-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/tu/turbotehsnab/800/600/https/www.autosite.ua/pictures/11-10-2008/279694/128x128-crop/image1.jpg)
Флуд про цемент, бетон и прочее
Теги:
Конструктор
Старый> Я подозреваю что у бетоновоза-миксера удельное давление на грунт и проходимость лучше чем у Газели
Этот бред даже комментировать неохота
Этот бред даже комментировать неохота
инфо
инструменты
s.t.> это будут очень специфические условия. Если идет стройка, туда не только бетон надо, а еще много чего, так что какая-нибудь дорога организуется. Обычно плиты укладывают.
Вот и я думаю что не будет таких условий. Хотя началось всё с бетонирования неких воображаемых укреплений на Украине.
Вот и я думаю что не будет таких условий. Хотя началось всё с бетонирования неких воображаемых укреплений на Украине.
Старый>> Я подозреваю что у бетоновоза-миксера удельное давление на грунт и проходимость лучше чем у Газели
Конструктор> Этот бред даже комментировать неохота
А неплохо бы прокомментировать. Поделить вес машины на площадь контакта колёс. Добавить угол между поверхностью покрышки и грунтом (зависит от радиуса колеса).
Конструктор> Этот бред даже комментировать неохота
А неплохо бы прокомментировать. Поделить вес машины на площадь контакта колёс. Добавить угол между поверхностью покрышки и грунтом (зависит от радиуса колеса).
Старый> А неплохо бы прокомментировать. Поделить вес машины на площадь контакта колёс. Добавить угол между поверхностью покрышки и грунтом (зависит от радиуса колеса).
есть оценочный метод. Площадь пятна контакта примерно равна площади сечения сегментом на 0.05радиуса колеса.
есть оценочный метод. Площадь пятна контакта примерно равна площади сечения сегментом на 0.05радиуса колеса.
s.t.> это будут очень специфические условия. Если идет стройка, туда не только бетон надо, а еще много чего, так что какая-нибудь дорога организуется. Обычно плиты укладывают.
Что называется "технологическая дорога" и её строительство закладывается в проект "стройки" , но частенько подрядчики кладут болт на это . Или строят только на бумаге
.
Что называется "технологическая дорога" и её строительство закладывается в проект "стройки" , но частенько подрядчики кладут болт на это . Или строят только на бумаге
.
Bredonosec
Bredonosec>> Ну про "песрк, вода, цемент забыли" понятно, что жо. Но вроде ж ща неактуально уже такое?
a.d.> Да щаз , еще "веселее" бывает : вместо 16 - 12 арматура
видел.
>, виброуплотнение заливки - нафиг, заливка в минуса на улице
видел и второе даже принимал участие (подсобником, не я решал)
в хороший минус, а через пару дней ударило -18 - вообще весь день грелись у бочек с горящим гудроном, ибо писец работать в такой мороз
> 1я плита обломки без следов аррш (сиротливые кусочки длинной сантиметров 30 по торцам , не считаются
) скобы просто залиты были
зачет, да )))
a.d.> Да щаз
, еще "веселее" бывает : вместо 16 - 12 арматура видел.
>, виброуплотнение заливки - нафиг, заливка в минуса на улице
видел и второе даже принимал участие (подсобником, не я решал)
в хороший минус, а через пару дней ударило -18 - вообще весь день грелись у бочек с горящим гудроном, ибо писец работать в такой мороз
> 1я плита обломки без следов аррш (сиротливые кусочки длинной сантиметров 30 по торцам , не считаются
) скобы просто залиты были зачет, да )))
Старый>>> Я подозреваю что у бетоновоза-миксера удельное давление на грунт и проходимость лучше чем у Газели
Конструктор>> Этот бред даже комментировать неохота
Старый> А неплохо бы прокомментировать. Поделить вес машины на площадь контакта колёс. Добавить угол между поверхностью покрышки и грунтом (зависит от радиуса колеса).
