Флейм, флуд, оффтопик на морскую тематику

sam7>> А чего тогда так активно других авторов критикует?
Aлексей> Считает себя умнее других, но...(читайте ниже)
m.>> Потому что другие авторы пишут исследования, а у него коронный опус - фельетон в жёлтой прессе "Не сотвори себе кумира".

Любезный, с вами все давно ясно - осень однако. Это к зиме проходит. Не забыли кем вы на Цусиме числились... Я понимаю, что для вас такие ораторы, как Федул Ли-Си-цын кумиры, а табуретку в предбаннике "Гангута" из под вас выдернули, так что теперь вам скучно и грустно. Так вы не теряйтесь, продолжайте заучивать книжки Мельникова наизусть про струи снарядов, предавших страну адмиралах и офицерах, а также гениальных патриотах-судостроителях все будите чем-то заняты. Хотя бы не будите по форумам ходить звонить какого размера вы себе плазму купили...
А с другой стороны, откуда вам знать, что является исследованием, если вы книжки заучиваете, даже не понимая что в них соответствует действительности, а что нет, выбирая их просто по лейбаку издательства - питерское оно или нет.

m.> Потому что другие авторы пишут исследования, а у него

Очередной опус наспех скомпилировал и сейчас вещает в мурзилке, так как в профильных изданиях его пинками гонят прочь, дабы не позориться

m.>> Потому что другие авторы пишут исследования, а у него
Aлексей> Очередной опус наспех скомпилировал и сейчас вещает в мурзилке, так как в профильных изданиях его пинками гонят прочь, дабы не позориться
Оpus это родная латынь, а вы что подумали?
Научная компиляция тоже вполне себе не оскорбление.
У историков те же проблемы, что и у моделистов. За что давать учёную степень. Если из 9 книжек списал, то - плагиатор, кандидат - если из 10.
Что у нас в сухом остатке?
Александров выдал статью по Петру Великому, списав из двух книг - у Арбузова и Овсянникова, а по премуществу из одной, конечно, не заморачиваясь на ссылки, так что только кандидат в плагиаторы.
Профильные издания это Питер. Питер, Карл!

m.> Александров выдал статью по Петру Великому, списав из двух книг - у Арбузова и Овсянникова, а по премуществу из одной, конечно, не заморачиваясь на ссылки, так что только кандидат в плагиаторы.

Вау, какие глубокие познания. Расскажите, заикающийся вы нащ, в какой из этих книг дано, к примеру, изменение противоминного вооружения? Просто интересно. Где описана перестройка "Петра Великого" в учебно-артиллерийский корабль? Понимаю, что сейчас вы засунете язык в задницу и будите тихо помалкивать. Любезный, вы бы подумали, прежде чем что-то вякать на тему о которой не знаете. И так, просто для справки, откройте Овсянникова и посмотрите, чем он пользовался - будете "приятно" удивлены.
Конечно, понятно, что по вашему исследование это то, что придумано, т.е. чистая фантастика. Но есть некоторые неприятности, любые добротные исследования это всего лишь компиляцию из документов, написанных кем-то и когда-то. Кораблики уже давно списаны и разобраны, и со штангенциркулем ни Мельников, ни Виноградов, ни Кудрявский по ним не ползали... Да и с участниками всех этих совещений тоже не беседовали, и уж тем более на них не присутствовали и ничего там не конспектировали. Но если вы, голубчик, этого понять не в состоянии, то это проблемы чисто ваши.

m.> Профильные издания это Питер. Питер, Карл!

Питер..., да, комуж он там нужен..? Проще, сидя дома на диване, качнуть скан книжни, да скопировать весь текст, и дополнить его картинками с кривыми подписями, и выдать это всё за очередное своё "творение", а для пущей "новизны" подкинуть несколько архивных чертёжиков, мол смотрите какой молодец

А.А.> засуните

засунЕте

А.А.> будите

будЕте

А.А.> штангельциркулем

штангеНциркуль

Aлексей> и сейчас вещает в мурзилке, так как в профильных изданиях его пинками гонят прочь, дабы не позориться
Крут, однако, просто до ужаса. Даже профильные издания где-то видел. Нужно будет все же уважить Юру Жильцова и выполнить его просьбу написать пару выпусков "Мидель-шпангоута"...


Aлексей> Питер..., да, комуж он там нужен..? Проще, сидя дома на диване, качнуть скан книжни, да скопировать весь текст, и дополнить его картинками с кривыми подписями, и выдать это всё за очередное своё "творение"
Тут можно быть абсолютно спокойным, у вас, голубчик, даже на это умишка не хватает.

Aлексей> а для пущей "новизны" подкинуть несколько архивных чертёжиков, мол смотрите какой молодец
Конечно молодец - нашел, заказал, купил за свои деньги и выдал их народу, а не воплю на форумах, что у меня есть, но я никому не дам они денег стоят - платите мне, иначе хрен вам всем... Просто истинный предприниматель ближневосточной "земли обетованной".

А.А.>> засуните
Вованыч> засунЕте
А.А.>> будите
Вованыч> будЕте
А.А.>> штангельциркулем
Вованыч> штангеНциркуль

Вованыч, как Вас вчера вставило... Завидуйте тише, или Вы теперь корректором взялись подрабатывать?

А.А.> Вау, ни Мельников, ни Виноградов, ни Кудрявский по ним не ползали...
Вот что значит, некого уже заставить писать статьи по ненавистному флоту, самому приходится. Не пойму только, чем вышеперечисленные исследователи ему досадили? Разве своими книгами, изданными помимо "редактора" и его "редактуры"?
А.А.> Нужно будет все же уважить Юру Жильцова и выполнить его просьбу написать пару выпусков "Мидель-шпангоута"...
Мидель по RN? К Инвинсиблам в довесок?
Поздняк уважать, разве только нетленку в шпапчикъ? На всякий случай вот его адрес www. darom. ru
А.А.>> штангельциркулем
Вованыч> штангеНциркуль
Удобства ради сокращаем слово штангеНЦИРКУль до штангель. Но штангеЛЬциркуль. Посмеялсо! Нда, фельетоны наше всё!

m.> Александров выдал статью по Петру Великому, списав из двух книг - у Арбузова и Овсянникова

Ещё несколько статей было в старых журналах Судостроении (дома буду, могу дать точные номера и авторов), и статья Балакина с альманахе Наваль.

m.> Поздняк уважать, разве только нетленку в шпапчикъ? На всякий случай вот его адрес www. darom. ru

хе-хе, мы уд как-нибудь с ним по телефону договоримся. А на адрески "Даром" это исключительно для вас и господина Алексея Н. Но думаю вам, любезный еще приплачивать придется, чтобы только посмотрели.

Ну так, что язык-то в анальное отверстие себе засунули? В какой из перечисленных вами двух книг указано изменение состава противоминного вооружения и описана перестройка "Петра Великого" в учеьное судно. Хотя бы то, что на него установили 8-дюймлвую боевую рубку?

А.А.>> засуните
Вованыч> засунЕте
А.А.>> будите
Вованыч> будЕте
А.А.>> штангельциркулем
Вованыч> штангеНциркуль
Вот такой вот редаГтор-Александров...

Aлексей> Вот такой вот редаГтор-Александров...

Да вы, любезный, так не напрягайтесь, а то скоро красноречие закончится, и так двух слов связать не можете.

А.А.> Тут можно быть абсолютно спокойным, у вас, голубчик, даже на это умишка не хватает.
Нет, конечно... Переписывать чужое, выдавая за своё, я не умею..., да и не возьмусь
А.А.> Конечно молодец - нашел, заказал, купил за свои деньги и выдал их народу
Дык, ктож не знает описи 22-1 и 22-2 в 876 фонде

А.А.> а не воплю на форумах, что у меня есть, но я никому не дам они денег стоят - платите мне, иначе хрен вам всем... Просто истинный предприниматель ближневосточной "земли обетованной".

Как обычно, очередная лживая брехня
Покажи и докажи,что я где-то и когда-то кому-то что-то предлагал у меня купить.

А.А.> Завидуйте тише

Завидовать чему? Вашей безграмотности? Вы даже гуано раскидываете с ошибками

А.А.> Вы теперь корректором взялись подрабатывать?

Не завидуйте Не благодарите

Вованыч> Завидовать чему? Вашей безграмотности? Вы даже гуано раскидываете с ошибками
А.А.>> Вы теперь корректором взялись подрабатывать?

А хорошо Вас вчера вставило, все еще под впечатлением находитесь - и это неплохо.

Aлексей> Нет, конечно... Переписывать чужое, выдавая за своё, я не умею..., да и не возьмусь

Так вы , любезный, вообще ничего не умеете, там где хоть немножко нужно работать головой. Она у вас отсутствует. Вы себя в зеркало то давно видели? Физиономия явно не обезображенная интелектом.

Aлексей> Дык, ктож не знает описи 22-1 и 22-2 в 876 фонде
Так вы и не знаете, поскольку она просто 22. А чего дела не написали? В журнале не указаны, правда, обЫдно? Ведь так хотелось пальчики растопырить...

Aлексей> Как обычно, очередная лживая брехня

Склеротик, вы наш. Веточку про "Ташкент" почитайте со своими испражнениями.

brazil> задача ВТБ сделать ОСК прибыльной,

Они бы себя прибыльными сделали для начала. ВТБ это та еще коррупционная помойка уже 15 лет пожирающая бюджетные деньги.
Впрочем с ОСК думаю будут гармонично существовать - они понимают друг друга

РПМ-80> Они бы себя прибыльными сделали для начала. ВТБ это та еще коррупционная помойка уже 15 лет пожирающая бюджетные деньги.
У ВТБ совсем другой масштаб. Вон по одной СВ появились планы на модернизацию на сотню ярдов, одобренные ВТБ.
А тут такой повод уцепится за 18 лярдов за доп. работы на Головко.
РПМ-80> Впрочем с ОСК думаю будут гармонично существовать - они понимают друг друга
О чем вы говорите они летают на разных орбитах.

brazil>> задача ВТБ сделать ОСК прибыльной,
РПМ-80> Они бы себя прибыльными сделали для начала. ВТБ это та еще коррупционная помойка уже 15 лет пожирающая бюджетные деньги.

до 2022 года банк был прибыльным (не смотря на санкции с 2014 года), причем прилично очень прибыльным.

а вот после попадания полный пакет санкции в 2022 году - ну сложно конечно, такое оно, у ВТБ большой кусок бизнеса конкретно накрылся...(ну реально, блок КИБ получил охренненную торпеду, а ведь ВТБ это ВНЕШТОРГ банк исходно, это их кор бизнес был, а теперь они по сути в нишу 24ки сильно съехали). так что разворот в сторону военпромки он логичен и нормален.


РПМ-80> Впрочем с ОСК думаю будут гармонично существовать - они понимают друг друга

на фоне ОСК наверное ВТБ ещё норм, в целом относительно военпромки в ВТБ прилично процессы выстроены. это я как и с военпромом чуток пообщавщийся и с ВТБ и Сбером плотно поживший.


зы. так для справки. у Андрей Леонидовича всё под контролем в хозяйстве -

Чистая прибыль группы ВТБ по МСФО за первое полугодие 2023 года составила 289 млрд рублей, сообщил «Интерфакс» со ссылкой на материалы банка к рабочей встрече главы ВТБ Андрея Костина с президентом РФ Владимиром Путиным. «По итогам 2023 года ожидается [прибыль] порядка 400 млрд рублей», — говорится в материалах.

brazil> Отставание в РТВ,

Это про 4 "матраса" AN/SPY-1? И как это влияло реально? Кроме "мочи в голоау"?
За исключением того что изделие Марс-Пассат будучи не готовым, внедрялось на строящихся корабли ВМФ?
При том, что концепт реализации системы был выбран заведомо ошибочным, требующим несуществовавших тогда вычислительных мощностей, в чем Председатель КГБ УССР не усмотрел элемента Вредительства в докладной записке Первому секретарю ЦК КПУ товарищу Щербицкому.

А в остальные железные РЛК советского ВМФ были, и в сей момент тем более, гораздо круче Всех остальных.

> снижение физических полей, обводы корпуса,

СВЯЗЬ была в опе, архаичная и отсталая и не только у ВМФ.
А названные Вами пункты НЕ имеют отношения к тому о чем речь

> торпедное вооружение, УРО (те же КР), внедрение ВПУ, РЭБ.

За Торпедные не скажу - ноль.
За УРО - это неправда. Первые ПКР - это наше.
Про Прогрессы, Базальты, Граниты, Москиты вспоминайте. Особенно в части их импортных аналогов.
ВПУ? - Это речь про УВП Мк.41? А чем плохи были ПУ Форта, Кинжала, Гранита?
Вспоминаем, что и у всех остальных внедрение произошло сильно не сразу. И до их пор Не изжито.
Мало того, десятки Берков первой серии так и бродят по моря с наклонные ПУ Гарпуней.

Т.е. тема отставание в ВПУ - это вообще-то есть наглый насос свидетелей Иджиса и Мк.41.

За Дона РЭБу - вообще лучше промолчать. Правду, в части касающейся, знают только причастные. Все остальные публичные свидетели - просто Нагло Свистят.

> По совокупности 22350 - гигантский скачок от СКР к фрегатам, но даже сейчас есть куда стремится, опять же снижение физических полей, обводы корпуса, электродвижение и др.

Все это так, спорить с этим, быть дураком.
Но когда, реально, нужны здесь и сейчас Боеготовые Единицы Флота...
То какое отношение наступление Коммунизма в 1981 году имело к реальной жизни населения в 1961?
Т.е. Муж свидомой женки Никита обещал коммунизм через 20 лет, и это назвали Валюнтаризмом.
Флотское руководство занялось Построением Валюнтаризма "здесь и сейчас".
Т.е. Дарагой Никита Сергеевич со своим валюнтаризмом, валюнтаризмом флотского руководства был... просто посрамлен и выставлен слабаком
"На кураже надо, революция. На кураже! " (ц, х/ф "Статский советник")

brazil> Нужна была оперативная замена Сметливому и Ко, поэтому 11356, а 22350 придут на ЧФ еще не скоро.

Ну, т.е. Вы, конкретно, соглашаетесь в том, что возня с 22350 тогда вообще никак не была связана, от слова никак, с наполнением других Флотов БГ кораблями?

Юща в "неньке" сменил Янык и дал послабление в отношении КЧФ.
Что стало провокацией к постройке нефеншуйных единичек флота.

Вот же какой негодяй! А то бы и этого не случилось.
Мало того, это оказалось настолько "поперёк яиц", что 11356 для КЧФ откровенно и продумано "кастрировали".

Чем дальше мы с Вами на эту тему беседуем, тем чаще у меня возникает конспирологический вопросик: Только ли в феншуе дело? Может быть что-то ещё?

brazil> Вы помните про размеры советских ПКР и их ПУ? Напомню блок с 12 ПКР Гранит на Кузнецове весил 900т.

Помню точно, что эти ПКР - "капец котенку".
Засекаем, быстро бежим на выход, прыгаем за борт и плывем подальше изо всех сил, чтобы иметь шанс выжить.

brazil> УКСК в этом плане вообще пушинка. Опять же возвращаемся плакату посмотрите насколько выростает боезапас ракет 4 УКСК, 4 3С90.1 (хотя и фантастика, но с нуля спроектировать возможно)

До этого счастья еще нужно было дожить. Но ... Это наше счастье. Ни у кого такого больше нет.
И, весьма вероятно, никогда не появится.

brazil> С одной стороны вы соглашаетесь, а конкретно по пунктам опровергаете

Вы никак не видите то в чем я "сказать пытаюсь".

Есть два абсолютно почти параллельных процесса:
- наполнение соединений флота боеготовыми единицами;
- разработка с последующей постановкой в производство самых технически высоких систем.

Эти процессы всегда находятся друг с другом в противоричии.
Особенно в ситуации, когда первое находится в состоянии ОПА.

Поэтому я соглашаюсь с тем, что в конце-концов, кораблик получился замечательный.
При это показывая, что случилось это за счет наполнения соединений флота БГ единичками.

В чем это выражается? - Проще пареной репы и двумя словами: "Москва" и "Саратов".

brazil> Как бы все понимают,

Глубоко фиолетово, что высокие начальники сами подписывают Инструкции по Эксплуатации и Занимаются ежегодным Планированием мероприятий по поддержанию технической исправности.

Фсё это полная профанация, если это не подкреплено материальными ресурсами на периодическое ТО и ЗИПом для устранения возникающих неисправностей.
А на вопрос: Где? - Тебе отвечают: Ты офицер или где?

А также пишутся тонны бумаг, снизу на самый верх: Все хорошо прекрасная маркиза.

brazil> Но когда дело доходит до строительства нового проекта, начинается процесс - впихнуть не впих**мое.

Вы сами вернулись к обозначаемой мною дилеме: БГ корабли в числе штатной численности соединений или самые звиздевые кораблики в единственном числе.

brazil> На новом корабле должно быть все самое новое и все сразу.

Которые в малочисленных штуках, а собственно Флот в "дупе".

brazil> Вон варшавянки пекут как горячие пирожки.

Исключительно потому, что сменивший Юща Янык дал послабление по КЧФ, что стало провокацией к постройке серии для себя. Только после этого сообразили, почесав репу, что ... Кажись неплохо.

Но херню с ВНЭУ чесали практически до начала СВО. Окончательно заткнулись (по крайней мере в СМИ) исключительно после начала СВО.

brazil> Можно было быстро настроить 6-12ед 11356, а потом во время среднего ремонта их модернизировать.

Можно, но весьма "продуманно" зоревские машины считались импортом. И неипет. НИЗ-ЗЯ-Я-Я.

brazil> В условиях когда срок службы корабля 25-30 лет, нельзя так медленно строить 22350 на замену. Ибо просто останешся без кораблей.

Назначенный срок службы по "комплектухе", в первую очередь по РЭВ. Так и остались практически.

Дивизии в Севастополе, Североморске, Владивостоке, да и в целом в Балтийске - дыра дырой погоняет.

brazil> И все равно 22350 перегрузили ОКР, Горшков проходил 80 тыс на испытаниях, по сути выполняя роль опытового корабля.

Дело не в том, что перегрузили "Горшкова".
Дело в том, что бапки на серийные корабли - похоронили. По крайней мере на БНК.

brazil> Вот оно решение. На опытовом корабле проводить испытания ОКР и по мере их готовности внедрять их на строящихся кораблях.

brazil> Эта такая противоположность 22350, когда обрезали 11356 и вписали в бюджет. Правда потом Макаров год проторчал на испытаниях 9М317МА

Это НЕ противоположность.
Это "итальянская забастовка" вставшего на путь "фрондерства" верхнего эшелона Главкомата.

Это можно было бы смело назвать Саботажем, а это уже термин из Уголовного Кодекса.

Но в Главкомате (как нам четко доложил товарищ LtRum) по этому поводу своя четкая "фрондерская" позиция:
Мы за Флота НЕ отвечаем, наше дело Корабли строить. Вот и строим. Нравятся? - И какие вопросы.
Мало? - Так это Вы, товарищ Верховный, со своей долбанной и рукожепой Промкой разбирайтесь.
Мы разве "фрондируем"? - Смотрите на пункт первый: Мы за Флота не отвечаем, наше дело корабли строить.

Далее не продолжаю. Захлебнусь в эмоциях и войду в режим Куража.

Дедушка Митрич в ветке про "Каракурты" дал "Совершенно точное определение"(ц) этой камарилье.

liv444.1> Но в Главкомате (как нам четко доложил товарищ LtRum) по этому поводу своя четкая "фрондерская" позиция:
liv444.1> Мы за Флота НЕ отвечаем, наше дело Корабли строить. Вот и строим. Нравятся? - И какие вопросы.
Это ваша выдумка и вранье. Очередная. По принципу: что не пойму, то додумаю.
За последние несколько сообщений - не первая.

LtRum> Это ваша выдумка и вранье. Очередная. По принципу: что не пойму, то додумаю.
LtRum> За последние несколько сообщений - не первая.

Безусловно.
Больше я ничего не умею.
Услышать звон не зная где он и от нечего делать вещать с броне вика.

А как ещё? - Так что, безусловно.

LtRum> Это ваша выдумка и вранье. Очередная.

И, Да, чуть не забыл.

Надеюсь, что ВТБ выполнит обещания:
- вернуть головной офис ОСК, одновременно втрое его сократит,
- в крайнем слечае в начале следующего года, закончить аудит в ОСК.

Надеюсь, что относительно объективная цена серии из трех кораблей 22350 будет установлена.
Что даст объективную цену на следующую серию из четырёх кораблей.

Флота вернули под командование Главкома.

И Главкомат теперь Отвечает за все.

Удачи ему в этом деле. С самыми наилучшими пожеланиями. Честно.

Так уже достали неудачи и невезение у Флота в деле его строительства, что нет слов.