Про шаровую молнию - личные наблюдения.

 
1 2 3 4

Anika

координатор
★★☆
Дело было в мае 1988 года, в славном месте Остров-3. Сидел я одиноко в курилке (кажется, в тот день было принятие присяги, а дембелям там делать было нечего), начиналась гроза. Было довольно темно, в казармах включили свет. Сверкали всякие молнии, как положено, и вдруг очередная молния не просто погасла, а рассыпалась на шарики. Где-то с секунду это продержалось... и погасло. И тут же во всем городке погас свет.
Потом уже услышал, что молния попала в подстанцию и выжгла там все килоамперные предохранители. Значит, это была та самая молния.
Так вот: такая молния называется чёточной и считается близкой родственницей таинственной шаровой молнии.
Позже я прикинул расстояние до подстанции, и вычислил, что шарики шли примерно с шагом метра 3. Т.е. 330 м/с / 100 Hz.
Наводит на размышления?
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
Да, забавно...

А вот Виктору Васильевичу Заболотскому как-то довелось "словить" шаровую молнию в кабину Су-7БКЛ (кажется).

Тащили мишень на пятикилометровом троссе после грозы. Ну и словили разряд между облаками. Молния повисела у него над левой рукой (перчатка слегка скукожилась - теперь дома у него хранится на память), а когда он в попытке сделать хоть что-то включил обрубку тросса мишени, со взрывом исчезла. На земеле их (машина двухместная, ещё там был инженер) какое-то время не могли вытащить из-за того, что отгорела ручка открывания фонаря. На левой плоскости было также обнаружено несколько дырок по несколько сантиметров диаметром. Ну и ещё был большой разнос на счёт "почему потерял дорогущую мишень"...
 

Anika

координатор
★★☆
=KRoN=> Тащили мишень на пятикилометровом троссе после грозы.

ПЯТИкилометровом? Ну, ваще...

=KRoN=> На земеле их (машина двухместная, ещё там был инженер) какое-то время не могли вытащить из-за того, что отгорела ручка открывания фонаря. На левой плоскости было также обнаружено несколько дырок по несколько сантиметров диаметром. Ну и ещё был большой разнос на счёт "почему потерял дорогущую мишень"...

Не понимаю. В машине дырки - и разнос?
Ладно, хоть движки не сдохли...
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
=KRoN=>> Тащили мишень на пятикилометровом троссе после грозы.

Anika>ПЯТИкилометровом? Ну, ваще...

В общем-то, нормально :)
Он на специальный барабан наматывался, а в полёте раскручивался. Да к тому же он конический - к мишени утоньшался. Потому и дорогущий ужасно. Кстати, именно из-за этих 5 км и попали между облаков - нельзя с таким хвостом резко маневрировать.

Anika>Не понимаю. В машине дырки - и разнос?

Если точнее, то на земле думали - то ли это Васильич трос отрубил, то ли его молнией отожгло. В первом случае - был бы разнос, во втором - с природы не спросишь. Он-то, хоть и перерубил, но молчал. Проверить просто - если отрубил, то тросс цел бы до гильотины был, если бы молния - то по барабан бы выжгло. Лезут смотреть - кусок от барабана до гильотины цел. Но разноса не последовало - от прикосновения трос рассыпался в пыль :)

Anika>Ладно, хоть движки не сдохли...

Вообще, повезло, конечно, ужасно... Попадания молний в самолёт не редки, но вот чтобы шаровая молния в кабину... Висит, говорит, эдаки шарик, чуть меньше теннисного, и поверхность как живая - разводами шевелится, "дышит"... Железные нервы...
 
+
-
edit
 
да жутковатая эта тема. Знаю три случая все в деревне где я летом когда-то отдыхал: в наш дом, влетел снаружи "шарик" в то место, где провода с электростолба в дом входят, там специально всё было глиной заделано поскольку дом деревянный, глина с треском "вытекла" и "жёлтое" свечение продолжалось минут десять, но дом не загорелся. Двоих мужиков убило в бане, дети видели как сквозь окно влетел светящийся шар, в стекле потом аккуратную дыру обнаружили, а внутри бани два "подгоревших" трупа. И последний - сижу поздним вечером на крыльце, курю, на улице душно, гроза собиралась и вижу что невысоко в небе движется что-то светящееся, внимания не обращаю т.к. у нас над полями в любое время суток сельхоз. самолёты летают, иногда с включенным прожектором. тут до меня доходит, что-то странное - летит низко, звука двигателей нет, а только лёгкое шипение, присмотрелся ... офигел, волосы дыбом встали, сигарета выпала ... но пронесло, так мимо не меняя ни направления ни высоты и пролетела.
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
Мама рассказывала, как они с моей бабушкой и прадедом (т.е. её маой и дедом) в грозу дома шаровую молнию наблюдали.

Влетела в форточку, упала на пол, прокатилась по полу, попутно опрокинув табуретку и беззвучно ушла открытый люк погреба. Так и исчезла...
 

Anika

координатор
★★☆
"Есть много, друг Горацио, на свете,
Что и не снилось нашим мудрецам."

Я, собственно, к чему топик-то начал? Шаровая молния - одно из последних бесспорно существующих макроскопических природных явлений, не объясненных физикой (даже приблизительно).
Поясню: "бесспорно" - то есть это не НЛО и не Внутренняя Земля... "Макроскопическое" - то есть не кварковых и не метагалактических размеров, коими нынешние физики так увлекаются.
Расколупать бы ее, эту ШМ...
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Anika>Я, собственно, к чему топик-то начал? Шаровая молния - одно из последних бесспорно существующих макроскопических природных явлений, не объясненных физикой (даже приблизительно).

Ну моделей-то как раз много... И приблизительных, и поточнее :) Просто ее так никто и не смог получить искусственным путем - слишком много условий надо... Да и не особо она интересна. Плазма и плазма. Причем низкотемпературная. В обычной молнии плазма на несколько порядков горячее.

Anika>Расколупать бы ее, эту ШМ...

И?
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
KUZNETS>Ну моделей-то как раз много... И приблизительных, и поточнее :)

Вот в том-то всё и дело... А насколько они близки - ХЗ.
И, интересно, способны модели описать, например, такой эффект, когда с человека взрывом ШМ срывало всю одежду, а сам он отделывался лёгким испугом :)
 

Anika

координатор
★★☆
KUZNETS>>Ну моделей-то как раз много... И приблизительных, и поточнее :)
Не перечислите ли несколько? А то читал я как-то про кластерную модель - маразм. "Антиматерия" или "черная дыра" - фантастика, да и по физике не канают. Есть что-то новое?
KUZNETS>>Да и не особо она интересна. Плазма и плазма.
"Плазма и плазма"?! Простой плазмоид такого размера гаснет за доли секунды. Где источник энергии-то?
KUZNETS>>В обычной молнии плазма на несколько порядков горячее.
Тут вопрос вообще темный. Иногда ШМ проплавляли сталь или стекло. Иногда катались по деревянному полу безо всякого следа.
А, например, в случае с Заболотским, описанном KRoN-ом - просто "возникали" в замкнутом пространстве.
Ну и как же оценить ее температуру?

=KRoN=>И, интересно, способны модели описать, например, такой эффект, когда с человека взрывом ШМ срывало всю одежду, а сам он отделывался лёгким испугом :)
Вот-вот. И опрокидывать табуретки простому плазмоиду тоже нечем.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

KUZNETS>>>Ну моделей-то как раз много... И приблизительных, и поточнее :)
Anika>Не перечислите ли несколько? А то читал я как-то про кластерную модель - маразм. "Антиматерия" или "черная дыра" - фантастика, да и по физике не канают. Есть что-то новое?

Ну например Здесь

KUZNETS>>>Да и не особо она интересна. Плазма и плазма.
Anika>"Плазма и плазма"?! Простой плазмоид такого размера гаснет за доли секунды. Где источник энергии-то?

Это пока неясно :) Большинство думает, что внутри, немногие - что как-то подводится...

Anika>Ну и как же оценить ее температуру?

Это как раз элементарно. Следы-то есть. :) По ним и определяют температуру.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
> Да и не особо она интересна

Э, позволю себе не согласиться с Вами!
Мои коллеги, занимающиеся плазмогенерирующими топливами, были бы весьма заинтересованы.

А то, что трудно получить, это точно. Те же коллеги во время тысяч экспериментах с плазмообразующими и МГД ничего похожего не добывались... Облако, только и всего.
 
+
-
edit
 
да вообще в лабораториях не получали плазмоид, который был бы стабилен столько времени сам по себе, без "подпидки" и "поддержки".
 

Anika

координатор
★★☆
KUZNETS>Ну например Здесь

Спасибо за ссылку, прочел. Не маразм, но настолько "дыряво"... И, кажется, они где-то спутали знаки. На выходные, если не поленюсь, проверю их расчеты.

Anika>>Ну и как же оценить ее температуру?
KUZNETS>Это как раз элементарно. Следы-то есть. :) По ним и определяют температуру.

Следы-то, повторюсь, самые разнообразные - от расплавленного металла до полного отсутствия этих самых следов, типа "прошла насквозь"...
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  

Anika

координатор
★★☆
2 KUZNETS:
Все-таки маразм. Прикинул - знаки они вроде не спутали, но дыры настолько велики, что даже цифры лень проверять. Это даже не неустойчивое равновесие, это полнейшая неустойчивость, к тому же непонятно как возникающая. Если интересует критика - подробности мэйлом.
2 ALL:
Искал я рамблером и яндексом по ключам "шаровая молния физика модель плазма рекомбинация". Нашел вышеупомянутую "электронно-ионную" и давно известную "кластерную" модели. Если кто-нибудь подскажет ссылочку на что-нибудь новое - буду весьма благодарен.
А пока что - озонная модель (не претендую на первенство, но придумал сам).
ШМ - это облачко чистого (более или менее) озона, на границе которого горит азот. По классической химии чистый озон при 1 атм. неустойчив, так что вот.
Пинайте...
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Будем ;)

Только что проверил по константам реакции - не идет. Mission impossible.

Просто озон тихо превращается в молекулярный кислород. А азот - нетронутый.
Для того, чтобы его раскачать, нужна температура. Несколько тысяч кельвинов.
 
RU CaRRibeaN #28.05.2001 18:45
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Как сказал мне отец, сидящий рядом - озон достаточно устойчив
в присутсвии солекулярного кислорода при НУ.

а вот на "ШМ - это облачко чистого (более или менее) озона"
Он ответил "не верю" :)

Если хотите - могу попросить развернуть

ЗЫ: Мой отец занимается физикой разряда и генерацией озона уже 20 лет.

ЗЫЫ: Забавное наблюдение - у хим фака МГУ 3 основные кафедры, создававшиеся под конкретные примененеия:
1 Газовая химия и катализ - для ракет :)
2 Кафедра высоких давлений - атомные бомбы
3 Кафедра разделения изотопов :)

Так-то вот. Это были 3 первые научные кафедры ХимФака МГУ...
:)
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
> озон достаточно устойчив в присутсвии молекулярного кислорода при НУ

Конечно, поэтому я написал тихо :) Но константы на два порядка различаются, так что все-таки превращение будет.
Но самый существенный процесс будет диффузия, так что твой отец прав. Просто быстренько это дело рассосется и перемешается... и запахнет озоном, так что и я прав (пахнет не сам озон, а промеждуточные продукты реакции)

> Если хотите - могу попросить развернуть

Проси, пожалуйста. И убедительно проси!
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
CaRRibeaN>Как сказал мне отец, сидящий рядом - озон достаточно устойчив
CaRRibeaN>в присутсвии солекулярного кислорода при НУ.

При НУ период полураспада озона в воздухе составляет от 15 до 30 мин, в зависимости от примесей.


CaRRibeaN>а вот на "ШМ - это облачко чистого (более или менее) озона"
CaRRibeaN>Он ответил "не верю" :)

И правильно! :)
А уж "горение азота" - это вообще хит. Откуда энергетика-то, учитывая, что все оксиды азота - эндотермические. Разве что, у Казанцева "шестой оксид азота" ;)

CaRRibeaN>ЗЫЫ: Забавное наблюдение - у хим фака МГУ 3 основные кафедры, создававшиеся под конкретные примененеия:
CaRRibeaN>1 Газовая химия и катализ - для ракет :)
CaRRibeaN>2 Кафедра высоких давлений - атомные бомбы
CaRRibeaN>3 Кафедра разделения изотопов :)

А это всюду так...
У нас, в МХТИ, то же самое примерно :)
 

Anika

координатор
★★☆
Varban> Для того, чтобы его раскачать, нужна температура. Несколько тысяч кельвинов.

Всегда ли? Растения-то справляются.

=KRoN=> А уж "горение азота" - это вообще хит. Откуда энергетика-то, учитывая, что все оксиды азота - эндотермические. Разве что, у Казанцева "шестой оксид азота" ;)

Я - не Казанцев! :)
У того азот горел в кислороде, а у меня - в озоне. Он сам по себе эндотермичен, да еще и атомарный кислород может выделять. Вот она и энергия. А если энергии не хватает (как говорит Вербан) - пжалста, рассматриваем многомолекулярную реакцию (типа энергия распада двух-трех-... озонов идет на раскрутку одного азота).
Сам понимаю, что вряд ли, но интересно же. :)
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  

Anika

координатор
★★☆
=KRoN=>Ладно, тогда всё равно непонятно, откуда мощное электромагнитное воздействие при появлении ШМ. Да и табуретки горящий азот ронять не должен ;) А уж представь, чтобы было бы в кабине Су-7БМ, если бы там азот грел! :biggrin:

Насчет ЭМ-воздействия: ионов вокруг такого облачка должно быть в достатке. А впрочем, конечно, это серьезная дырка в модели.
Табуретки ронять? Как говорилось, озон неустойчив и могут происходить микровзрывы.
Насчет Су-7 (кстати, БМ или БКЛ?) - а Виктор Васильевич был в кислородной маске или без? И какова вентиляция кабины (скажем, средняя скорость потока)?

=KRoN=>Угу. Есть понятие потенциального барьера. Если энергии реагентов не хватит на его преодоление, то сколько их не бери, всё равно ничего не выйдет.
Ага. А еще есть туннельный эффект. И катализ.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
Anika>Насчет Су-7 (кстати, БМ или БКЛ?) - а Виктор Васильевич был в кислородной маске или без?

Не говорилось, но скорее всего - без. Не на пилотаж же летал, и не на потолок высоты. Хотя когда пришёл в себя после взрыва ШМ - шёл с приличным набором высоты, кажется, тысячах на семи.

А "сушка" - двухместный буксировщик мишеней. Скорее всего что-то несерийное.

Anika>И какова вентиляция кабины (скажем, средняя скорость потока)?

Вот этого я не знаю...
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
Anika>Ага. А еще есть туннельный эффект. И катализ.

Кстати, хоть убей не могу вспомнить применение туннельного эффекта на макроуровне :-?
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

=KRoN=>Кстати, хоть убей не могу вспомнить применение туннельного эффекта на макроуровне :-?

Туннельный микроскоп.
Еще транзисторы какие-то.
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
=KRoN=>>Кстати, хоть убей не могу вспомнить применение туннельного эффекта на макроуровне :-?
KUZNETS>Туннельный микроскоп.
KUZNETS>Еще транзисторы какие-то.

А ещё туннельные диоды, светодиоды и полупроводниковые лазеры...

Я имею в виду химические реакции.
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru