.
Если я, например, считаю, что штраф поставлен неправильно, то это не дает мне право перехода на флажки/национальности и т.п. в тексте моего поста про несправедливо поставленный штраф.
Так ?
   
Это сообщение редактировалось 22.04.2020 в 20:04
LT Meskiukas #22.04.2020 20:02  @Capt(N)#22.04.2020 19:34
+
-
edit
 
yacc>> Ты лучше ответь - отменяет 8.1 пункт 2.1 ? :)
Capt(N)> Я делаю вывод, что ты мой ответ Александру Леонову не прочёл.
Прочитал. Но вообще-то он имеет СВОЁ мнение. К сожалению справедливость в правилах особо не отмечена. А она всегда и везде есть краеугольный камень построения правильных взаимоотношений.
   75.075.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru