Два простых вопроса по истории всего :)

to mamontyonok:

>вот я и говорю, перед теми людьми с которыми он говорил
он отрёкся от матери и братьев.

Одну минуту! Где сказано,что Он ОТРЕКСЯ

? Зачем домысливать то,чего небыло?

>Они же в отличие от вас
не читали "всю книгу". Они уже не услышали что Он позже
говорил о Матери.

Допустим что люди не слышали Его слов после..Но извините-а что он говорил ДО? Воду в вино Он по чьей просьбе превратил?

>Вас кстати не удивляет, что он не был
признан "позже" в родном городе?

Нет,не удивляет..

>Ладно, это детали, но факт остаётся фактом, что он нёс своё
понимание учения именно евреям, так что нарушал он именно традиции евреев, а не позже придуманне традиции христианства.

Он нес свое учение всем людям!Думаю,вы не считаете римского воина(просившего за слугу) евреем.Или женщину-самарянку из Сихири.
И традиций он не_нарушал

Евреи не поверили что Он-мессия,вот и все..

>Кстати в вопросе о голоде - в традиции, которая должна были
распространяться и на Иисуса (если уж он назвал себя проро-
ком)

Вообще то он Сын Божий и Сын Человеческий.

>не говорится что нельзя есть в Субботу, а говорится
что нельзя работать - собирание зерна им и является.

Опять по-новой..Я скажу Его словами-а ЧЕМ занимаются в субботу священники в храме?Рубя дрова,разжигая огонь,резрезая мясо-вообщем принося жертву?РАБОТОЙ!Значит что они делают?НАРУШАЮТ ЗАКОН!Значит что?Распять всех священников???Бред получается..
Второе-"Но говорю вам,что здесь Тот,Кто больше храма:"..Если вам эти слова ничего не говорят,то мне-очень многое..

>Предписания ВЗ к вам не относятся, кроме не убий...

Делаем очень просто:открываем Ветхий Завет и выписываем Десять Заповедей(Исход;20:1-17).
Затем открываем Новый Завет и читаем Нагорную Проповедь.
Сравниваем и смотрим-разве к православным относится только "не убий"???

>но моё понимание такое: раз люди поверили в изменённое
писание (типа чего можно и не делать)

Что измененное??? Поясните,о чем вы? Иисус говорил о тех-же Законах!Но..
Но время со времен Моисея утекло много..Вот вам маленький пример:в Ветхом Завете сказано-"Око за око,зуб за зуб."
Поясните-КАК вы понимаете эти слова?Что если вам какая то сволочь выбила три зуба,вы ему должны вибить тоже,потому что он (скотина такая,убить его мало )ни за что отправил вас к стоматологу-так?
Или по-другому?

>Так более логичной позицией для вас было
бы следовать каждому "откровению" - Христианство, Православие,
Мусульманство, Бахаизм, и далее со всеми остановками.

Нет,не так.Но эту тему я вообще затрагивать не буду!Просто потому,что люди имеют разное вероисповедание..Это их выбор-не мне их судить или обсуждать.Время расставит все по своим местам.

Удачи!

Иисус помог (согласно НЗ) римскому воину или его слуге?
А слуга был евреем? Там достаточно упоминаний, что
он старался ради евреев, а потом Павел (через лет 50)
вдруг "догадывается", что оказывается надо идти к
не-еврейам.
Опять, промусолим ту же сцену: ему слушающие его
говорят, вот там стоит твоя мать и братья. А он говорит
громко, чтобы все слышали, что его мать и братья - его
ученики (12). Будучи его братом (настоящим) как вы
ето воспримете. Вот потом его и выгоняют из его родного
города. Как я сказал, вам не нужны обьяснения и факты -
вы уже верите.
Кстати, мы говорили об отсутсвуюствии ошибок только в
ВЗ, но никак не в новом завете. Кумранские свитки содержат
только ВЗ. Так вот НЗ и переписывался позже чтобы изгла-
дить явные несоотвестсвия. Кстати, похоже позже было
и изьято за что же он был наказан.
Флоггер, я уже сказал, мы занимаемся переливанием из
пустого в порожнее: вы верите, а я нет. Вам доказательства
не нужны, а для меня есть только против.
Хотите, пожалуйста пишите мне по is13cornell.edu

Ещо раз перечитал ваш пост:

Самаритянская женщина дотронулась до полы робы Иисуса,
и когда ейо 12 учеников стали отгонять, он сам ей сказал,
что в-обще то его отец послал помогать еврейам. Потом
последовало что то типа: ну раз вам так нужно, так и вам
поможет. Прямо по Кашпировскому.

Что ещо? Евреям кроме 10 заповедей было дано около 600
правил, типа что делать и чего не делать. Иисус, сказал,
что те 600 - это абы что, а только 10 главные. Если государ-
ственная религия - иудаизм, и нет разделения церкви и го-
сударства, а вы называете себя пророком (именно еврейским) -
сами напрашиваетесь. Попробуйте скажите Мулле Омару, что
Иисус говорил хорошую вещь - сами увидите что получится.
(Иностранцев похоже отпустят, а афганцев, похоже казнят).

Так может все проблемы евреев состоят в том что мы Иисуса
не приняли? (кстати спросите любого раввина почему, если
не верите мне) Именно по этому набожные англичане, французы,
испанцы, поляки и русские нас вырезали миллионами. При всех
стараниях мусульманам до этого ой как далеко.

Ладно, пожалуйста пишите на е-маил если охота продолжать.

mamontyonok>Фаст, у вас есть неприятная привычка соглашатся с
mamontyonok>каждым словом/доводом оппонента, а потом обзывать их
mamontyonok>невежами, лжесвидетелями и так далее.

Я прощу у вас прощения если чем-то задел. Однако и вам не стоит навешивать эпитетов на мое имя.

mamontyonok>Вы действительно считаете, что в Новом Завете нет
mamontyonok>фразы: Сел Иисус в Лодку и поплыл в Магадан... Да

У меня больше десятка переводов Нового Завета - но такого города я не нашел. Иисус плавал единственный раз в страну Гадаринскую (Лука 8:26)

mamontyonok>Господь с вами. Магадан - это был город на берегу
mamontyonok>Еврейского моря (озеро Киннерет). Сейчас называется
mamontyonok>Мегиддо (хотя в этом я могу и ошибаться. Вы действи-
mamontyonok>тельно считаете, что Магадан - это исконно русское
mamontyonok>название?

Я не вижу связи между Магаданом, Израилем и Библией.

mamontyonok>Вообще, пожалуйста, не надо давать доводов не имеющих
mamontyonok>отношения к дискуссии. ХаДаром, ИЛ не имеет никакого от-
mamontyonok>ношения к библейскому Содому. Существование оного не
mamontyonok>найдено и не доказано.

Кто-то считает иначе

ходить сюда

Вы действительно полагаете что
mamontyonok>Иосиф Флавий является настоящим историком? Для вас
mamontyonok>история - это серия мемуаров? Неужели вы

Ему не было нужды врать, по крайней мере это не было доказано.
Он не имел никакого отношения к христианам, поэтому его мемуары можно использовать как дополнительный источник информации.
НА 100% людям верить не стоит.

mamontyonok>писать? Насколько я помню вы возмущались Резуном - Сувововым. А разницы здесь принципиальной нет. От того что

Есть. Предвзятость Суворова весьма очевидна, а Флавия нет.

mamontyonok>из десяти им описанных вещей пять подверждаются фактами, отнють не означают, что он не соврал в остальных.

А вот вранье доказать будет вам сложнее.

mamontyonok>И еще, какое отношение имели ваши доводы про огромне блоки в стене плача? Нечего приводить не имеющие отношения вещи, не будете потом возмущаться что вам приписывают
слова.

Вы написали - я согласился и подтвердил. Это тоже мне в вину ставить надо ? Факты ниже


mamontyonok>Ирод - кстати развил он строительную дейательность
mamontyonok>почище чем Хрущев с подводными лодками
Кстати Стена Плача - его рук дело. В основании лежат цельнотесанные блоки по 400 тонн весом. Египетские строители пирамид просто отдыхают с блоками по 8 тонн.

mamontyonok>Дальше, фаст, зачем вы приводите мне Павла, когда я говорю о 12 чуваках, которе с раззинутыми ртами ходили за иисусом.

Когда Иуда Искариот повесился - Павел был выбран двенадцатым апостолом.

mamontyonok>На какой странице не помню но в НЗ довольно четко говорить ся что ни один из них не вернулся к своему ремеслу.

Ну и что ? Они получили новое ремесло - учить людей истине.

mamontyonok>самоубийством). Они посылали людей развивать церковь, и делить доходы от пожертвований на новую религию.

вы неверно информированы, если так мягко можно выразиться.
Апостолы не посылали людей делить доходы от пожертвований на новую религию. Более того, прочитав НЗ вы увидите, что даже сами ничего для себя не брали, дабы не вводить слабый людей в искущение. Варнава, например был просто очень богатый человек и посылал свои деньги Павлу.

>Ето я и щитаю дармоедством.

Государство Израиль платит деньги тем, кто просто изучает Тору и Талмуд - с вашей точки они тоже дармоеды. Очень легко вы осуждаете людей.

mamontyonok>Павел же, совершил свои похождения минимум через 40 лет, после евангелий.

Что значит после Евангелий ? Если Павел учил Петра в Деяниях (62 г.).
А Евангелие от Иоанна было написано вообще после 80-х.

mamontyonok>Вот, вы говорите, что Иисус - невиновен, и с этим соглашается Ирод и Пилат. Так за что же его казнили? Ах, да, евреи были такие негодяи, им только дай кого-нибудь замочить.

На то было воля Божия, что народ Его распнет Иисуса.
Пилат знал, что они хотят казнить Его из-зависти.
Практика лжесвидетельств была поставлена хорошо и иудейский суд был разрешен законодательно - единственное они не могли применять смертную казнь - поэтому и привели Его к Пилату.
И слегка попугали Пилата - типа напишем кесарю письмо, что ты мятежникам потворствуешь, а тот испугался.

Все это было предсказано за сотни лет до смерти Иисуса - больше 300 пророчеств. 53 глава Исаи в синагогах в расписании отсутствует - а там подробно расписаноЮ за что и как умрет мессия. Даже то что Его одежды делить будут.

mamontyonok>Я уже говорил что нельзя судить
Иисуса с позиции библии из 21 века. А вот закон который он нарушил, который влечёт за собой смертную казнь - лже пророчество по еврейскому религиозному закону.

Что значит с позиции 21 века ? У Рима за сотни лет была отточенная четкая судебная система - Он признан был Невиновным.

И приведите лжепророчество - по которому Он был виновен.
Я такого не нашел.

mamontyonok>Вот, фаст, вы - знаток Библии, пожалуйста приведите, где в старом завете говорится про дьявола. В древнем понятии Авраама, не могло такое понятие уложится. Был всё создаусчий бог, и не могло там быть такой ситуации, чтобы здесь бог заканчивался и начинался сатана.

Нет проблем - Толедот 3 глава 1 стих. Откройте Тору и прочитайте.

А в книге Иова вообще расписывается положение сатаны при дворе.

Иова 1:7 И сказал Господь сатане : откуда ты пришел ? И отвечал сатана Господу, и сказал : я ходил по земле, и обошел ее.

12. И сказал Господь сатане : вот все, что в руке у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей.

Бог иногда допускает сатане испытать веруюещего - и при этом не позволяет быть искущению выше сил человека. А сатана просто как шавка там бегает.

Вдумайтесь в понятие бесконечности. А изобрели дьявола наверняка позже, чтобы можно было детей пугать, по поводу что с

книга Иова датирована 562-536 год до Р.Х. И включена в Септуагинту - что говорит о том, что не для деток книжка.

mamontyonok>Попробуйте обьяните ребёнку понятие бесконечности.

У этого понятия многозначений. Если просто обьясниить что за значок обозначает - то нет проблем.

Хотя mamontyonok>я очень сомневаюсь что это будет упомянуто в Талмуде - всё таки для взрослых писался.

см. выше.

Про происхожение сатаны написано в Исая 14 глава.