1. Проходимость машины зависит не только от ее веса и пятна контакта контакта
2. У нас (на грунтовке к моей деревне, с которой начался этот разговор) даже порожний бортовой МАЗ-длинномер садится на мосты в осенне-весенний период. Груженый миксер просто туда не поедет. А вот автолавка-газель проползает вплоть до ноября, пока покупатели-дачники не разъехались
3. Ну и подели. Площадь контакта у миксера в 3 раза больше, а вес- на порядок
Конструктор>> Этот бред даже комментировать неохота
Старый> А неплохо бы прокомментировать. Поделить вес машины на площадь контакта колёс. Добавить угол между поверхностью покрышки и грунтом (зависит от радиуса колеса).
1. Проходимость машины зависит не только от ее веса и пятна контакта контакта
2. У нас (на грунтовке к моей деревне, с которой начался этот разговор) даже порожний бортовой МАЗ-длинномер садится на мосты в осенне-весенний период. Груженый миксер просто туда не поедет. А вот автолавка-газель проползает вплоть до ноября, пока покупатели-дачники не разъехались
3. Ну и подели. Площадь контакта у миксера в 3 раза больше, а вес- на порядок
Конструктор> 2. У нас (на грунтовке к моей деревне, с которой начался этот разговор) даже порожний бортовой МАЗ-длинномер садится на мосты в осенне-весенний период.
Длинномер это слишком жостко. Приделай к Газели трейлер и посмотри.
Длинномер это слишком жостко. Приделай к Газели трейлер и посмотри.
П.6.> Праильно - для поставки щебня разной фракции, песка ...
По разному: 1) цемент на ЖБК в последнее время в основном в спец. цементных цистернах (увы, потери меньше); 2) большие объемы щебня и песка - раньше ЖД от речпорта, добывают со дна реки, однако недешево и зеленые часто были против. Поэтому песок и щебенка - повсеместно самосвалами с местных месторождений, а там и железки нет, да и зеленых тоже (нелегальные карьеры).
По разному: 1) цемент на ЖБК в последнее время в основном в спец. цементных цистернах (увы, потери меньше); 2) большие объемы щебня и песка - раньше ЖД от речпорта, добывают со дна реки, однако недешево и зеленые часто были против. Поэтому песок и щебенка - повсеместно самосвалами с местных месторождений, а там и железки нет, да и зеленых тоже (нелегальные карьеры).
info> По технологии бетон набирает крепость через 28 дней ...
Не совсем так, без добавок и в н\у наиболее быстро растет за 2,5 ... 3 недели, далее прочность тоже растет, но достаточно медленно и плавно. Поэтому например для частных малоэтажных построек оптимально считается 2 ... 2,5 недели.
info> Когда делают дом на сваях,лопатой не накидаешь,только с бетоновоза ...
Хм, все девятиэтажки на сваях, что видел (подсобник) - основной фундамент только бетонные блоки.
Не совсем так, без добавок и в н\у наиболее быстро растет за 2,5 ... 3 недели, далее прочность тоже растет, но достаточно медленно и плавно. Поэтому например для частных малоэтажных построек оптимально считается 2 ... 2,5 недели.
info> Когда делают дом на сваях,лопатой не накидаешь,только с бетоновоза ...
Хм, все девятиэтажки на сваях, что видел (подсобник) - основной фундамент только бетонные блоки.
U235> ... Присадки обычно добавляют прямо на цементном заводе и продают мешки с уже готовыми смесями ...
По моему Вы осину гнете - сколько не разгружал \ помогал строить зимой (дома, гаражи), ни разу не видел мешков цемента с добавками: марка цемента (крупно), гост, завод и вес.
В промышленных объемах с добавками имел дело только однажды: загремел на стройку на весь декабрь, а он был нормальным - днем не теплее минус 20 ...25 С, ночами минус 33 С. И в бетон и в раствор уже на ЖБИ ночью, до смены, вводили добавки. На ощупь раствор становился жирным и схватывался медленнее, но нормально, на день бригаде каменщиков 6 чел. спецов и одного подсобника раствора меньше куба хватало с избытком.
По моему Вы осину гнете - сколько не разгружал \ помогал строить зимой (дома, гаражи), ни разу не видел мешков цемента с добавками: марка цемента (крупно), гост, завод и вес.
В промышленных объемах с добавками имел дело только однажды: загремел на стройку на весь декабрь, а он был нормальным - днем не теплее минус 20 ...25 С, ночами минус 33 С. И в бетон и в раствор уже на ЖБИ ночью, до смены, вводили добавки. На ощупь раствор становился жирным и схватывался медленнее, но нормально, на день бригаде каменщиков 6 чел. спецов и одного подсобника раствора меньше куба хватало с избытком.
a.d.> ... на месте - очень сильно отличается по своим характеристикам. Ведущим, к крайне хреновым результатам спустя довольно короткий срок времени ...
Зависит от нагрузки - приятелю помогал поздней осенью изготавливать самодельные ЖБ плиты перекрытия (практически без арматуры) для мшанника, длиной 3 М, ничего, потом сверху более 0,5 М слоя земли (через неделю), нормально уже более 20 лет.
Для жилого дома конечно так нельзя.
Зависит от нагрузки - приятелю помогал поздней осенью изготавливать самодельные ЖБ плиты перекрытия (практически без арматуры) для мшанника, длиной 3 М, ничего, потом сверху более 0,5 М слоя земли (через неделю), нормально уже более 20 лет.
Для жилого дома конечно так нельзя.
m.0.> Хм, все девятиэтажки на сваях, что видел (подсобник) - основной фундамент только бетонные блоки.
Это как вообще?
Как строение принимает нагрузки от кучи несвязанных разных элементов, которые плавают по-разному?
Это чтоб быстрее развалилось?
Это как вообще?
Как строение принимает нагрузки от кучи несвязанных разных элементов, которые плавают по-разному?
Это чтоб быстрее развалилось?
info>> Про 28 лней я тебе уже обьяснил. Поэтому на ЖБИ и добавляют всякие присадки,чтобы бетон встал нормально.
U235> Не на ЖБИ. Присадки обычно добавляют прямо на цементном заводе и продают мешки с уже готовыми смесями: "просто добавь воды, песка и щебня".
U235> ЖБИ же не производят бетон и не разливают его в машины. Они производят готовые ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ ИЗДЕЛИЯ. Наподобие таких
U235> https://img.bizorg.su/goods/ace/1e7/ace1e7112c7e.jpg
Для меня было Открытием , когда в 90-е подрядился "заказик" сделать для КЖБИ , именно там , где "панели льют" ... Там очуметь . Стоят колодцы , "как на кладбище" - 3 линии , 2x10 в каждой . В каждый колодец загружают десяток плит , горизонтально , и сверху закрывают . А потом туда загоняют ПАР! И "дуют" -выдерживают несколько суток . (моя задача была - поставить в каждый колодец датчики температуры , и свести всё на один пульт , что-бы рабочие с термометрами не бегали по линиям ... Там порядка 90 градусов в Точке измерения , простые DS18B20 справились , по двум проводам со всех (проблема была с помехами - загрузочные кран-балки фонили... Но решил ) ) .
U235> Не на ЖБИ. Присадки обычно добавляют прямо на цементном заводе и продают мешки с уже готовыми смесями: "просто добавь воды, песка и щебня".
U235> ЖБИ же не производят бетон и не разливают его в машины. Они производят готовые ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ ИЗДЕЛИЯ. Наподобие таких
U235> https://img.bizorg.su/goods/ace/1e7/ace1e7112c7e.jpg
Для меня было Открытием , когда в 90-е подрядился "заказик" сделать для КЖБИ , именно там , где "панели льют" ... Там очуметь . Стоят колодцы , "как на кладбище" - 3 линии , 2x10 в каждой . В каждый колодец загружают десяток плит , горизонтально , и сверху закрывают . А потом туда загоняют ПАР! И "дуют" -выдерживают несколько суток . (моя задача была - поставить в каждый колодец датчики температуры , и свести всё на один пульт , что-бы рабочие с термометрами не бегали по линиям ... Там порядка 90 градусов в Точке измерения , простые DS18B20 справились , по двум проводам со всех (проблема была с помехами - загрузочные кран-балки фонили... Но решил ) ) .
Это сообщение редактировалось 14.12.2024 в 10:32
m.0.>> Хм, все девятиэтажки на сваях, что видел (подсобник) - основной фундамент только бетонные блоки.
Bredonosec> Как строение принимает нагрузки от кучи несвязанных разных элементов, которые плавают по-разному?
Периметр фундамента - основные ЖБ блоки высотой порядка 2 ... 3 М, те сваи что внутри, разбиты и связаны с ЖБ блоками в коробках подъездов точно, квартир и площадок - не помню, но свай много.
А вот в девятиэтажке напротив видел только свежий котлован под фундамент, прилетел через 2 мес. - пожалуйте бриться - вышли уже на 2 - й этаж, явно фундамент на сваях, дом видимо монолитный, но как с звукоизоляцией х.з., стены на вид тонкие.
Bredonosec> Как строение принимает нагрузки от кучи несвязанных разных элементов, которые плавают по-разному?
Периметр фундамента - основные ЖБ блоки высотой порядка 2 ... 3 М, те сваи что внутри, разбиты и связаны с ЖБ блоками в коробках подъездов точно, квартир и площадок - не помню, но свай много.
А вот в девятиэтажке напротив видел только свежий котлован под фундамент, прилетел через 2 мес. - пожалуйте бриться - вышли уже на 2 - й этаж, явно фундамент на сваях, дом видимо монолитный, но как с звукоизоляцией х.з., стены на вид тонкие.
Старый> Длинномер это слишком жостко. Приделай к Газели трейлер и посмотри.
Звонок , утром - голос с характерном говором и акцентом : памаги - да , отвечаю хорошо приеду . Узнаю координаты , фигня 120км от меня , ладно еду .
Прибываю по координатам , на противоположной обочине практически свалившись в кувет стоит "бешеная такса" , сломанная практически пополам Ну далее , сами представьте разговор с драйвером и мой ответ ему
Звонок , утром - голос с характерном говором и акцентом : памаги - да , отвечаю хорошо приеду . Узнаю координаты , фигня 120км от меня , ладно еду .
Прибываю по координатам , на противоположной обочине практически свалившись в кувет стоит "бешеная такса" , сломанная практически пополам
Ну далее , сами представьте разговор с драйвером и мой ответ ему
Старый>> Я подозреваю что у бетоновоза-миксера удельное давление на грунт и проходимость лучше чем у Газели
Конструктор> Этот бред даже комментировать неохота
Сегодня наблюдал как в снежной каше буксуют Газели и спокойно ездят четырёхосные песковозы - пустые и гружёные. Правда под снежной кашей был асфальт, но всё равно примечательно.
Конструктор> Этот бред даже комментировать неохота
Сегодня наблюдал как в снежной каше буксуют Газели и спокойно ездят четырёхосные песковозы - пустые и гружёные. Правда под снежной кашей был асфальт, но всё равно примечательно.
Bredonosec>> Как строение принимает нагрузки от кучи несвязанных разных элементов, которые плавают по-разному?
m.0.> Периметр фундамента - основные ЖБ блоки высотой порядка 2 ... 3 М, те сваи что внутри, разбиты и связаны с ЖБ блоками в коробках подъездов точно, квартир и площадок - не помню, но свай много.
интересно, после первой зимы пойдут трещинами, или только после третьей?
m.0.> Периметр фундамента - основные ЖБ блоки высотой порядка 2 ... 3 М, те сваи что внутри, разбиты и связаны с ЖБ блоками в коробках подъездов точно, квартир и площадок - не помню, но свай много.
интересно, после первой зимы пойдут трещинами, или только после третьей?
m.0.> По разному:
Конечно по разному: те заводы, которые сделаны в СССР - продуманные, как правило с ветками ж/д путей. Другие - без таковых возможностей. У нас, например, ж/д ветка могла обслуживать несколько предприятий и эти районы есть у многих городов: промзоны так называемые. Есно, всё в пошаговой доступности для миксеров.
Конечно по разному: те заводы, которые сделаны в СССР - продуманные, как правило с ветками ж/д путей. Другие - без таковых возможностей. У нас, например, ж/д ветка могла обслуживать несколько предприятий и эти районы есть у многих городов: промзоны так называемые. Есно, всё в пошаговой доступности для миксеров.
Старый> Поделить вес машины на площадь контакта колёс. Добавить угол между поверхностью покрышки и грунтом (зависит от радиуса колеса).
Старый, ты никогда не задумывался, почему там где жигуль не пройдёт, запорожец с трудом, но преодолевает: например по пашне ?
Старый, ты никогда не задумывался, почему там где жигуль не пройдёт, запорожец с трудом, но преодолевает: например по пашне ?
Naib
m.0.> По моему Вы осину гнете - сколько не разгружал \ помогал строить зимой (дома, гаражи), ни разу не видел мешков цемента с добавками: марка цемента (крупно), гост, завод и вес.
Шлак часто подмешивают и гидрофобизируют тоже нередко. А пластификаторы, ускорители и прочее - не-а. Разве что в готовых строительных смесях по типу "просто добавь воды". Но это недёшево и берут всякие плиточники, финишные штукатуры и прочая отделка.
m.0.> В промышленных объемах с добавками имел дело только однажды: загремел на стройку на весь декабрь, а он был нормальным - днем не теплее минус 20 ...25 С, ночами минус 33 С. И в бетон и в раствор уже на ЖБИ ночью, до смены, вводили добавки. На ощупь раствор становился жирным и схватывался медленнее, но нормально, на день бригаде каменщиков 6 чел. спецов и одного подсобника раствора меньше куба хватало с избытком.
Вваливают формиат натрия чаще всего. Или по дешмански - просто соль. Но от соли потом арматура рассыпается. Ну и "текут" потом эти добавки под дождями ещё долго.
Шлак часто подмешивают и гидрофобизируют тоже нередко. А пластификаторы, ускорители и прочее - не-а. Разве что в готовых строительных смесях по типу "просто добавь воды". Но это недёшево и берут всякие плиточники, финишные штукатуры и прочая отделка.
m.0.> В промышленных объемах с добавками имел дело только однажды: загремел на стройку на весь декабрь, а он был нормальным - днем не теплее минус 20 ...25 С, ночами минус 33 С. И в бетон и в раствор уже на ЖБИ ночью, до смены, вводили добавки. На ощупь раствор становился жирным и схватывался медленнее, но нормально, на день бригаде каменщиков 6 чел. спецов и одного подсобника раствора меньше куба хватало с избытком.
Вваливают формиат натрия чаще всего. Или по дешмански - просто соль. Но от соли потом арматура рассыпается. Ну и "текут" потом эти добавки под дождями ещё долго.
Bredonosec>>> Как строение принимает нагрузки от кучи несвязанных разных элементов, которые плавают по-разному?
m.0.>> Периметр фундамента - основные ЖБ блоки высотой порядка 2 ... 3 М, те сваи что внутри, разбиты и связаны с ЖБ блоками в коробках подъездов точно, квартир и площадок - не помню, но свай много.
Bredonosec> интересно, после первой зимы пойдут трещинами, или только после третьей?
Тоже интересно , рядом со мной собирались возводить "литую" 16 этажку , вколотили свайное поле , сваяли аррш фундамента , и залили процентов на 50 и всё - стройка встала , геолухи что-то "упустили" - грунтовка попёрла как каша из горшка , выкопали дренажный колодец глубиной , а хз не помню , помню то что пляски с попытками решить проблему грунтовки ни привела ни к чему . Итог - заброшка , но огороженная .
m.0.>> Периметр фундамента - основные ЖБ блоки высотой порядка 2 ... 3 М, те сваи что внутри, разбиты и связаны с ЖБ блоками в коробках подъездов точно, квартир и площадок - не помню, но свай много.
Bredonosec> интересно, после первой зимы пойдут трещинами, или только после третьей?
Тоже интересно
, рядом со мной собирались возводить "литую" 16 этажку , вколотили свайное поле , сваяли аррш фундамента , и залили процентов на 50 и всё - стройка встала , геолухи что-то "упустили" - грунтовка попёрла как каша из горшка , выкопали дренажный колодец глубиной , а хз не помню , помню то что пляски с попытками решить проблему грунтовки ни привела ни к чему . Итог - заброшка , но огороженная .
Старый>> Поделить вес машины на площадь контакта колёс. Добавить угол между поверхностью покрышки и грунтом (зависит от радиуса колеса).
П.6.> Старый, ты никогда не задумывался, почему там где жигуль не пройдёт, запорожец с трудом, но преодолевает: например по пашне ?
Или почему , у нашей линейки БТРв заднемоторная компоновка ?
П.6.> Старый, ты никогда не задумывался, почему там где жигуль не пройдёт, запорожец с трудом, но преодолевает: например по пашне ?
Или почему , у нашей линейки БТРв заднемоторная компоновка
?
Старый> Сегодня наблюдал как в снежной каше буксуют Газели и спокойно ездят четырёхосные песковозы - пустые и гружёные. Правда под снежной кашей был асфальт, но всё равно примечательно.
Ну , у "совков" есть интересная особенность : межколёсные , межосевые блокиковки (вкл ручками (в смысле кнопочки нажимать надо) , (кстати - говоря , "Газилла" тоже оснащается блокировкой диффа , но как опция ) плюс электронные системы есп и пбс .
Ну , у "совков" есть интересная особенность : межколёсные , межосевые блокиковки (вкл ручками (в смысле кнопочки нажимать надо) , (кстати - говоря , "Газилла" тоже оснащается блокировкой диффа , но как опция
) плюс электронные системы есп и пбс .
m.0.> Хм, все девятиэтажки на сваях, что видел (подсобник) - основной фундамент только бетонные блоки.
У меня дом на сваях. Могу чертеж показать) весь р-н такой
Плывун,на скольки метрах не помню,мои сваи 7 м кажется 60 шт
Большой установкой-вибратором вгоняли 7 м трубу в землю (по чертежу) в трубу вставляли арматуру, приезжал бетоновоз и заливал в трубу бетон. Через какое то время (дней) трубу выдергивали из земли. Когда все сделали и отмтоялось,начали делать фундемент,его оже заливали бетоном из миксера
Зы лет 5 тому делали фундамент одного дома и вибратор попал на камень. Я думал дом мой развалится)
Зызы подвалов нет,все 2х этажные дома
У меня дом на сваях. Могу чертеж показать) весь р-н такой
Плывун,на скольки метрах не помню,мои сваи 7 м кажется 60 шт
Большой установкой-вибратором вгоняли 7 м трубу в землю (по чертежу) в трубу вставляли арматуру, приезжал бетоновоз и заливал в трубу бетон. Через какое то время (дней) трубу выдергивали из земли. Когда все сделали и отмтоялось,начали делать фундемент,его оже заливали бетоном из миксера
Зы лет 5 тому делали фундамент одного дома и вибратор попал на камень. Я думал дом мой развалится)
Зызы подвалов нет,все 2х этажные дома
Это сообщение редактировалось 15.12.2024 в 17:04
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 09.12.2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.12.2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
