Флейм, флуд, оффтопик на морскую тематику

Otstoiy> . Если ты безработный, то могут засунуть на "допросе" бутылку в ж.пу.

Какие занятные детали и подробности про "Неустрашимый"!

Otstoiy>> . Если ты безработный, то могут засунуть на "допросе" бутылку в ж.пу.
Блиц> Какие занятные детали и подробности про "Неустрашимый"!

Каким макаром по "Неустрашимому" гулял какой-то безработный с бутылкой в ж.пе?
Кто пропустил допустил на корабль личности с посторонними предметами в неположенном месте?

Татарин> И сильно подозреваю, что "стёб" тут такой же как с тем же использованием дров на ТЭС или солнечных батарей на севере: расхождение между картинкой в Вашей голове и реальным миром вызывает не коррекцию картинки, а отрицание реальности и смех.
Не, ничего так...В СПб, в котором, согласно метеоданным, всего 28 абсолютно ясных дней в году и 52 частично ясных (облачность менее 5 баллов!), на светофорах солнечные батареи навешаны! Ведь кто-то бабло получил за эту мистификацию! Где, самый гуманный в мире, Басманный Суд? Доказательная база - налицо!
Но никого не посадили, наоборот, наверное, отчитались за внедрение "зеленых" технологий.

В.Б.> Не, ничего так...В СПб, в котором, согласно метеоданным, всего 28 абсолютно ясных дней в году и 52 частично ясных ...

у нас 190, но эти солнечные хероборы на светофорах все равно не работают, так что, возможно тут что-то другое.

В.Б.> Не, ничего так...В СПб, в котором, согласно метеоданным, всего 28 абсолютно ясных дней в году и 52 частично ясных (облачность менее 5 баллов!), на светофорах солнечные батареи навешаны!
В Таллине климат ровно тот же, как и широта.
Количество ясных дней для фенечек типа светофоров и прочих автономных штуковин с фиксированым расходом энергии вообще не важен. При установке таких штук ориентируются не на среднее, а на худшие условия в худший календарный день (или период, если аккум большой).
Там ставятся мощности раз в 10 больше, чем нужно "по средней выработке и потреблению". Критичен в стоимости и обслуживании сейчас всё равно аккум, а не СБ, СБ нынче дёшевы.


Но в сравнении с дизелем... вот смотрите: 500 евро за кВт (с установкой и инвертором). 1кВт СБ конкретно в Питере даст примерно 1000кВт×ч в год. То есть, если брать срок службы 30 лет, то получаем, грубо, LCOE 500/30000 ~= 0.16 eur/kW×h. Это почти все расходы (за скобками аккум).

Сам по себе дизель стОит от 200 до 500евро за кВт, за 300 000 моточасов (эквивалент пробега на авто 30 000 000км) он возьмёт свою стоимость на ремонтах и запчастях не раз, не два и не три.
Соляра сейчас в России по пол-евро, с КПД 40% (что возможно только с аккумом, который у нас за скобками) получаем 12.5 центов расход только на соляре. А сверху ещё масло и время моториста-ремонтника.

В.Б.> Но никого не посадили, наоборот, наверное, отчитались за внедрение "зеленых" технологий.
На автономных штуках типа "подсветка пешеходного перехода в жопенях" единственная альтернатива - ставить столбы и тянуть (а потом обслуживать) провода. Суммы там космические; на светофор дешевле поставить СБ в тысячекратном размере и забыть.

Spinch> у нас 190, но эти солнечные хероборы на светофорах все равно не работают, так что, возможно тут что-то другое.
Аккумы.

Самое слабое, дорогое, капризное место в автономке. Если ставилось не как для себя, любимого, а "на отвали" и подешевле, а потом это г**но и не обслуживалось, то итог закономерен.
Может и года не прожить. Уж очень высокие требования к аккуму, его термостатированию, зарядному устройству.

Я видел такие поделки со свинцом.
"Обнять и плакать."©

АМГ1963> Имея за плечами две аспирантуры - по истории науки и техники (очно), и по отечественной истории (заочно), и 18 лет работы над собственным исследованием...

АМГ1963>> Имея за плечами две аспирантуры -
Может, наш товарищ доктор наук - и таких аспирантов у него было пару дюжин

АМГ1963> Может, наш товарищ доктор наук

По пафосу больше похож на Правителя Галактики.

keleg>> тут что случилось-то?
RoyalJib> Наконец-то поняли бесполезнось и решили сразу пустить на иголки
RoyalJib>

Натужные смех**чки, подначивания "мы типа правоверные, а вы-секта" , пуки в лужу.... а корабль уже четвёртый. И да, расскажите штабу соединения в СЗМ о бесполезности 22160.

Татарин> На автономных штуках типа "подсветка пешеходного перехода в жопенях" единственная альтернатива - ставить столбы и тянуть (а потом обслуживать) провода. Суммы там космические; на светофор дешевле поставить СБ в тысячекратном размере и забыть.

Слушайте, ну нельзя же быть таким ламером! Если в населенном пункте есть зебра, то это значит, что там уже есть электричество. И освещать зебру по затратам на ввод в строй будет стоить условные копейки - столб, провод и фонарь. Ну и зебру освежовывать.
Единственное зачем все это внедряют это коррупция - освоение бюджета через нужных поставщиков.
Более того, там солнечной панели мало, там еще для повышения стоимости ветряк вклячивают.
В итоге на бюджет на внедрение и поддержание зеленой энергетики можно было еще мазутом или углем топить годами.
Это как и с газификацией, где я не просто так спросил про смету на руках на газ.

Татарин>> На автономных штуках типа "подсветка пешеходного перехода в жопенях" единственная альтернатива - ставить столбы и тянуть (а потом обслуживать) провода. Суммы там космические; на светофор дешевле поставить СБ в тысячекратном размере и забыть.
101> Слушайте, ну нельзя же быть таким ламером!
Нельзя. Но что я с Вами могу сделать-то?

101> Если в населенном пункте есть зебра, то это значит, что там уже есть электричество.
Где "там"? Где на дороге есть электричество? откуда и зачем оно там?

Блин, ну что за мышление картинками? Переходы или светофорные развязки делают на дорогах, туда нужно вести электричество от трансформатора или ближайшей точки (и нет, "кинуть удлиннитель от ближайшего дома" это не вариант, нужно тянуть от трансформатора или ближайшей точки распределения).
Километр низковольтной (230/400) ЛЭП стОит по нынешним временам порядка 5 тысяч евро. Киловатт СБ стОит 300 (только под него места на столбе не хватит ), а светофору (светодиодному, ессно) нужно ватт 5-10.

101> И освещать зебру по затратам на ввод в строй будет стоить условные копейки - столб, провод и фонарь. Ну и зебру освежовывать.
В общем, узнаю любителя экранопланов... тот самый неповторимый стиль.

Уф.

Простой столб (один, штучный, самовывозом со склада в жопенях) - это 5-10 тысяч рублей. Ставятся они каждые 30 метров, и не куда попало, а на землеотвод под ЛЭП. Который нужно оформить. Который, внезапно, может быть чьей-то частной землёй, а с частником торговаться задолбаетесь (нафига ему эта байда на участке), выкупить принудительно - ну, это не проект госзначения. И если между точкой присоединения и светофором уже выкупленая чья-то земля, то тянем в обход сколько нужно, и даже 20м легко превращаются в 0.5км (не всегда, ессно, а как повезёт).
Столбы - самовывозом со клада в ближайших Нижних Пупернях. Транспорт под столбы это не газель, а разгружать нужно средствами малой механизации или бригадой. Под столб копается яма на глубина промерзания+1.5м, и копается не лопатой, а при необходимости - ещё и бетонируется. При поворотах трассы ставятся ещё растяжки (основания под которые - тоже вкапываются нормально, это не распорка для палатки), компенсирующие момент.
В итоге установка столба - в полтора-два раза дороже самого столба. На это дело оформляется техподключение (да, за сам факт подключения сетевики возьмут деньги, где как но в Псковской, говорят, 15000, и нет, бесплатно муниципальный светофор они не подключат).
Столбы (если СИК) ставятся каждые 30м, вешаем провода (да, тоже квалифицированый персонал и спецтехника), делаем свод на светофор, и вот - искомые 10 ватт на светофоре.
Не прошло и пару месяцев.

...мне как-то раз 50000 евро за 5км вдоль дороги насчитали. Не, ну там дорога не трасса, но всё же, нет у них вот этой Вашей необыкновенной лёгкости в мыслях. Всё со звериной серьёзностью.

Конечно, столб с установкой за 20000р (один, один столб) - это фигня, а 20000р за 300Вт СБ+аккум - это страшный попил. Но... если подумать? Ну вдруг?

101> Единственное зачем все это внедряют это коррупция - освоение бюджета через нужных поставщиков.
Ну, в принципе, учитывая, что альтернатива - попилить раз в 10-20 больше на подводке электричества тем же нужным поставщикам...

101> В итоге на бюджет на внедрение и поддержание зеленой энергетики можно было еще мазутом или углем топить годами.
Мазутом? Светофор на трассе?
В общем, ясно.

Татарин> Где "там"? Где на дороге есть электричество? откуда и зачем оно там?

да. В нашем случае солнечнопанельные светильники поставили на дороге которая не освещена - т.е. там нет столбов с проводами и освещения. У нас в провинции у моря такое бывает. Таким образом хотели осветить переходы, потому что местные жители до кучи любят ходить во всем черном и неброском. Светоотражающие элементы в одежде для них зашквар.
Казалось бы оффтоп, но покуда экранопланная тема не в Мальстреме, я думаю, сюда все сгодится.

J.B.> Для СЗМ.
Тот этап, когда в 2013 с ТОФ на СЗМ перебрасывали через Индийский БДК с водометными движетелями пройден и закрыт. Сейчас не полундрят.

Татарин> Мазутом? Светофор на трассе?
Татарин> В общем, ясно.

Демагогия вещь хорошая с дефками на сеновале.
Последняя попытка. Зебру ставят и освещают там, где население обитает на постоянной основе и дорога представляет опасность. В глухой деревне, где нет асфальта нет и зебры.
Т.о. там, где есть освещаемые зебры рядом есть и инфраструктура, в том числе сети. И при вилке - бросить кабель и вкопать столб, который будет в забытье работать десятилетиями без внимания к себе или поставить ящик с батареей, панелью и ветряком, которые нужно каждый год обслуживать - побеждает первый при разумности властей. Ежели вам нужно деньги списывать ежегодно куда надо, то можете заодно еще и зебру шампунями мыть и поверку лампы производить на предмет ее совместимости по частоте с эпилептиками.
нужно понимать, что автодороги это нормативная вещь и если кто-то пискнул про освещенность, то он обязан ее обеспечить независимо от времени года и суток.
Но чтобы вам был понятен весь масштаб вашего мышления с уменьшенным коэффициентом, довожу до вашего сведения, что в России по федеральной программе в каждый населенный пункт протащили телефонную будку более 10 лет назад.
И если вы думаете, что в странах Прибалтики сидят святые, то даже не буду вас напрягать.

Подчеркну, что меня резанули только зебры

Татарин>> Где "там"? Где на дороге есть электричество? откуда и зачем оно там?
Spinch> да. В нашем случае солнечнопанельные светильники поставили на дороге которая не освещена - т.е. там нет столбов с проводами и освещения.
"Лохи, лохи!!!" ©
У нас солнечнопанельные светильники поставили на ОСВЕЩЕННЫХ дорогах

Татарин> Ну, в принципе, учитывая, что альтернатива - попилить раз в 10-20 больше на подводке электричества тем же нужным поставщикам...

Это простая обсмечиваемая работа по тендерам, куда набежит вагон заявщиков и будуь демпинговать.
А вот комплекс из ветряка, панели и батарей есть более эксклюзивная вещь. Поэтому не сравнивайте палец с передним местом.

Татарин> В итоге установка столба - в полтора-два раза дороже самого столба. На это дело оформляется техподключение (да, за сам факт подключения сетевики возьмут деньги, где как но в Псковской, говорят, 15000, и нет, бесплатно муниципальный светофор они не подключат).


Вы сейчас описываете вечь гемор по установке фонарного столба под панели и ящик на ней? Да, стоб поставить не поле перейти. Любой столб.

AGRESSOR>> Как тебе не стыдно, ты же анархист!
Otstoiy> При анархии в таких случаях батька выкликнул бы "К стенке!" и братва
если это братва именно анархистов - она б поставила к стенке "батьку".
За узурпацию власти и измену делу анархии!

Vladshat> Почему я должен верить высказыванию посетителя форума, а не Википедии? Там же не круглые дураки сидят и пишут глядя в потолок. Они имеют контакты с МО, получают проверенную информацию из разных источников.
эх... помнится, лет так 15 назад, после подобного высказывания одного википеда я подправил источник его "знаний".. В результате чего внезапно выяснилось, что обожаемый им обьект укроавиапрома - "плод тайной любви Карлсона и Фрекен Бок, зачатый после выкуривания волшебных бобов.." - ну и так далее в том же духе.
Когда в ходе очередного спора я предложил википеду перепроверить в источнике, не ошибается ли он в какой-то цифре, мальчик начал заикаться даже письменно

... эх, молодость

azlok> БДК с водометными движетелями пройден и закрыт. Сейчас не полундрят.
Стесняюсь спросить, это какие БДК? "с водометными движителями"?

straga70> Стесняюсь спросить, это какие БДК? "с водометными движителями"?
Неплохо бы новым экспердам и новым хайпожорам-модерам вместе с хохлами-перевертышами под пайолами с тряпкой погонять для общей практики.

azlok> Неплохо бы новым экспердам и новым хайпожорам-модерам вместе с хохлами-перевертышами под пайолами с тряпкой погонять для общей практики.


Серьезная заявка на успех. На ТОФ 775-е с водометами? Тихая модернизация?
Сколько еще открытий нам уготовит Морской.

azlok> БДК с водометными движетелями

И где там "водомётные движители"?